Grata2

Quote: Вы сейчас пытаетесь доказать ,что паршивый виз дилетанта это хорошо? Я так думаю что дорогу осилит идущий: сегодня виз паршивенький, завтра - нормальный, послезавтра - хороший. А легкие пути, как в частности отдавание на сторону - всегда ведут вниз, ибо при таком пути - виз всегда будет хреновенький. Я могу понять диза который настолько завален что просто не успевает (но умеет) делать все сам более чем хорошо, но если он при этом не умеет - это клиника. Я собственно в отличие как понимаю от подавляющего большинства отписавшихся был в ситуации автора потому и хотел поделиться своим личным опытом, не имеющимся у многих сторонников аутсорса, и вот мой опыт говорит... впрочем я уже сказал что он говорит. Так что предвидя кучу гемороя который появится у автора с визами и хотел предостеречь. Автору стоит подумать поискать напарника, и разделить работу на двоих. будет легче и скорость вырастет, как и возможные объемы. А с исполнителями одна морока. Только-только ты найдешь чела который тебя понимает и делает как полагается - он либо уехал, либо ценник взгрел до небес, либо нахватал кучу работы и стал подводить. Плавали, знаем.

И коробку помещения лучше строить и отдавать. Замеры сделанные от руки - не та почва на которой растут хорошие вещи. По себе знаю.

Quote: Никогда так не делаю. У меня в библиотека только стандартные VRmtl ни одной заготовки. Это минус вам как спецу: каждый раз заново изобретать велосипед может быть конечно увлекательно, но не практично и не эффективно. Quote: Артлантис? Врай. Не верю что не понял сам.

Quote: Grata2, а можна взглянуть на качество таких визуалок? просто мало ли, быть может мы тут все такие ленивые и глупые.. чего то не знаем) Ну вот пример: моделинг частично покупной с этого сайта, частично заказной. А стены, свет и мелочи уже сам делал.

Quote: А вот и появилась главная визоненавистница)) Уже не в первой теме отметилась. Сама штампует поточный дизайн из кусков своих пред идущих проектов, выдавая за скорость работы, ахахаха. У неё даже профиль глючит весь в желтых карточках))). Смех без причины он как говорится сигнализирует. Но спасибо что обратил внимание модеров - поправили профиль.

Quote: Grata2 ну если делать абы как, то конечно не труд и не время, свет то тоже надо грамотно поставить, сан в небо и портал в проем? сильно трудно? или ииесок напихать скачанных с сайта производителя? Quote: да и художественно раскидать всякую мелочевку в интерьере тоже достаточно времязатратно + моделер то врядли будет настраивать материалы, максимум разобьет по matID, а качественно настроить маты тоже надо уметь Конечно, только маты опять же настраиваются один раз и сохраняются в библиотеке, а составление тз каждый раз индивидуально и отнимает массу времени.

Quote: хотелось бы послушать советы как непосредственно дизов так и самх визов . Нанимать виза - бессмысленная трата времени и денег, это себя никогда не окупает. Другое дело - собственно сложный моделинг, это да, экономит массу времени. А расставить потом все это и осветить - это не труд и не время.

Quote: Всем 3dddшникам огромный привет! Столкнулся с такой проблемой, как на рабочей 7, так и дома на 8 , при запуске макса не получается сделать import или merge на прямую в viewport (((! макс запускается всегда с правами администратора, так как сторонние приложения такие как VMPP требуют запуска макса с правами админа. Так вот как можно устарнить это гониво! ЗАРАНЕЕ ВСЕМ СПАСИБО! Вобще по уму надо разблокировать учетку суперадмина, переименовать ее в себя и работать только под ней. Чтобы вот подобного гемороя даже не возникало.

Я так думаю у тебя особый, скомпиленный лично для тебя твоими врагами люмион. Иначе объяснить почему у всех есть а у тебя нет я не могу.

Вот жишь! Ставим новую систему, устанавливаем рдрайв имидж, бекапим посекторно раздел, ставим и настраиваем весь софт, бекапим второй раз инкрементально, и забываем обо всех этих гемороях навсегда. Почему обязательно надо искать путь удалить гланды через анал и еще без обезболивания?

Похоже у многих тридешников руки растут из попы: уже год сижу на 13ом максе и атишной карте и все пучком. Как правило глюки произрастают из общей засранности системы и мозгов.

У меня получается, но правда в 13ом

Quote: Кто дружит с Ревитом, пожалуйста подскажите. Каким инструментом можно построить сетчатый фонарь с такой структурой как на фото. Пробовал крышу выдавливанием и наклонное остекление, но сетка в этом случае только ортогональная и не меняет угол. Строить формообразующую как тебе надо и делаешь крышу по грани. Меняешь ее тип на остекление.

Можно. Улучшай.

