rainmangrizzli

В общем, купил я этот 13900к, и возникла проблема: а как это тестировать на стабильность, особенно в процессе тюнинга и всякого такого. Раньше я как поступал: проводил серию тестов, по несколько часов на каждый: 1) Prime952) LinX3) TestMem5 Ну и условно, если в течении скажем часов 8 теста этими средствами ошибок не было - значит конфиг стабилен. Тут же, из коробки если запустить Prime95 - хрясь, и 100 градусов. С LinX получше, но тоже в предел по температуре упирается быстро. TestMem5 - этот память тестирует, поэтому тут ок. Разные там Синебенчи нет смысла запускать - это и нагрузка слабая, и что там вообще ошибкой то может быть? В бите ошибка - ну приведет к чуть другому оттенку пикселя, как там ошибку определить? В общем, пока что стратегия тестирования для меня не понятная. Делать офсеты если - а как потом проверить то все это с такой вот долбежкой в сотню градусов? Цитата Reiiishi: Цитата Thunderbird: Пока сидим на 5950x и не суетимся c одной стороны да, а с другой стороны переход с 5950x на 13900к - на глаз весьма заметен по производительности, даже в повседневных задачах. Я апгрейд этот делал не потому что надо, а так, ради развлечения - и результат в целом не разочаровал.

вырезайте видовс дефендер.

Цитата Earanak: Цитата rainmangrizzli: Очень было бы интересно с 7950x сравнить по вашей методике. Может быть у вас найдется ктото знакомый, кому вы доверите этот процесс на ваших проектах? Может там цифры схожие. Все, можете не ждать от меня сравнений 7950X и 13900KF. 7950X судя по всему будет утилизирован в ближайшее время   Я тут не причем )) Просто это был единственный человек через которого я бы в теории (при его желании и времени) смог бы сделать хоть какие то тесты. В моем окружении все взяли себе 13900K/KF и навряд ли кто то будет брать 7950Х... А вот все таки - очень хотелось бы. P.S. Я тоже купил таки 13900к. После 5950x - заметное глазу ускорение отзывчивости в программах(хотя частично это возможно вызвано эффектом свежего Windows), хотя там и ssd более современные, с мелкоблочкой на чтение под 100мб. По моим тестам (программирование, расчеты на прочность и газодинамику), вышел на моих задачах буст до 32%, такого как у вас аля + 60% нигде пока не видел. Но пока что всем доволен. Хотя, некоторые расчеты явно на мелких ядрах идут вместо быстрых. Win10, пока не вижу необходимости перехода на win11. Ну и хз как это тестировать на стабильность - в разных праймах прям сразу на такой же матери и водянке как у вас улетает температура за 100 градусов.  Правда не знаю, нужно ли как то это все еще дополнительно тюнить - я не рендерю, а в моих задачах температура выше 85 ни разу не подымалась.

Цитата CrAsssH: Все же решил вынести на обсуждение проблему спонтанных перезагрузок ПК. Машина новая. Был период, когда с интервалом 11-16 минут ПК в перезагрузку уходил до 4 раз с ошибкой kernel power 41. Без нагрузки, открыты только браузер да телега. Температура 43. В журнале событий показывало критические ошибки, видимо из-за спонтанной перезагрузки. Отваливался модуль Wi-Fi. Переустановка оборудования, обновление драйвера, переустановка драйвера не помогали. Решил вопрос полным выключением питания от розетки и удерживанием кнопки включения на корпусе около 10 сек. После модуль находился и исправно работал. Тогда я подумал дело в статическом электричестве. И взял за правило каждый раз выключать вместе с блоком питания и прожатием в этом состоянии кнопки включения на корпусе, как бы снимая статику. Перезагрузки прекратились, но за эту неделю пару раз все же ПК перезагружался. Оперативку  проверял средствами WIn 10. Проблем не обнаружено. ПК проверял комплексным стресс тестом в AIDA64. Проблем не обнаружено, показатели стабильны. От сюда вопросы: - действительно ли дело в статике? - как решить вопрос со статикой? - если дело в статике, что влияет на накопление того уровня, что ПК уходит в перезагрузку в один эпизод запуска системы спустя 9 часов, а в другой нормально отрабатывает 20 часов до ручного выключения? - может ли наличие около 65 открытых вкладок в хроме быть причиной спонтанных перезагрузок ПК? (правда не знаю как объяснить починку модуля Wi-Fi при сбросе питания). ПК отдать на диагностику не могу, нужен в работе. попробуйте в хроме отключить аппаратное ускорение отрисовки, и посмотрите - изменится что или нет.

