rainmangrizzli

Цитата Earanak: Еще не смотрел но уже спешу поделиться  Наверное даже хорошо что с таким запозданием обзор вышел у них. очень не порадовало это вот "сидишь в рендере - все на p ядрах, переключился в браузер, пока рендериться, в инете полазить - процесс рендера перекинуло на е ядра".

Цитата Earanak: rainmangrizzli, почему странно ?В четыре плашки DDR5 при любых раскладах всегда будут медленней чем DDR4 в четыре двуранга. При любых раскладах. Даже если вы возьмете супер топ память, плату и руки прямые. IMC (КП) все равно не вытянет ее в нормальном режиме. А две плашки курам на смех. Если интерьеры рендрить можно и 5950Х взять. DDR5 бестолковый выбор, для тех кто ведется на циферки ПСП и частоты, которые ничего не значат в реальных задачах. Ну конечно если вы каждый день жмете WinRar/7Zip архивы, то конечно толк в DDR5 будет, разумеется ) Лан, пофиг. Тут уже все это по сто раз обсуждалось. Чет я повторяюсь слишком часто по этому поводу. странно - потому что заранее на выброс. Это вы готовы менять и апгрейд делать всего и вся как только выйдет новая платформа. А типовой пользователь сейчас закупиться основательно, и все, дальше у него возможны только апгрейды точечные. Аля один проц вынуть, другой засунуть, память вынуть, другую засунуть.  P.S. для рендера можно и самые дешевые ddr5 брать. 

Цитата Earanak: rainmangrizzli, ну так если бы у меня не было памяти я бы все равно не брал бы убогую DDR5 )) покупать сейчас ddr4 и мать под нее - тоже странно как то. такое дело. 

Цитата Earanak: rainmangrizzli. я ведь уже вам отвечал по этому поводу. https://3ddd.ru/forum/thread/show/zen_4_vs_raptor_lake/25#post1694040  7950Х никто не хочет брать из моих знакомых которые в 3Ds Max работают. Сейчас так вышло что преимущественно выбирают - 13900K/KF или 5950Х. 7950Х мало кто выбирает из моего круга общения. Не удивительно в общем то (цены не актуальны на скрине, но соотношение прежнее). И это еще X670 дороже чем Z690, и нормальную DDR5 фиг найдешь. Выбирать 7950Х это просто безумие. Даже если он быстрее был бы. Например в моем случае апгрейд на 13900KF обошелся ровно в 40к грн а на 7950Х в 75к грн вышло бы. UPD - на данный момент у нас в продаже вообще нету нормальных 32гб UDIMM плашек DDR5. Это то ясно все, но нужно понимать, что далеко не все делают апгрейд с наличием ddr4 памяти. И тут уже встает вопрос следующий, что купить: 1) 13900к плюс ddr4 память2) 13900к плюс ddr5 память2) 7950к плюс ddr5 памятьВ первом случае далее для апгрейдов придется менять вообще все. и память, и мать, и процессор. Это нормальный вариант только для вашего случая - когда нормальная память ddr4 УЖЕ есть. Второй вариант - тоже не предполагает каких либо апгрейдов далее. 13900к судя по всему последний процессор для 1700сокета, дальше мать и процессор придется менять. Третий вариант, возможно далее апгрейд сведется к 7950к вынуть, продать, 8950к купить воткнуть (я так и делал с 3950->5950, апгрейд в копейки обошелся). Так что все неоднозначно. понятно что ddr5 сейчас не самые лучшие варианты, ну так с нуля покупать ddr4 память тоже как то странно.  а если 7950 еще и норм в однопотоке, и не хуже 13900к в ваших тестах отзывчивости - то это ему только в плюс было бы.

Цитата Earanak: Я так полагаю что тут комбинация из нескольких моментов, Inter Core Latency лучше (монолитный кристалл с кольцевой шиной вместо Infinity Fabric у Райзена), выше IPC помноженное на высокую частоту. Память еще не гнал толком, нету времени на это, но с пол пинка и с минимумом настроек пока пошла в 3600Mhz/CL16 Gear1 CR1, в легкую. Думаю если руки выпрямлю то и до 4000Mhz/CL17 пойдет в Gear1 CR2. Короче дело точно не в памяти. Потому что в Авто XMP на 13900KF плата хуже настроила вторички. И по результатам Y-Cruncher, Aida Cache Mem - 5900X лучше выдавал результаты по памяти. Не на много, и все же. Очень было бы интересно с 7950x сравнить по вашей методике. Может быть у вас найдется ктото знакомый, кому вы доверите этот процесс на ваших проектах? Может там цифры схожие.