Quote: Полагаю, что если бы подобный подход к дизайну действительно прокатывал, мы бы тут давно уже все просто озолотились бы. Ты не поверишь как часто это прокатывает. Причем именно у девушек. От парней как-то все больше работу ждут, а тут мол что с них взять. А они расходятся и пихают все что подороже и побольше и на этом неплохо так живут.

Quote: Grata2 в ЕС и в США стоимость виза минимум в 2 раза выше московских цен, это так на заметку Надо эмигрировать? Quote: а демперы способны выполнять только простую и мелкую работу, ибо для больших серьезных проектов нужно и серьезное оборудование, которое денег стоит немалых, а откуда демперу, который работает за еду взять скажем 200т.р. чтоб купить нормальную рабочую станцию? Неоткуда конечно. Для серьезных проектов понятно демпер не интересен, там и ответственность другая и требования, но так серьезные проекты не каждую неделю-месяц бывают. На одних их не проживешь.

Quote: Grata2 рабская позиция - сбивать цену вслед за демперами и работать за еду цену надо держать, а клиент всегда будет, если есть достойное портфолио да-да, именно так и рассуждали неандертальцы, не желающие обучаться скотоводству, и говорящие что они всегда охотой проживут. в европе-то. не прожили.

Quote: Grata2 вот заведомо неправильная рабская позиция Ну так держать надо или это рабская позиция? Ты определись пожалуйста. Quote: ну опусти до 3, следующий до 2, следующий до 1, потом по 50 центов, ну чтобы с голоду не пухнуть, в конечном итоге и работы воз и с голоду пухнешь . Самый стабильный рынок и заказы это там где нет демпинга, была определенная цена 10, так и держите ее Ну я ж именно это предлагаю, только почему-то вы отдаленных перспектив видеть не хотите, я и говорю: держите и пухните с голоду. Кто не дает? Вы почему-то видите только половину, так сказать права, а обязанности к этому прилагающиеся видеть не хотите. А они заключаются в том, что хоть держи хоть нет - за то что стоит 3 - 10 платить не будут. Вот сидит такой герой, держит марку, делает один заказ раз в полгода но по 10, а кто-то раз в неделю но по 3. Вы еще луддитов вспомните, очень уж на них похожи, но не забывайте чем они кончили. Quote: так вот, пока я свои знания и уровень не подтянул, то свою кандидатуру я не выставлял, начинал с моделинга, ибо рендерить особо не умел грамотно, потом перешел на виз, через несколько лет, а на рынок я сунулся только когда мне было лет 16-17, но я не работал за еду, хоть и заказов было очень мало в силу возраста и неоптыности Такое ощущение что тебе до сих пор 16 и осталось, очень уж прикольно рассуждать сидя на шее мамы с папой о демпинге и работе за еду. Особенно тем, у кого уже свои спиногрызы. И жены. И они почему-то светлых идей о недопустимости демпинга не понимают, а кушать просят постоянно. И одеваться. И отдыхать. Ну то есть жить.

Ну сиди знай, пухни с голоду. Кто не дает?

Quote: Походу нерешаемая проблема тайла. bercon tile тебя спасет. он умеет как тебе надо.

Quote: Словила странную проблему. История такова - я за каким то бесом при создании свежей сцены конвертнула ее в вирей. Ну точнее мысль была в том чтобы все дефолтные материалы стали виреевскими) Ну они и стали. Только почему то перестали отражать. Даже при белом цвете рефлекта отражение ноль. Причем глосси прибавляется, а отражения нет. Я это не сразу заметила и напилила кучу матов, которые теперь переделывать ручками ужасно не хотца. Если мат создать с нуля, тогда без проблем, все отражает как всегда. Может кто знает какой параметр изменился при конвертации, и дал такой глюк? Я пыталась его детектировать, но безуспешно. Фрешнел отключен. [Удалено], ну от тебя такого не ждал. Включи отражение мату в опциях мата.

Quote: Grata2 а ssd к sata2 подключен или к sata3? А как их отличить?

Народ а у кого ссд с какой скоростью работают? А то мой ocz vertex 4 128Gb больше 200 не выдает ни на чтение, ни на запись. Винда семера 64битная, ашси включено (правда после установки винды). Это норма?

Quote: Круто! А 870 гнался? Неа, даже не пробовал. Мне апгрейд обошелся в 16тыщ, это мать+проц+новая память по 4 гига на модуль. Старое ничо не выкидывал и доставил туда винт и видео - так шо за 16 тыщ я получил фактически два компа. В таком ракурсе оно смысл имеет. Ну или если удачно продать свое старое железо. Иначе - нет.

Недавно переехал с 870го на 3770, разница порядка 20 процентов.