Цитата Zalim_Isakov: Цитата Earanak: Что то не пошли продажи Zen4  Сами виноваты. Помимо того, что нет варианта использовать ддр4, так еще и ценники высокие главное - нет отрыва от интел. была бы производительность по всем аспектом +15% от 13900, можно было бы брать. Цитата Rebate: Сами виноваты. Помимо того, что нет варианта использовать ддр4, так еще и А AMD - контроллер памяти в IOD. Могли бы сделать версию zen4 под am4.

Цитата virry: Да прям уж 3950Х  такая древность...я меньше 2-х лет назад его покупал, тогда 5900 и 5950 только появляться начали....многие на 7 райзенах ещё работают и на 5-х........да и по производительности в стоке разница между 3950 и 5950 не пропасть))) по сути те же я...а только сбоку)) ну как сказать не пропасть - даже браузер обвешанный аддинами - заметно глазу быстрей на 5950 работает. Модификаторы в максе, отзывчивость в visual studio, ну а в играх - очень заметный прирост, в том же квейке - раза в два практически. 

Цитата Earanak: Еще не смотрел но уже спешу поделиться  Наверное даже хорошо что с таким запозданием обзор вышел у них. очень не порадовало это вот "сидишь в рендере - все на p ядрах, переключился в браузер, пока рендериться, в инете полазить - процесс рендера перекинуло на е ядра".

Цитата Earanak: rainmangrizzli, почему странно ?В четыре плашки DDR5 при любых раскладах всегда будут медленней чем DDR4 в четыре двуранга. При любых раскладах. Даже если вы возьмете супер топ память, плату и руки прямые. IMC (КП) все равно не вытянет ее в нормальном режиме. А две плашки курам на смех. Если интерьеры рендрить можно и 5950Х взять. DDR5 бестолковый выбор, для тех кто ведется на циферки ПСП и частоты, которые ничего не значат в реальных задачах. Ну конечно если вы каждый день жмете WinRar/7Zip архивы, то конечно толк в DDR5 будет, разумеется ) Лан, пофиг. Тут уже все это по сто раз обсуждалось. Чет я повторяюсь слишком часто по этому поводу. странно - потому что заранее на выброс. Это вы готовы менять и апгрейд делать всего и вся как только выйдет новая платформа. А типовой пользователь сейчас закупиться основательно, и все, дальше у него возможны только апгрейды точечные. Аля один проц вынуть, другой засунуть, память вынуть, другую засунуть.  P.S. для рендера можно и самые дешевые ddr5 брать. 

Цитата Earanak: rainmangrizzli, ну так если бы у меня не было памяти я бы все равно не брал бы убогую DDR5 )) покупать сейчас ddr4 и мать под нее - тоже странно как то. такое дело. 

