rainmangrizzli

Цитата white_noize: Люди подскажите кто покупал железо в Регарде? Нормальный это магазин? Не подсунут ли брак? Я не из Москвы, нужно будет заказывать доставку в другой город. UPD: почитала отзывы, магазин торгует бракованной и бу техникой. Не буду там ничего покупать. два гарантийных случаях, в обоих - вернули деньги. Особенно забавно получилось с памятью - покупал ее за 58, сейчас такая хорошо если 35 стоит, поэтому в выгоде еще оказался. а память сломалась на третьем году эксплуатации.

Цитата Earanak: rainmangrizzli И если память по словам того куратора на 1.35 умирает через 3-5 лет, то что же это выходит что 1.5V память должна дохнуть через 2-3 года ? Но нет же... Работает себе с 2014 года и нигде нельзя нагуглить инфу что они прям сдыхают на дистанции. Этой статистики просто нету. Да и отзывов об подыхающих плашках - кот наплакал. А об сгоревших контроллерах памяти и того меньше инфы. Обычно если 'материнки убийцы процов' появляются то убивают они завышенным SoC вольтажом а не DRAM вольтажом. так оно же не прям умирает-умирает, оно деградирует. Через 3 года начинает по мелочи подглючивать - уже на xmp частотах без ошибок не работает. Это же типичная картина - редкие бсоды и зависоны на относительно старом компьюетере (3-5 года). Если там один бсод и пара зависаний в месяц - то большинство пользователей и не будут разбираться даже, что случилось. У меня жена на убитой памяти этак полгода работала. И дальше бы работала, если бы я не проапгрейдил компьютеры - и не стал бы всерьез с проблемой разбираться. Корона ренедерит, вьюпорт крутиться, симсы играют, для обычного пользователя - все ок. ну раз в месяц хрень типа бсода. Подумаешь.. А память - вообще ошибками на мемтесте сыпит. А визуально - всего пара курьезов в месяц. Вот таких случаев - море. А то что там производители дают большие гарантии - не показатель. Я и Hdd диски покупаю с гарантией  в 60 месяцев. Очень приятно, кстати, через 5 лет по гарантии его отнести, да. Это не значит, что диски не ломаются.

Цитата Earanak: Цитата rainmangrizzli: Кстати, говорят что 1.35 волтаж для DDR4 - великоват. Хотя, они идет во всех xmp профилях. SoC вольтаж не прописывается в XMP профилях. Вы же говорите конкретно про напряжение на плашках. Про допустимые пределы для SoC я регулярно пишу в этой теме. Да вот пару страниц назад даже если листануть... вот, в шапке темы: https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=27:12316 Стандартное напряжение для DDR4 - 1.2V (допуски, или "запас прочности" по разным стандартам, до +5-10%) - рекомендуется для долговременного стабильного (3-5+ лет использования системы), 1.35V - умеренный разгон (XMP профиль, сокращающей ресурс жизни CPU и лишающий гарантии, при нём система также, как правило, отрабатывает гарантийный ресурс). Всё, что выше - на свой страх и риск, с пониманием того, что оно значимо (чем выше - тем больше) увеличивает риск деградации контроллера памяти при долговременной эксплуатации системы. Утверждения о возможности "безвредно" устанавливать бОльшие напряжения без приведения таковых рекомендаций со стороны производителей процессоров приравниваются к вредительству и будут удаляться.

Цитата Earanak: rainmangrizzli, могу то же самое сказать на про 1.5V, никаких пруфов и исследований нету по этой теме. Лишь догадки. Теории. Предположения. Буквально 2 страница назад я писал что у меня память сдохла без разгона , на 2133 с 1.2V, под обдувом. Просто взяла и сдохла. И что теперь ))) Да ничего. А вообще эта тема про 1.35V разбивается об то что DDR4 формату уже поди вон скоро 7 лет будет. И что. Плашки по 7 лет работают на 1.45V и не умирают. Ничего там не деградирует. А некоторые вон сдыхают даже на JEDEC стандарте под обдувом в идеальных условиях. плашки то ладно. Я про контроллер памяти в процессоре. он деградирует на 1.35.