для начала отключить профиль. сбросить биос. далее - мем тест.  если все ок - ну думать что делать дальше. возможно проц не тянет эту память. 

Цитата Magomed Mirzaev: Друзья, а такой вопрос, а 32 дюймах 2к разрешение там уже текст расплывчатый кажется? Названия папок и т.д. т.е. зернистость. да, пиксели видны.

Цитата Zalim_Isakov: Хотелось бы понять, что лучше Интел 13900kf и Aмд 7950x, без заморочек с разгонами, настройками? Я в этом не смыслю и лезть туда не хочется. Просто купить и работать в кайф c этим поколением так не выйдет. Нужно снижать лимиты, андервольтить - иначе перегрев и троттлинг.

Цитата Earanak: У меня ничего не тормозит. Наоборот все летает. Теперь кажется что 5900Х тормозил  с 7950ым бы сравнить, чтобы точно все точки над i расставить...

Цитата Earanak: Что то пока получаю только хуже результаты в Вин11. Не на много на 2-4% но стабильно во всем что замеряю примерно такая потеря производительности. Вот как бы и не знаю что думать тут... Если на Вин10 никаких проблем и все в порядке. Все драйвера ставятся, софт стабильно работает. То... Зачем вообще на Вин11 переходить. Потому что в Интеле так сказали ? Нууу... не знаю. Меня конечно эти 2-4% не напрягают. Просто... Че толку то. Ну только если рассматривать длительную перспективу и поддержку апдейтми. Я то все равно на Вин11 останусь. Но есть над чем подумать )) смотрите на каких ядрах задачи решаются. а в целом как я и писал - все эти непонятнки  вас, как щепетильного человека - будут очень здорово выбивать из колеи. и вместо того, чтобы просто пользоваться компом, при любыз тормозах  начнется постоянная беготня в разные там таск менеджеры в попытках понять - это просто тормоза, или потому что треаддиспетчер чудит. 

Цитата Earanak: Фууух... Первый этап тестов готов. Ссылка на Гугл-Таблицу : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1G_vETATNz0njQy02t-OAP79seQhPJ94FYFYVy2jcAgo/   теперь конечно, было бы интересно выложить как то куда-то ваши тесты на отзывчивость, чтобы владельцы 7950x тоже могли их провести для сравнения...

Цитата Earanak: Мой психологический предел : Не больше 80 градусов в рендере. Результат не более чем в 10% хуже чем у (7950Х 180вт). А сколько там будет вт у 13900КF, то уже дело такое... Главное что бы не жарился и не был на уровне 5950Х ))) А если еще и в отзывчивости инструментов 3Ds Max-а не будет прироста тогда вообще печаль будет. Лучше бы тогда уж 4090 себе взял )) Но вообще думаю все ОК будет. До сих пор не вериться что Интел дешевле AMD выходит  а как собираетесь тестировать отзывчивость макса? Вообще, есть план на тестирование однопотока в рабочих инструментах какой нибудь? Виртуалками не пользуетесь? 

Цитата Earanak: UPD - Мне уже предложили перекупить неоплаченный заказ 13900КF за 7к грн  Я думал я один такой поехавший который в первую наносекунду релиза железа готов за любые деньги сразу заказать )) Вообще я смотрю похоже Raptor Lake будут в жесточайшем дефиците. На Нью-Эгге, Амазоне. Да везде вообще. Их в ноль скупили все. Нету нифига их. Как бы не повторилась ситуация как была с 9900К. Когда в первый день его продавали по 550 баксов а через пару дней цена выросла до 1200$. И только через месяца 4 его можно было более менее спокойно купить. Зато вот 7000 Райзены лежат себе спокойно с первого дня, на каждом складе есть  На CU завезли Рапторы ~7 минут назад. Интересно сколько продержатся. Цены кстати такие же как у нас были вчера. i9-13900KF 735 Евро, 7950X 835 Евро. Хотя конечно разницу можно списать на то что надо БП на 75вт плотнее. Нужна рамка. И у KF нет iGPU. В таком раскладе можно сказать что они одинаково стоят ) UPD2 - Хм... Странно на CU что то их не раскупают. Может завезли много. Если оно реально все так как у тестеров - то энтузиасты быстро закончатся, а обычные пользователи будут смотреть на эти поделия с большим недоумением, и их будет в каждом магазине по вагону и того и сяго наименования.