Quote: Ну вот я и говорю, что у тебя к твоим героическим "1-2 дня, 1 эскиз, сдаю с первого раза" добавляется еще несколько дней на поездки по магазам. Ага, знаю, плавал. Полдня обходить все магазы. Можно не обходить и делать как ты: не профессионально, но легко. Да и не все оплачивают сопровождение и надзор, многие думают что сами справятся. И зачастую справляются. Quote: На надзоре? Мебель выбирать??? Блин, ну насмешил! Ой, не могу! Всегда пожалуйста. Я правда обеспокоился бы если бы на меня напал смех как говорится без причины, но тут дело твое. Quote: Ты вообще в курсе, что большинство позиций либо изготавливаются, либо доставляются месяц-два+форс-мажор (т.е. банальное русское разгильдяйство)? Если это конечно не эконом-класс по три рубля кучка. Т.е. ты такой нарисовал "проект" из левых моделей, началась стройка (у которой сроки вообще-то есть, на которую люди подписаны, т.к. к хорошим мастерам очередь), вы пошли выбирать вашу прекрасную кухню в ампире, и вдруг оказывается, что кухня нужна завтра, Это, батенька, у вас такое разгильдяйство на объектах я свои объекты веду сам и прекрасно знаю что и когда нужно. У меня таких как у тебя проблем не случается. Это вот если бы я отдавал картиночки и на сем считал бы свою работу выполненной - то да, сплошь и рядом бы такое было. Конечно с меня в этом бы случае и взять бы было нечего, вряд ли бы мне заки даже что-то говорили на эту тему, так что поэтому ты и не в курсе этих проблем на твоих объектах. Quote: а сделают её через два месяца. А потом стол (в магазе он уже покоцаный и пошатаный), и стулья (в таком же состоянии), и диван. Ужасно. Ты поэтому перестал работать как диз? Часто бывало? Quote: Кто принуждает? Хотят щупать - поехали щупать. Редко щупают, кста. Но только я щупаю 2-3 модели, еду точечно в конкретные места, т.к. остальное мы по внешнему виду отсеили. А ты будешь по всей мебели в ампире ездить, уже на стройке, т.к. ты вообще в проекте ничего не выбрал, ты скачал с инета чего-то лево-похожее. Внезапно заказчики узнают, что нифига не выбрано, надо еще чего-то искать и ждать поставки. Заказчик счастлив, рабочие рады, танцую все! Вот видишь как у тебя бардак в голове и на стройках. Теперь понятно почему ты слинял с надзора и нормальной работы, вот у меня таких проблем нет. Заказчики не "внезапно узнают" - это только с тобой такое происходит, когда они с твоей картинкой вынуждены мыкаться искать аналоги потому что когда они приехали с деньгами заказывать оказалось что "извинитеменеджерошибсяисрокбудетвдва разадольше". Или им что-то понравилось больше в том же салоне. Или не понравился внешний вид или удобство дивана в реальности. Это сплошь и рядом такое бывает. Ты просто не знаешь, ты же не дизайнер и ответственности за подобные не несешь. Так что я спокойно буду ездить, давать пощупать и потрогать мебель, обои, буду прорабатывать кухню и прочие детали пока идет стройка. И буду уверен, что выбрано то что нужно и сюрпризов со стороны зака не будет. То есть все пройдет в рабочем режиме, то есть в том, чего ты организовать не умеешь. Quote: Раза два писал, что коллажи уже не делаю, кидаю ссылки на производителей, чаще на инет-магазы, т.к. там есть цены. Хочешь посмотреть - набери в гугле "мебель". Ну то есть ты теперь вобще халтуришь по полной. Ну понятно. То есть без тебя все это заки сделать не могут? Ты открыл для всех инет и гугл? Quote: Я и свожу. На этапе обсуждения показываю на планшетке разные картинки разных стилей, объясняю чего сколько примерно стоит. Они выбирают стиль, настроение. Но под эти стиль и настроение попадает дофига всякой, к примеру, мебели. Дабы отсеить ту, что им не нравится, кидаю ссылки на то, что считаю достоиным и из чего готов сделать интерьер. В итоге делаю финальный виз + небольшие правки иногда. Далее согласование, чертежи, сдача. Всё. Авторский бывает очень редко, т.