Цитата Bruce: Подскажите, можно ли заменить box версию 3950-го на oem? Разница в цене 5000 р. Про гарантию понятно,  а другие принципиальные различия есть? Мне в магазе говорят типа забей на гарантию, процессор либо работает либо нет, правильно говорят? Про память тоже так говорили. а у меня тут недавно память стала глючить. За полтора года - сломалась. Ошибки в тестах выдает теперь, а раньше - не выдавала, стабильно работала. Вернули деньги по гарантии, полную сумму. А когда покупал - память стила 58 тысяч. А сейчас 30 обычная хорошая (3200), а 35 - быстрая хорошая (3600сл16). Вот такие дела по гарантии. Кстати, говорят что 1.35 волтаж для DDR4 - великоват. Хотя, они идет во всех xmp профилях. Типа это максимальный придел, который прям сразу не приведет к порче оборудования. При этом со временем - память или контроллер памяти ОБЯЗАТЕЛЬНО деградирует на таком вольтаже. И говорят, срок - примерно равен сроку гарантии боксовской.

Цитата Proxymo: Цитата rainmangrizzli: Как 4100 ?! Разве не 4700 должно быть на ядро ?  [[image:344486,]] 4700 - Это теоретический максимум. На сверхлегкой задаче, когда никакие другие ядра не заняты вообще - тогда на эту задачу одно ядро может около того выдать. А чуть тяжелей задача, чуть большей ядер используются - и все, мегагерцы падают по ниспадающей. Гдето в районе 4200 - они стабьилизируются по всем ядрам на средних по тяжести задач. А на прайме у меня падало ниже 3000 вообще.  Чтобы вы поняли - в вьпорте, при работе модификаторов у вас будет около 4100-4300. во время рендера - 3800-4200 максимум. 

Цитата kingstones: Цитата Rebate:  XMP не пропобал выставить хотя бы на 3200. XMP отвратительно работает на AMD платформах незнаю почему, но штук 5ть пробовал на разных платах, везде хмп немог справится и не стартовало, пришлось все вручную делать. на 3000 серии шикарно xmp работает. на одном из 3950 у меня 64gb 3600cl16 с легкостью запустились и вообще без проблем работают.  А вот на 1000 и на 2000 сериях - там да, максимум 3200 было.

Цитата Proxymo: Цитата sten: Sten, а если на воздухе гнать 3950x или не ?! Хочется вьюпорт побыстрее, а то на 8160 бывает прям ваще  у 3950x и в стоке все прекрасно с вьюпортом. в стоке примерно 4100-4250 будет вьюпорт, с редкими скачками выше. Там ничего гнать не нужно, ну, если хочется - можно PBO включить, но оно много не даст, + 5% да и то, не везде а в зависимости от нагрузки.

Цитата motnahp1: Цитата sdru: Да ну что БИОС за решает?Ни чего не произойдёт.Он должен по дефолту работать.Если он определил переферию,то в чём вопрос к БИОСУ?Не поможет.Если бы у вас что то не определялось,то да вопрос к биосу,а так что вам биос даст? По дефолту? А ничего что как раз таки БИОС управляет напряжениями и в каждой версии ликвидируют проблемы с несовместимостью оборудования? + AGESA обновляется с ним, а это + к стабильности, особенно относительно ранних версий.  или наоборот - в новой AGESA добавляют совместимость для новых версий CPU, а поддержка старых - ухудшается. У меня лично с asus x399 prime и  1950x - именно так и есть. Новые биосы хуже работают чем 601.

Цитата sten: rainmangrizzli d15 не для tr4 sp3  Удивительно. Вот уж казалось бы, где две башни то нужны...