Тут главное, чтобы после настройки производительность не снизилась до уровня предыдущих поколений. Тогда тем более не понятно, на кой оно все нужно. Хотя, если с 5900 апгрейдится, может смысл и есть, да.

Цитата Earanak: rainmangrizzli, при этом у уних все равно одинаковые результаты в Сайнбенче  https://static.techspot.com/articles-info/2552/bench/CB23_Multi-p_1100.webp   Я же говорю. Тут надо брать смотреть видос Дербауэра и руками самому андервольтить. Че толку смотреть эти тесты с безумными 330вт PL2... Бред же. Так же бред и 180вт у 7950Х.  а дальше там написали вот это вот (Гугло перевод): 13900K против 12900K Чтобы дать вам представление о том, насколько непрактичным является 13900K, вот прямое сравнение с 12900K, процессором, который мы ранее считали слишком непрактичным, часто выбирая вместо него 12700K. В любом случае, при использовании CoreLiquid S360 потребовалось 6 минут и 15 секунд, чтобы 12900K достигла TjMAX, что привело к тепловому троттлингу. Хотя это далеко не идеально, для коротких рабочих нагрузок и игр 12900K в основном подходит с приличным кулером.Тем не менее, 13900K потребовалось всего 17 секунд, чтобы достичь TjMAX, что привело к тепловому дросселированию при мощности пакета 303 Вт. Это абсурд, и очень мало решений по охлаждению, которые удержат эту штуку от удара по TjMAX, и ни одно из них не будет даже отдаленно практичным. 13900K против 7950X Thermals Когда появились процессоры Zen 4, мы увидели довольно много комментариев вроде: «Почему Intel так сильно ругают за высокие температуры? Потому что, когда это делает AMD, все нормально, что бы ни было 95c».Причина этого была проста: процессоры Zen 4 не страдали от теплового дросселирования, а энергопотребление не было безумным, и это действительно должно быть в центре внимания, а не рабочие температуры.Иллюстрацией этого момента является сравнение 13900K и 7950X, в которых используется 120-мм жидкостный кулер Arctic Liquid Freezer II AIO. Теперь вы не стали бы сочетать ни один из этих процессоров со 120-мм AIO, но с 7950X вы могли бы и по-прежнему получать производительность, сравнимую с той, что была показана в этом обзоре.Используя самое лучшее охлаждение, 7950X поддерживает частоту всех ядер 5,1 ГГц, а с установленным 120-мм AIO эта частота упала всего на 2% до 5,0 ГГц. С другой стороны, 13900K упал с 5,2 ГГц до 4,8 ГГц, что является более значительным снижением рабочей частоты на 8%, при этом он также работает на 5 градусов горячее. Хотя у нас был установлен 120-мм AIO, мы решили быстро взглянуть на тепловые характеристики и мощность во время игры. Не обращайте внимания на тактовую частоту ядра, поскольку это всего лишь среднее значение, поэтому для 13900K оно включает в себя E-ядра с более низкой тактовой частотой. Если это правда - 13900к не в коем случае нельзя брать, это процессор для тестов, а не для работы.

Цитата Earanak: rainmangrizzli, там написано же 120mm AIO. "with the 120mm AIO installed that frequency dropped by a mere 2% to 5.0 GHz. The 13900K on the other hand dropped from 5.2 GHz to 4.8 GHz, a more significant 8% decline in operating frequency, while also running 5c hotter" там написано вот это вот: Используя 360-мм жидкостный кулер CoreLiquid от MSI, 13900K достиг пика TjMAX, или 100c. Очевидно, что это очень жарко, и хотя температура всего на 5 градусов выше, чем у процессоров Zen 4, результаты намного хуже, чем у AMD Ryzen серии 7000. Причина в том, что, в отличие от такой части, как Ryzen 9 7950X, тепловое дросселирование 13900K происходит всего через несколько секунд. Мы попробовали несколько высококачественных AIO, даже модели премиум-класса 420 мм, и результаты были одинаковыми.Первоначально Core i9-13900K работает на тактовой частоте всех ядер около 5,4 ГГц, но эта частота будет продолжать падать, выровнявшись до 5,2 ГГц с CoreLiquid S360, в помещении с температурой 21°C в хорошо вентилируемом корпусе. Другими словами, производительность очень мощного кулера снижается, происходит тепловое дросселирование, а температура становится угрожающе высокой.