к. есть хорошие строители, чертежи, полная спецификация чего где покупать, как укладывать, где ставить. На стройках, спасибо, уже насиделся, больше не тянет. Понятно, не потянул. Не справился. Почему и авторский бывает редко: видимо все знают что к тебе надо обращаться совсем уж в последнюю очередь. А насчет хороших строителей посмешил от души, да. Quote: Смысл коллажей-ссылок в том, чтобы отсеить мебель, которая "не радует". Вот надо было надысь светильник подвесной подобрать в столовую. Я выслал три или четыре, которые нравятся мне и подходят к столовой (стиль и диаметр не менее полуметра). На две услышал чёткое "нет", оставшиеся два порадовали. Выбрал один из двух. Всё ок. Теперь до меня дошло, что в твоей работе не так: ты начинаешь с конца. Ставишь телегу впереди лошади. Разрабатываешь интерьер под мебель, и даже не реальную, а картинку мебели. Которая еще в реальности еще не факт что устроит и подойдет. То есть ты делаешь не дизайн, а декорацию. Идешь от частного к общему. Непродуктивно, глупо, но легко. Quote: В том, что я за 2,5 дня делаю от и до, а ты за свои 2 только первое приближение к покупке. Еще день будешь "чего-то похожее" в магазах искать, причём уже либо жёстко ограниченный наличием товара на складе (т.е. по факту за тебя материал подбирает тётенька-товаровед с, в лучшем случае, образованием экономиста или менеджера), либо будешь срывать сроки заку . Итого 3 дня и геморой. Это ты снова рассказываешь о своих проблемах и неумении работать и обучаться. Я рассылаю эскизы в два-три магаза и получаю оттуда коммерческие предложение вписывающиеся в мои требования: срок и бюджет. После чего еду с заками смотреть в реальности если есть чего. Ты на самом деле сам не додумался до такой простой методы? Quote: Я не нянька, я по рукам давать не буду, если человек сам лезет чего-то менять. Если он сам враг своему счастью, и лезет с импровизацией, то виноват только он сам. Я взял реальные материалы, отмоделил, 1 в 1 расположил в "виртуальном пространстве", сделал снимки, нарисовал список материалов и чертежи. Иди, покупай, расставляй, клей, укладывай. Придерживайся инструкции и картинок, и всё будет ок. Ну я повторюсь: то есть ты объект не ведешь, за результат не отвечаешь, отдаешь картиночки и умываешь руки. Ты точно считаешь себя дизайнером? А заки? Какой процент людей обращается к тебе повторно? Quote: Звонить не пробовали? Работать с провереными поставщиками тоже очень помогает. Еще помогают каталоги производителей, поездки по выставкам, тытруба иногда, вылазки по магазам в Мск. И как выставка в мск поможет мне в реальном проекте с реальным диваном, если даже менеджеры здесь не могут ответить на половину вопросов по конкретной модели? не, конечно таким как ты, кому производители всех фабрик мира ежедневно скидывают свои отчеты, новинки, все время информируют о загруженности линий, о стоимостях и сроках каждой транспортной компании - таким конечно легче, а в реальном мире даже в самом магазине информацией по каждой модели не владеет никто. Если бы ты реально занимался своими объектами то знал бы сколько гемора возникает на казалось бы ровном месте, что найти фотку дивана в инете, созвониться и умыть руки может только безответственный чел, потому что в 1 случае из 3 по телефону можно услышать одно, а придя с деньгами - совершенно другое. Ты опять таки просто не в курсе. Quote: Если у заков семь пятниц на неделе, ваше ТЗ вам не поможет - поругаетесь всё равно вы с ними. Да и работать с такими смысла нету. Только вы еще их тычите в бамажку и еще больше настраиваете против себя, что как раз более чревато для имиджа, чем просто тихо-мирно сказать, мол, мы с вами разные люди, разные вкусы, короче, развод, детей по-ровну. Ты опять видишь только крайности: есть дофига людей которые могли что-то забыть, быть в другом настроении, с другими своими проблемами тд. Одно дело если все было на словах и соверешнно другое - в бумажном или электронном виде. Большая часть таких людей даже не начнет бухтеть, ибо сама в курсе что кому давала и подписывалась и кого куда ткнут если они начнут борзеть. А вот ты от таких гребешь по полной. Quote: Таки нафига ему вы? Чужую картинку адаптировать под их коробку? Ну да, великий дизайнер! А с чего это картинка чужая? Я ее сам рисую в отличие от тебя кстати. Quote: Ага, зато у тебя работа отличная. Весь на ногах и по уши в пыли на стройке. Ага. Это я со стройки своего дома приехал. Дом я понимаю строю. Полюбуйся ниже. Да, представь себе дизайном заработал. Так