Цитата Earanak: rainmangrizzli. я ведь уже вам отвечал по этому поводу. https://3ddd.ru/forum/thread/show/zen_4_vs_raptor_lake/25#post1694040  7950Х никто не хочет брать из моих знакомых которые в 3Ds Max работают. Сейчас так вышло что преимущественно выбирают - 13900K/KF или 5950Х. 7950Х мало кто выбирает из моего круга общения. Не удивительно в общем то (цены не актуальны на скрине, но соотношение прежнее). И это еще X670 дороже чем Z690, и нормальную DDR5 фиг найдешь. Выбирать 7950Х это просто безумие. Даже если он быстрее был бы. Например в моем случае апгрейд на 13900KF обошелся ровно в 40к грн а на 7950Х в 75к грн вышло бы. UPD - на данный момент у нас в продаже вообще нету нормальных 32гб UDIMM плашек DDR5. Это то ясно все, но нужно понимать, что далеко не все делают апгрейд с наличием ddr4 памяти. И тут уже встает вопрос следующий, что купить: 1) 13900к плюс ddr4 память2) 13900к плюс ddr5 память2) 7950к плюс ddr5 памятьВ первом случае далее для апгрейдов придется менять вообще все. и память, и мать, и процессор. Это нормальный вариант только для вашего случая - когда нормальная память ddr4 УЖЕ есть. Второй вариант - тоже не предполагает каких либо апгрейдов далее. 13900к судя по всему последний процессор для 1700сокета, дальше мать и процессор придется менять. Третий вариант, возможно далее апгрейд сведется к 7950к вынуть, продать, 8950к купить воткнуть (я так и делал с 3950->5950, апгрейд в копейки обошелся). Так что все неоднозначно. понятно что ddr5 сейчас не самые лучшие варианты, ну так с нуля покупать ddr4 память тоже как то странно.  а если 7950 еще и норм в однопотоке, и не хуже 13900к в ваших тестах отзывчивости - то это ему только в плюс было бы.

Цитата Earanak: Я так полагаю что тут комбинация из нескольких моментов, Inter Core Latency лучше (монолитный кристалл с кольцевой шиной вместо Infinity Fabric у Райзена), выше IPC помноженное на высокую частоту. Память еще не гнал толком, нету времени на это, но с пол пинка и с минимумом настроек пока пошла в 3600Mhz/CL16 Gear1 CR1, в легкую. Думаю если руки выпрямлю то и до 4000Mhz/CL17 пойдет в Gear1 CR2. Короче дело точно не в памяти. Потому что в Авто XMP на 13900KF плата хуже настроила вторички. И по результатам Y-Cruncher, Aida Cache Mem - 5900X лучше выдавал результаты по памяти. Не на много, и все же. Очень было бы интересно с 7950x сравнить по вашей методике. Может быть у вас найдется ктото знакомый, кому вы доверите этот процесс на ваших проектах? Может там цифры схожие.

для начала отключить профиль. сбросить биос. далее - мем тест.  если все ок - ну думать что делать дальше. возможно проц не тянет эту память. 

Цитата Magomed Mirzaev: Друзья, а такой вопрос, а 32 дюймах 2к разрешение там уже текст расплывчатый кажется? Названия папок и т.д. т.е. зернистость. да, пиксели видны.

Цитата Zalim_Isakov: Хотелось бы понять, что лучше Интел 13900kf и Aмд 7950x, без заморочек с разгонами, настройками? Я в этом не смыслю и лезть туда не хочется. Просто купить и работать в кайф c этим поколением так не выйдет. Нужно снижать лимиты, андервольтить - иначе перегрев и троттлинг.

Цитата Earanak: У меня ничего не тормозит. Наоборот все летает. Теперь кажется что 5900Х тормозил  с 7950ым бы сравнить, чтобы точно все точки над i расставить...

Цитата Earanak: Что то пока получаю только хуже результаты в Вин11. Не на много на 2-4% но стабильно во всем что замеряю примерно такая потеря производительности. Вот как бы и не знаю что думать тут... Если на Вин10 никаких проблем и все в порядке. Все драйвера ставятся, софт стабильно работает. То... Зачем вообще на Вин11 переходить. Потому что в Интеле так сказали ? Нууу... не знаю. Меня конечно эти 2-4% не напрягают. Просто... Че толку то. Ну только если рассматривать длительную перспективу и поддержку апдейтми. Я то все равно на Вин11 останусь. Но есть над чем подумать )) смотрите на каких ядрах задачи решаются. а в целом как я и писал - все эти непонятнки  вас, как щепетильного человека - будут очень здорово выбивать из колеи. и вместо того, чтобы просто пользоваться компом, при любыз тормозах  начнется постоянная беготня в разные там таск менеджеры в попытках понять - это просто тормоза, или потому что треаддиспетчер чудит. 