Цитата Earanak: Это какое жопное охлаждение там что бы при 175вт было 88 градусов в ИГРЕ ? Кулер за 40 баксов ? Забыли наклейку снять с подошвы ? Пассивное охлаждение ?  Это отсюда: https://www.techspot.com/review/2552-intel-core-i9-13900k/  использовали для теста на тротлинг и на том и на сём  Arctic Liquid Freezer II 120mm AIO

Цитата Earanak: P.S. Пока все сошлось почти 1 в 1 по всем утечкам. Предположениям и моим прикидкам. по этому графику - 7950 сильно выгодней чем 13900К, т.к. достигает 38 тысяч на 185 ватах, а интел - только на 280 примерно. У на других ресусрах у интела там температуры местами 112 чтоли градусов.  и вот это вот настораживает: [[link:image_uri:609052,]][[image:609052,sky_image_forum]][[/link]]

Цитата Earanak: P.S. По обзорам такие заголовки будто - "Земля текстолитом (пухом) для АМД" :D А на практике не впечатляет. Ни один, ни другой, даже в играх, плюс минус тоже самое. В сравнении с 5950 вообще весь смысл апгрейда испарился. Надеялся хоть интел выдаст, не, хрен там. 

Цитата Earanak: rainmangrizzli, сам не тестировал с Zen4 но много раз об этом я писал. В том числе с ссылками. Да вот буквально на прошлой странице писал же ! Цитата Earanak: С планировщиком новым вообще непонятно. Постоянно АМД страдают что с Zen3 что вот с Zen4 не гладко. https://3dnews.ru/1050725/amd-soobshchila-o-padenii-proizvoditelnosti-svoih-protsessorov-do-15-v-windows-11-no-poobeshchala-vsyo-ispravit  https://3dnews.ru/1075841/protsessori-amd-ryzen-7000-mogut-teryat-proizvoditelnost-v-windows-11-22h2  Ну буквально 3 сообщения тому назад писал )) P.S. Клонировал Zen3 на Win11, разницы не было (в рендере). Че с Zen4 не знаю. Че с однопотоком. Че с смешанными нагрузками (не рендером) не знаю. Ну я про зен3. Мне интересно, исправили они за год проблемы, или win11 Так и работает хуже win10 на n%.

Цитата Earanak: alexfmos, ну так и смысла особого нету оставаться на Win10. 11-ая Винда уже допиленная нормально.  а вы тестировали зены на win11 в сравнении с win10? Поначалу были проблемы в просадке производительности у них на win11.

Цитата Earanak: Короче я просто в аду каком то... Пока что меньше всего устраивает ASUS Strix Z690-A DDR4, но у нее хотя бы не было прям критических отзывов негативных. Единственное что все ноют что тренинг таймингов долгий и плата долго стартует после восстановления. https://wheelofnames.com/8va-x4c   в эту не все кулеры встают.

Цитата Earanak: P.S. Если что. Проблема эта проявляется ОООЧЕНЬ медленно и постепенно. Т.е если вы воткнули 360-420мм водянку это на 5950Х в 145-160вт вы даже через несколько лет можете не заметить каких то ухудшений особых. Но вот на 250вт процах эта проблема может уже всплыть в ближайший год. Риск протечки говорят минимальный, но суть проблемы в том что микроканалы забиваются и эффективность водянки проседает. Т.е условно при покупке 12900К греется до 80 а через год до 95 в тех же условиях. Замена - гарантию не снимает. Гарантия на 6 лет так и остается. по моему у всех водянок так. они деградируют, выпадает осадок - и эффективность незаметно уменьшается до уровня воздушных кулеров. а потом и хуже все. Раз как в это вляпаешься, со всеми там заменами жидкостей раз в год, и всяким таким прочим - больше этим заниматься не захочется.

Цитата Earanak: И в чем проблема ? Продал старую материнку, взял новую. Опыт X370/X470 вам ни об чем не говорит ? Как АМД сопротивлялась не позволяя выпускать производителям Биосы. Ограничивала выпуск новых версий AGESA. Думаете производителям это выгодно, нет конечно. https://www.ixbt.com/news/2021/05/01/amd-ryzen-5000-bios.html   Я вот как взял себе X470 Taichi, думал вроде топовая плата. Должна поддерживаться апдейтами. Так на нее такой болт положили что даже и не вериться. Последний релизный Биос (4.70 - 2021/5/18). И им как бы пофиг что там вышли 4000 Ryzen-ы (да 4000) и APU новые и 5800X3D, 5700X/5600 non-X. А на ASUS X370 Crosshair люди сами пилили биосы. Ну камон. Кому нужен этот геммор. Меняешь проц поменяй и материнку. с другой стороны, посмотрел сейчас на сайте ASUS - у них ВСЕ матери на x370 поддерживают x процессоры 5ой серии, тотже 5950x.