же как и на квартиру в которой сейчас живу с женой и двумя детьми. А что? ручки марать не любите, барин? Quote: Ты там еще во вранье своём не запутался? Несколькими абзацами ранее ты утверждал, что клиент тебе на блюдечке по три вида на каждую комнату в качестве рефов даёт, а ты по ним одним чешешь единственно расово верный вариант из левых моделей, который он у тебя сразу с рук и кушает. А тут вдруг внезапно у клиента ничего не надо спрашивать, ничего показывать не надо, он ни в чём не разбирается. Это батенька вы показывает причину своих неудач как дизайнера и профессионала: слабые логические способности и неразвитое умение думать. Я по картиночкам понимаю что передо мной за человек, что ему нравится, а что нет и почему. А не то что мне надо использовать или не надо, как делают халдеи сами ничего не умеющие и думать не желающие. Мне важно что он вобще хочет, а что ему на самом деле нужно. Если бы ты был профи то понимал бы зачем так делают: потому что даже в элементарном понятии "красный цвет" разные люди увидят совершенно разные оттенки, а слова остаются словами. А вот картинка - уже факт, уже повод думать и обсуждать. Quote: Колхоз и экскременты получатся у тебя, когда нифига не соображающий в дизайне зак принесет тебе 3 рефа на комнату, которые будут соответствовать его вкусу и стилю, которых нет, т.е. скорее всего выберет первую попавшуюся вырвиглазную попсу, до которой дотянется. А ты по его ТЗ зафигачишь виз мимо реальных размеров (т.к. модели левые), а потом на стройке будешь срывать сроки и ездить взад-вперед искать "что-то похожее как у меня на картинке". Такой подход я оставляю таким как ты. А я разрабатываю интерьер, а не тупо втыкаю что мне там показали, проектирую его от общего к частному, как и полагается, и зачастую в процессе работы приходят совершенно неожиданные, но удачные решения, которые изначально даже не предполагались. Тебе не понять. Quote: Ты там сам с собой разберись сначала, а потом пиши. ну если не забывать про критерий истины - то разбираться с собой надо тебе. На полном серьезе. Quote: Проще говоря, мозги у людей не одинаковы, причём достаточно сильно. И я не говорил, что человек с пелёнок берет кисть и рисует как Айвазовский. Я говорил, что воображение и пространственное мышление у некоторых людей заметно более развито к зрелым годам. А я говорил что занятия живописью и рисунком дают в точности тот же эффект. И если человек выбирают себе профессию связанные с этим - то он обязан тренировать свои способности, а не рассказывать как ты что он с этим родился и у него и так все хорошо. Quote: Сижу и весь в раздумьях - отчего ж неконкурентным и неспособным стал я в одночасье? Оттого ли, что визы 1 к 1 делаю, 1 к 1 с чем? Ты конечного результат ен видишь - с чем ты сравниваешь? Одну картинку с другой? Так я и говорил что ты - не диз ни разу. Quote: А может потому, что я за быдло их не считаю, которое должно попыром мне придумать концепт, при этом вообще не разбираясь в том а что же может быть и сколько стоит, а я тупо с другой мебелью в их коробке его повторяю? Оттого-ль, что езжу на выставки и, прекрасно зная что продаётся в наших магазинах уездного города N, заранее пишу закам чего покупать, чтобы они могли заранее заказать, а не оттягивать сроки сдачи и не брать залежалое старьё, либо всякую шляпу, которая хорошо продаётся (как известно, не от утончённых вкусов массового потребителя, а совсем наоборот)? Ну то есть либо дизайнер либо быдло. Да. А еще врешь что не считаешь их быдлом. Якстати про быдло ни слова не говорил, говорил про вкус, стиль и тд, и это так. А вот быдло - это уже от тебя прозвучало. Проболтася бирюкас Quote: Даже не знаю. У вас бардак какой-то в ведении заказа. А у меня всё по полочкам. Вы с пеной у рта бегаете всем аулом ищите мебель в наличии, а мои заранее заказывают и привозят что надо когда надо. Это у тебя бардак с понимаем и организацией. Ты ж сам придумал и в который раз пытаешься себя утешить, что это не ты такой слабы диз, а вот мы так плохо все делаем. А мы не с пеной у рта, мы все вовремя и мы в отличие от тебя делаем не картинки, а готовые интерьеры. Поэтому мы дизы, а ты - нет. Не тянешь ты, не справился.