Цитата Earanak: Фууух... Первый этап тестов готов. Ссылка на Гугл-Таблицу : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1G_vETATNz0njQy02t-OAP79seQhPJ94FYFYVy2jcAgo/   теперь конечно, было бы интересно выложить как то куда-то ваши тесты на отзывчивость, чтобы владельцы 7950x тоже могли их провести для сравнения...

Цитата Earanak: Мой психологический предел : Не больше 80 градусов в рендере. Результат не более чем в 10% хуже чем у (7950Х 180вт). А сколько там будет вт у 13900КF, то уже дело такое... Главное что бы не жарился и не был на уровне 5950Х ))) А если еще и в отзывчивости инструментов 3Ds Max-а не будет прироста тогда вообще печаль будет. Лучше бы тогда уж 4090 себе взял )) Но вообще думаю все ОК будет. До сих пор не вериться что Интел дешевле AMD выходит  а как собираетесь тестировать отзывчивость макса? Вообще, есть план на тестирование однопотока в рабочих инструментах какой нибудь? Виртуалками не пользуетесь? 

Цитата Earanak: UPD - Мне уже предложили перекупить неоплаченный заказ 13900КF за 7к грн  Я думал я один такой поехавший который в первую наносекунду релиза железа готов за любые деньги сразу заказать )) Вообще я смотрю похоже Raptor Lake будут в жесточайшем дефиците. На Нью-Эгге, Амазоне. Да везде вообще. Их в ноль скупили все. Нету нифига их. Как бы не повторилась ситуация как была с 9900К. Когда в первый день его продавали по 550 баксов а через пару дней цена выросла до 1200$. И только через месяца 4 его можно было более менее спокойно купить. Зато вот 7000 Райзены лежат себе спокойно с первого дня, на каждом складе есть  На CU завезли Рапторы ~7 минут назад. Интересно сколько продержатся. Цены кстати такие же как у нас были вчера. i9-13900KF 735 Евро, 7950X 835 Евро. Хотя конечно разницу можно списать на то что надо БП на 75вт плотнее. Нужна рамка. И у KF нет iGPU. В таком раскладе можно сказать что они одинаково стоят ) UPD2 - Хм... Странно на CU что то их не раскупают. Может завезли много. Если оно реально все так как у тестеров - то энтузиасты быстро закончатся, а обычные пользователи будут смотреть на эти поделия с большим недоумением, и их будет в каждом магазине по вагону и того и сяго наименования.

Тут главное, чтобы после настройки производительность не снизилась до уровня предыдущих поколений. Тогда тем более не понятно, на кой оно все нужно. Хотя, если с 5900 апгрейдится, может смысл и есть, да.