Earanak, спасибо за инфу!  Я так понимаю, вы ориентируетесь в основном на рендер движки, а там что ddr4, что ddr5, пофиг. А мне важен мощный однопоток, и объем памяти в пределах 64gb. реально собрать нормальный конфиг под ddr5 двумя диммами с хорошими показателями аля хотя бы 6000cl30?

Цитата Earanak: Проблема DDR5 не только в том что она сама по себе бесполезна.  а есть кстати где нибудь тесты пускай на интеле AL одном и том же хороший DDR4 vs хороший DDR5?

Цитата Earanak: Послесловие... Глобально ничего страшного нету в том что бы сделать выбор в пользу 7950Х, купить оверпрайс плату за 600 баксов, взять дорогую память которую оставить без настройки. Это при любых раскладах будет крутая система без слабых мест. Просто за значительно меньшие деньги можно получить примерно тот же результат. Это наверное единственная загвоздка во всей нашей переписке. Все остальное мелочи и детали, если душа к 7950Х лежит и деньги не проблема - то плевать. Берите и не думайте особо ) P.S. Сорян. Пару раз отредактировал сообщение что бы читабельно было. Убрал пару опечаток про Дороже/Дешевле. С интел есть одна проблема - его гетерогенность. Даже на windows11 до сих пор не устранены все проблемы. Пример - тот же Аскон с его Компасом. А сколько ПО еще подобного есть, который рангом по ниже, и никто просто не заморачивается тем что оно не правильно по ядрам работает? вот сидите вы в какой нибудь IDE или каком нибудь не самом известном плагине для макса - а его вычисления в потоке идут не на p ядра, а на e ядра, и вы даже и не знаете о этом. Вот это меня все смущает сильно. И в итоге, если чтото гдето будет тормозить, я как холерик будут постоянно метаться между софтом и таск менеджером, пытаться понять - это интел в очередной раз глючит, или это норма тормозов в силу устройства софта и решаемой им задачи, и это будет все сильно напрягать лично меня. Да и вас оно будет напрягать, судя по вашей въедливости. Вместо спокойной работы будете сидеть на форумах, пытаться разбираться что где как и почему.

Цитата Earanak: Мой пост был про то что не стоит быть лохом и покупать оверпрайс. Че тут еще рассуждать. АМД на данный момент это худший выбор, даже если 13900К будет чуть медленней. вроде и худший, но AM5 мать скорее всего останется служить на следующие поколения процессоров, и весь апгрейд будет сводиться к "вынул один  процессор, вставил другой", а на интеле придется всю платформу через годик другой менять.  Правда, может оно и хорошо будет, через полтора года все нафиг поменять - появится память ddr5 норм, и всякое такое... 

Цитата rafa: 1 комп это двух процессорник xeon platinum 8173, видюха 1060. Второй i7990x 690ti видюха. моники по 120 вроде ват, но не точно. Что то я посчитал это 3000вт надо брать. А это под 40 000р. стоит 1000 он начинает пищать когда оба рендерят. https://www.nix.ru/autocatalog/powerman/_110636.html у меня этам модель, но на 2000ва работает уже лет 15. два 5950 каждый с двумя мониторами подключены. раз в 2-3 года меняю батареи (5тр) и дальше работает себе. чуток шумноват, поменял вентиляторы на тихи ноктуа.

Цитата AlterEgo3ddd: Цитата rainmangrizzli: Цитата AlterEgo3ddd: всё ещё не понимаю как вы гоните 5950х на стабильные 4.5 ГГц а если PBO включить, то на скольки рендерит? на Бусте мой ребутится, при запуске рендера, а сотрудника рендерит на 4ГГц и одно ядро скачет до 4.6 что то у вас там, извините, хрень какая то. У меня два 5950x - в стоке оба бустят (на однопоточных задачах) примерно до 5000мгц, один чуть лучше, другой чуть хуже; на малопоточных (потока 4)- 4800, 4700, 4600; рендер на все ядра - 3800-4300. Если просто включить PBO в авто - рендер 4200-4600 на все ядра. все работает стабильно, никаки ребутов и ничего такого вот и рядом нет. Какие матери? Хватает питания? Биосы меняли, подбирали? WHEA есть?