Quote: Замечательный дизайнер. Копировальщик чужих идей с подачи клиентов чужими моделями, коих, кста не так уж много (моделей) - достаточно российские инет магазы посмотреть, узнаешь много нового о мире мебели и отделочных материалов. ВНЕЗАПНО, они не заканчиваются эвером и 3ддд Ну ты мне-то это не говори: я веду проекты от и до, для выбора реальной мебели есть надзор вобще-то. А фотография где-то и у кого-то существующего дивана - это еще не диван в натуре, тем более повторяюсь - выбирать по картинке - лоховство, принуждать к этому заказчика - кидалово и не профессионализм. На диване надо посидеть хотя бы перед покупкой. А если ездить и реально выбирать то снова таки нет смысла маяться дурью и вылепливать финтифлюхи и складочки, ибо вероятность того то понравится нечто иное но похожее более чем реальна. Quote: А я не тупо бабло рублю, я от работы получаю удовольствие. И клиентов своих тоже люблю и уважаю, и предоставляю им некоторый выбор в пределах разумного. Мне не жалко потратить лишние 2 часа на лишние 2 коллажа (или просто комплектов подборки мебели, как я это делаю сейчас), мне тащемта за это деньги платят. Я свой коллаж показал, теперь ты засвети какой такой выбор ты своим клиентам предоставляешь. Самому не стыдно показывать слепленную фрагментарную мозаику не имеющую отношения к реальному интерьеру и называть это "не тупо бабло рублю"? Получаешь ты удовольствие или нет - никого не интересует, если ты профессионал - ты должен отработать свои деньги. С удовольствием или без. Поэтому вопрос остается в силе: почему бы на этапе обсуждения и предварительных встреч не свести количество вариантов к минимуму и настаивать на тз от клиентов, пусть и оформленному в произвольном порядке, но заменяющему бессмысленный мартышкин труд по составлению коллажей и лишние встречи? Quote: Расторгаем договор, оставляем предоплату за комнату. Если он бОльшую часть отмёл еще на подлёте, а оставшаяся ему не нравится, тогда либо еще не придумали таких материалов, которые ему нужны, либо он не по своему карману себе интерьер хочет, либо он сам вообще не понимает что ему надо. Зачем с таким работать? Более чем согласен, незачем. Но ведь форма отказа может быть не прямая, а косвенная, и формальным поводом к ней очень может быть как раз то что клиент ожидал увидеть "красиво и 3д", а по факту получил кое как и в 2д. У тебя такого не было что ли? Quote: Ну так согласись, было бы намного обиднее, если бы я вместо этих 3-5 часов на коллажи потратил бы как ты 2 дня на виз, а зак бы сказал, что ему оно не нравится вообще всё. И чего дальше? Еще 2 дня на виз с непонятным результатом? Обиднее конечно, но тут уж приходится выбирать: медленно ли запрягать, или быстро стартовать. Я предпочитаю первое. Но вобще как ты понимаешь у меня есть тз от заказачика и следовательно повод наехать вежливо или как еще на него: что вы мне за туфту тогда втирали? Вот ваши картинки, вот что вам нравится, вот это все оформлено и увязано, если вам не нравится - вы простите, удод. И с гордым видом удалиться. А если тз нет, или оно составлено лишь со слов (а мало ли в каком он настроении был тогда и сейчас? А если это вобще она, у которых 7 пятниц на неделе и склероз уже в 20 лет?) то крайний уже ты. Это ты не так понял, это ты не так сделал. В принципе, конечно, насрать, но для имиджа чревато. Quote: Ну таки ты, т.к. у тебя шансов на отказ клиента от твоего одного-единственного эскиза, намноооого больше, чем у меня, после того, как я отмёл всю шелуху и работаю исключительно с тем, что заку понравилось. Таки да. Но для этого их и надо строить еще с первого звонка: тз на бочку уже при первой встрече, 3 картинки на каждую интересующую вас зону и ниипет. Не готовы? Идите готовьтесь, приготовитесь - звоните. А просто так встречаться, терять время и трындеть ни о чем я не люблю и не хочу. Хотя прекрасно понимаю что первая встреча зачастую решающая вобще в вопросе нужен ли заку диз или его запросы может удовлетворить картинка из инета. Но так и лучше: есть смысл работать только с теми кто уже точно понял кто и зачем ему нужен. Quote: Если же и правда тебе заки коллажи и рефы сами дают, то тогда они просто за тебя часть работы делают. Ну как бы поздравляю, не знаю, правда, где ты их таких находишь. Мой стандартный зак - это не искуствовед, у которого есть время искать дизайнеру рефы, а бизнесмен, у которого время есть только на посмотреть картинки, планировку, иногда по магазам походить. В лучшем случае дают несколько картинок, однако зачастую весьма разных и по стилю и по настроению. Да там же где и ты: на 20-30 звонков один реальный клиент просто. зато дорогой (ну относительно дорогой конечно) и четко понимающий что к чему. А не как раньше - всякая дешевая