Цитата Earanak: rainmangrizzli, при этом у уних все равно одинаковые результаты в Сайнбенче  https://static.techspot.com/articles-info/2552/bench/CB23_Multi-p_1100.webp   Я же говорю. Тут надо брать смотреть видос Дербауэра и руками самому андервольтить. Че толку смотреть эти тесты с безумными 330вт PL2... Бред же. Так же бред и 180вт у 7950Х.  а дальше там написали вот это вот (Гугло перевод): 13900K против 12900K Чтобы дать вам представление о том, насколько непрактичным является 13900K, вот прямое сравнение с 12900K, процессором, который мы ранее считали слишком непрактичным, часто выбирая вместо него 12700K. В любом случае, при использовании CoreLiquid S360 потребовалось 6 минут и 15 секунд, чтобы 12900K достигла TjMAX, что привело к тепловому троттлингу. Хотя это далеко не идеально, для коротких рабочих нагрузок и игр 12900K в основном подходит с приличным кулером.Тем не менее, 13900K потребовалось всего 17 секунд, чтобы достичь TjMAX, что привело к тепловому дросселированию при мощности пакета 303 Вт. Это абсурд, и очень мало решений по охлаждению, которые удержат эту штуку от удара по TjMAX, и ни одно из них не будет даже отдаленно практичным. 13900K против 7950X Thermals Когда появились процессоры Zen 4, мы увидели довольно много комментариев вроде: «Почему Intel так сильно ругают за высокие температуры? Потому что, когда это делает AMD, все нормально, что бы ни было 95c».Причина этого была проста: процессоры Zen 4 не страдали от теплового дросселирования, а энергопотребление не было безумным, и это действительно должно быть в центре внимания, а не рабочие температуры.Иллюстрацией этого момента является сравнение 13900K и 7950X, в которых используется 120-мм жидкостный кулер Arctic Liquid Freezer II AIO. Теперь вы не стали бы сочетать ни один из этих процессоров со 120-мм AIO, но с 7950X вы могли бы и по-прежнему получать производительность, сравнимую с той, что была показана в этом обзоре.Используя самое лучшее охлаждение, 7950X поддерживает частоту всех ядер 5,1 ГГц, а с установленным 120-мм AIO эта частота упала всего на 2% до 5,0 ГГц. С другой стороны, 13900K упал с 5,2 ГГц до 4,8 ГГц, что является более значительным снижением рабочей частоты на 8%, при этом он также работает на 5 градусов горячее. Хотя у нас был установлен 120-мм AIO, мы решили быстро взглянуть на тепловые характеристики и мощность во время игры. Не обращайте внимания на тактовую частоту ядра, поскольку это всего лишь среднее значение, поэтому для 13900K оно включает в себя E-ядра с более низкой тактовой частотой. Если это правда - 13900к не в коем случае нельзя брать, это процессор для тестов, а не для работы.

Цитата Earanak: rainmangrizzli, там написано же 120mm AIO. "with the 120mm AIO installed that frequency dropped by a mere 2% to 5.0 GHz. The 13900K on the other hand dropped from 5.2 GHz to 4.8 GHz, a more significant 8% decline in operating frequency, while also running 5c hotter" там написано вот это вот: Используя 360-мм жидкостный кулер CoreLiquid от MSI, 13900K достиг пика TjMAX, или 100c. Очевидно, что это очень жарко, и хотя температура всего на 5 градусов выше, чем у процессоров Zen 4, результаты намного хуже, чем у AMD Ryzen серии 7000. Причина в том, что, в отличие от такой части, как Ryzen 9 7950X, тепловое дросселирование 13900K происходит всего через несколько секунд. Мы попробовали несколько высококачественных AIO, даже модели премиум-класса 420 мм, и результаты были одинаковыми.Первоначально Core i9-13900K работает на тактовой частоте всех ядер около 5,4 ГГц, но эта частота будет продолжать падать, выровнявшись до 5,2 ГГц с CoreLiquid S360, в помещении с температурой 21°C в хорошо вентилируемом корпусе. Другими словами, производительность очень мощного кулера снижается, происходит тепловое дросселирование, а температура становится угрожающе высокой.

Цитата Earanak: Это какое жопное охлаждение там что бы при 175вт было 88 градусов в ИГРЕ ? Кулер за 40 баксов ? Забыли наклейку снять с подошвы ? Пассивное охлаждение ?  Это отсюда: https://www.techspot.com/review/2552-intel-core-i9-13900k/  использовали для теста на тротлинг и на том и на сём  Arctic Liquid Freezer II 120mm AIO

Цитата Earanak: P.S. Пока все сошлось почти 1 в 1 по всем утечкам. Предположениям и моим прикидкам. по этому графику - 7950 сильно выгодней чем 13900К, т.к. достигает 38 тысяч на 185 ватах, а интел - только на 280 примерно. У на других ресусрах у интела там температуры местами 112 чтоли градусов.  и вот это вот настораживает: [[link:image_uri:609052,]][[image:609052,sky_image_forum]][[/link]]

Цитата Earanak: P.S. По обзорам такие заголовки будто - "Земля текстолитом (пухом) для АМД" :D А на практике не впечатляет. Ни один, ни другой, даже в играх, плюс минус тоже самое. В сравнении с 5950 вообще весь смысл апгрейда испарился. Надеялся хоть интел выдаст, не, хрен там. 