шелупонь имеющая мозги по полгода за тыщу рублей и в конце концов решающая что мы и без вас обойдемся. Quote: Продуктивный ты наш. А реальную мебель по твоим визам потом кто ищет? Клиент? Или дядя-прораб? Я и ищу, а в чем проблема? Quote: Я-то как раз за 2,5 дня делаю готовый продукт с реальной мебелью. А ты потом еще, уже потратив пару дней на эскизы, неделю будешь искать с заком аналог того, что ты там в нете накачал. Ну, как грится, не умеешь работать сразу головой, поработай ногами То есть лично ты ни разу не был свидетелем купили ли заки то что ты им там впихнул? То есть ты надзор не ведешь и результатов не знаешь? Или у вас в городе у всех есть волшебная палочка, которая точно к назначенному сроку доставляет всю потребную мебель, а не как у нас когда по картинке из инета вобще-то нифига не понятно когда этот диван может быть у нас, и сколько он реально обойдется? Вау. Ты бы хоть раз оторвал попу от стула и проехался по магазинам, в вашем славном маленьком городке их не много скорее всего, и попробовал бы хоть раз купить что-то непосредственно. Вот будет сюрприз, что диван с твоей картинки может быть в тонне других тканей, что-то дешевле, что-то лучше, что в каталоге не показано, а значит и в инете ты хрен найдешь этот диван в нужной ткани чтобыс делать свой коллаж (а я на модель натяну любую ткань без вопросов), что этот диван будет не через месяц как тебе надо, а через три, а значит он не пойдет, и надо искать другой. Или что он уже стоит вдвое дороже, или вобще снят с производства. Или он пружинный, а зак хочет ппу. Вот видишь почему ты неконкурентноспособен? Но это все придет с опытом. Quote: Я за девять лет работы в дизайне уже нарисовался сразу в 3д, и навставлялся готовых моделей, а потом побегал с заком по магазам за каждой фигнёй. Спасибо, больше не хочу чего-то. Как говорится - не умеешь, не берись. Quote: Они и не должны ничего сами делать. Сдурел ты совсем. Они тебя наняли чтобы ты им придумал интерьер. А это причина почему ты погорел с нормальной работой: ты халдей. Ты должен быть профессионалом, а не подстилкой. Придумать интерьер - не проблема, проблема увязать как правило несочетаемые и противоречивые пожелания, заставить понять что важнее и расставить приоритеты. Только тогда может получиться достойный и удовлетворяющий всех результат, но его не может достичь тот кто стелется перед клиентом и считает что тот ничего не должен. Клиент ДОЛЖЕН много чего, и в первую очередь поставить тебе грамотно задачу. А это невозможно пока он не понимает что ему собственно нужно. Клиент как ты его описал не имеет ни соответствующего образования, ни, как правило, вкуса, ни стиля, ни опыта, и ждет что ты его направишь, иначе нахрен бы ты ему вобще сдался. А ему в ответ тупо понатыкали всего что он принес в интерьер и делают наивный взгляд что мол на вкус и цвет товарищей нет. Это дилетанство. Очень многое возможно придется отбросить, как несочетамое, выбрать главное и вокруг него нарастить собственно стиль интерьера, и убедить что в таком виде - это будет стиль и красота, а в ином - колхоз и гавно (а не эклектика, каковым словом щас козыряют все недодизайнеры) - вот это тяжко. Но это и есть твоя обязанность. Клиент не лучше тебя разбирается в стилях и гармонии, это не его задача, а твоя. Quote: Только один может на слух определить и сыграть ноту едва научившись играть на инструменте, а второй и через годы тренировок не сможет (ну вот я, например, за 7 лет музыкалки так и не смог), у него тупо этот отдел мозга не развит. Один берет карандаш и рисует в нормальных пропорциях и с перспективой, а второй палки и кружочки. Один ребенок агрессивный чуть тронь, а другого вообще невозможно из себя вывести, потому что у второго банально зона, отвечающая за агрессию, в разы меньше, чем у первого. Почитайте-послушайте Савельева на эту тему. Я вобще-то преподаватель изо по второй спецухе, мне не надо читать ни савельева ни макаренко, хотя бы потому что помимо дизайна веду группы обучения графике. Так вот все что ты перечислили НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ С РОЖДЕНИЯ. Все учатся. Кто-то быстрее, кто-то медленнее, но все. Кому-то нравится и получается быстрее, кто-то находит что-то иное и переключается, соответственно и результат. Но про гениев с рождения - это сказки. Quote: насчет Grata "Только я к этому моменту уже закончу проект." - вы проектом называете картинку ? "Это модель такая с лишними полигонами, а дирт так отрабатывает"- вы так заку и обьсните, а он вам : "А , ну понятно." ) Я проектом называю проект. Объяснять надо? А насчет лишних полигигонов: если моему клиенту больше не к чему оказалось прицепиться на картинке - то я результата достиг. Объяснять таки снова надо?

Quote: Вообще-то болтовни и просмотров инета и каталогов куча, но потом остаётся несколько вариантов из оставшегося. Допустим, три. Или десять? Почему не один? Я молчу о том, что такого можно выбрать и увидеть по коллажу клиенту, который в отличие от тебя твою идею не знает, но если уж сужать круг поиска - то почему бы и не одного? Это логично. Quote: Нужно выбрать что-то одно. Вы идёте визуалить три варианта - 6 дней. Я делаю подборку и коллажи - 3-5 часов, кидаю заку, он соглашается на один из трёх. Или не соглашается ни на один. Или на два. И что дальше? Составляем два тз, чертим два вариант и тратим вдвое больше времени на объяснение визам? И за ради чего? Если ты все равно к этому этапу сужаешь количество вариантов до одного то что мешает сделать это с самого начала? Quote: А вы тем временем всё еще делаете кучу ненужной работы, 2/3 из которой - работа на мусорку. Я в отличие от тебя не делаю коллажи, не делаю два или более тз. Я делаю один эскиз. Вобще без тз. Без чертежей. Без встреч и траты времени на пояснения с визами. Расскажи кто тут делает кучу бессмысленной работы? Quote: Мальчик Петя решил сначала сделать коллажи, потратил на это полдня, утряс с заком, они выбрали один вариант из трёх, он отвизуалил один вариант. Итого: 2,5 дня. А тётя Маша не умела визуалить. Она как и Петя отсеила коллажами два варианта, потом пошла к Вове, и тот ей за 2 дня отвизуалил оставшийся вариант. Итого: 1 день на коллажи и составление ТЗ. А потом она пошла работать с другим клиентом. Итого: тётя Маша работает продуктивнее Вани в 6 раз, Пети в 2,5 раза. Так понятно? Ага. То есть я работаю вдвое продуктивнее тебя. Мне понятно. А тебе? Quote: Вы вообще понимаете, что разработка чего-либо - это процесс итерационный? Постепенный. С каждым шагом вы сужаете рамки поиска. На первом этапе просто разговор, потом картинки готовых интерьеров, потом утрясание мебели, потом коллаж, потом виз, потом правка виза (если потребуется) и финал. Вот только правок виза будет вагон. И займет это времени больше чем делать самому. Точнее у тебя не будет, ты не конкурентоспособен, ты не можешь себе этого позволить, а значит твои клиенты остаются в неведении всей полноты картины. Это я могу делать одновременно эскизы и виз, а ты нет. Quote: Нет, не говорят. Я изначально объясняю, что не буду рисовать все-все-все варианты мебели и материалов, существующие в мире, во всевозможных сочетаниях. Сначала разговор, потом журналы-инет, потом подборка мебели, потом коллаж, потом виз. Ага, а я значит - буду. То есть ты вот такой умный, а вокруг все такие дураки? Корона не жмет? Без обид, ага? Я делаю тот же коллаж, только в виде трехмерки, и он как следствие гораздо более нагляден. Плоский коллаж в шопе или кореле по сравнению с - пустая трата времени. И единственно что для этого надо - умение пользоваться максом и вреем. Эскизируем сразу в реальном объеме, сразу видим свет, материалы, тектонику объекта, задаем большие массы, цвета (то что в коллаже сделать мягко говоря трудно), сразу видим объект с разных ракурсов. Коллаж - полный аццтой на этом фоне. Ты тупо кидаешь клиента подсовывая ему для согласования плоскую картинку не его даже помещения. Но я не в упрек. Это тоже полезный навык. Quote: Значит коллаж делают тебе твои клиенты. Поздравляю. Мои ничего не делают, скорее наоборот, начинается всё с ликбеза по стилям, ценам, и возможности реализации тех или иных технологических идей. Дык потому что ты не настаиваешь на этом. Понятно что при возможности клиенты вобще бы ничего сами не делали и ни за что не отвечали бы. Ну дык их надо мгяко строить и дисциплинировать. Дабы не привыкали что нормальный виз, профессионального уровня можно заказать за три рубля в отдельную комнату. Хрен им. Он должен стоить отдельно и сравнимо со стоимостью проекта. Но естественно будет нужен далеко не во всех проектах. Quote: Чего нет, когда да? Дилетант: из врожденных способностей можно получить только слабоумие. Ну темперамент. Все остальное - воспитывается. В том числе окружением и зачастую неявно. Как минимум дети рождаются не умеющие говорить и ориентироваться в пространстве, так что как бы тебе не хотелось верить в сказки - все их способности развиты тренировкой. Врожденные могут быть наклонности, но без тренировки они так и останутся наклонностями. Quote: Дофига примеров из жизни, и с отличной памятью, и с фантазией, и с отличным музыкальным слухом. Сам ничем таким с детства не выделялся, воображение развил года за четыре, скорей всего за счёт 3д, чем за счёт рисования. Люди априори не одинаковые все. Развил. А не родился таким. Так что нефик грузить про 17летних гениев, кои без тренировок сами все могут. Хрен там. Quote: Если писатель руками ничего не пишет, а диктует стенографистке, то писатель - он, а стенографистка - просто "интерфейс" между человеком и печатной машинкой. Заметь: он ей диктует. Слово за словом. А не разводит пальцы - ну тут придумай сюжетную линию потрагичней, здесь что-то такое, а тут - эдакое. В твоей аналогии - подобный диз дает визу предельно точный эскиз. То есть он обязан уметь это делать. А если на практике в 21ом веке удобней и быстрее эскизировать в скетче или максе - то он и обязан уметь это делать. Все. Селяви.