Цитата Earanak: rainmangrizzli, сам не тестировал с Zen4 но много раз об этом я писал. В том числе с ссылками. Да вот буквально на прошлой странице писал же ! Цитата Earanak: С планировщиком новым вообще непонятно. Постоянно АМД страдают что с Zen3 что вот с Zen4 не гладко. https://3dnews.ru/1050725/amd-soobshchila-o-padenii-proizvoditelnosti-svoih-protsessorov-do-15-v-windows-11-no-poobeshchala-vsyo-ispravit  https://3dnews.ru/1075841/protsessori-amd-ryzen-7000-mogut-teryat-proizvoditelnost-v-windows-11-22h2  Ну буквально 3 сообщения тому назад писал )) P.S. Клонировал Zen3 на Win11, разницы не было (в рендере). Че с Zen4 не знаю. Че с однопотоком. Че с смешанными нагрузками (не рендером) не знаю. Ну я про зен3. Мне интересно, исправили они за год проблемы, или win11 Так и работает хуже win10 на n%.

Цитата Earanak: alexfmos, ну так и смысла особого нету оставаться на Win10. 11-ая Винда уже допиленная нормально.  а вы тестировали зены на win11 в сравнении с win10? Поначалу были проблемы в просадке производительности у них на win11.

Цитата Earanak: Короче я просто в аду каком то... Пока что меньше всего устраивает ASUS Strix Z690-A DDR4, но у нее хотя бы не было прям критических отзывов негативных. Единственное что все ноют что тренинг таймингов долгий и плата долго стартует после восстановления. https://wheelofnames.com/8va-x4c   в эту не все кулеры встают.

Цитата Earanak: P.S. Если что. Проблема эта проявляется ОООЧЕНЬ медленно и постепенно. Т.е если вы воткнули 360-420мм водянку это на 5950Х в 145-160вт вы даже через несколько лет можете не заметить каких то ухудшений особых. Но вот на 250вт процах эта проблема может уже всплыть в ближайший год. Риск протечки говорят минимальный, но суть проблемы в том что микроканалы забиваются и эффективность водянки проседает. Т.е условно при покупке 12900К греется до 80 а через год до 95 в тех же условиях. Замена - гарантию не снимает. Гарантия на 6 лет так и остается. по моему у всех водянок так. они деградируют, выпадает осадок - и эффективность незаметно уменьшается до уровня воздушных кулеров. а потом и хуже все. Раз как в это вляпаешься, со всеми там заменами жидкостей раз в год, и всяким таким прочим - больше этим заниматься не захочется.

Цитата Earanak: И в чем проблема ? Продал старую материнку, взял новую. Опыт X370/X470 вам ни об чем не говорит ? Как АМД сопротивлялась не позволяя выпускать производителям Биосы. Ограничивала выпуск новых версий AGESA. Думаете производителям это выгодно, нет конечно. https://www.ixbt.com/news/2021/05/01/amd-ryzen-5000-bios.html   Я вот как взял себе X470 Taichi, думал вроде топовая плата. Должна поддерживаться апдейтами. Так на нее такой болт положили что даже и не вериться. Последний релизный Биос (4.70 - 2021/5/18). И им как бы пофиг что там вышли 4000 Ryzen-ы (да 4000) и APU новые и 5800X3D, 5700X/5600 non-X. А на ASUS X370 Crosshair люди сами пилили биосы. Ну камон. Кому нужен этот геммор. Меняешь проц поменяй и материнку. с другой стороны, посмотрел сейчас на сайте ASUS - у них ВСЕ матери на x370 поддерживают x процессоры 5ой серии, тотже 5950x.