Цитата zazer: Что мы знаем до сих пор - это U14S TR4 (с одним вентилятором) с новыми процессорами sTRX4 удерживает температуру около 80°C под нагрузкой.https://noctua.at/en/nh-u14s-tr4-sp3  d15 в стоке без разгона будет нормально работать.

Цитата Earanak: rainmangrizzli, да в курсе я. В курсе про что вы пишите. Только я не понимаю к чему это все. Понимаю как работает VRM, чем отличаются Линии от Фаз. Знаю что такое Даблеры и Квадруплеры.  Еще и на какие то форумы ссылаетесь, и устали мне объяснять что-то внезапно.  Ссылайтесь не на форумы а хотя бы на обзоры какие нить. Ну едрить колотить. Мне что выводы какие то делать по сообщениям от каких нить васянов (как я) на форумах... Вместо этого вы туфту откровенную скинули с Ютуба (а я в ответ дал видео от этого же автора). Все что я нашел по АСУС B450 - сплошное расстройство и уныние. Если на каком то форуме есть положительные отзывы про эту материнку, ну окей. Как я говорил все относительно. у туф про гейминга - чуть лучше врм чем у томагавка макса. по тестам опять де, туф лучше. Впрочем, обе лучшие в своем классе, но томагавка в рф - нет принципиально. Так что лучшая мать сейчас - туф про гейминг. ASUS b450 - расстройство, да, во всем  кроме туф про гейминга. Какие нафиг отзывы? несколько тысяч страниц подробнейшего холивара, со схемо техникой и прочем подобным. Которые да, как я сказал, все профильные форумы забиты. 

Цитата Earanak: Цитата rainmangrizzli: но кол-во фаз посмотрите  итоговое.  6 что там что там 6 фаз питания. Потому что Контроллер питания работает в режиме - 6 Фаз. 4 на Vcore, 2 на SoC (4+2 Mode). Если вы смотрите на 10 фаз - у меня для вас плохие новости  [[image:341690,]] это контроллер. И что? На одну реальную фазу вешают от одной до нескольких линий питания, через разные схемы.  БЫвают:  1) полноценные 2) даблер 3) 2С + 2Н + 2L (сдвоенные) 4) 2H+2L 5) 1H+ 2L В итоге контроллер управляет одной фазой, но сама по себе фаза может по разным схемам делиться на несколько линий питания. Кстати, по тестам: Ryzen 9 3900X VRM temps with Corsair H150i AIO @ 1200RPM: ASUS TUF B450-PRO GAMING = 79.2°C MSI B450 Tomahawk Max = 94.2°C Asrock B450 Steel Legend = 98.8°C Gigabyte B450 Aorus Elite = 110.2°C  Ну это просто, как пример, что лучше - томагавк, или туф. Просто вы смотрели на тесты, где томогавк вообще с полным *авном сравнивали. Но есть матери на б450, получше томогавка, да. Это туф про. Ну в общемто, это все вещи известные на всех соответсвующих форумах, мне влом уже это все писать. Первы - асус с этим туфом, это просто факт уже всеми признанный. можно теоретически поговорить про размеры радиатора, но это все к конкретным тестам и схемотезнике отношения не имеет. в общем, читайте обсуждения, на оверклокерсках и иксбите все это уже давно обсосано по сто раз. уже даже в шапках висит, какую мать первым делом покупать на б450.

Цитата Earanak: rainmangrizzli, значит так. Идете по этой ссылке - https://3ddd.ru/forum/thread/show/aktual_nyie_konfighuratsii_komp_iutierov/616#post1497924  И читаете внимательно что я написал 1.) ASUS TUF B450-PLUS - 4C10B High-Side X1 и 4C06B Low-Side x2. 2.) ASUS TUF B450-Pro 4C10B High-Side X2 и 4C06B Low-Side x2. Я это даже выделил жирным шрифтом, изначально когда об этом писал. Там нету бляха муха НИКАКИХ даблеров. Просто в одном случае ЛоуСайд мосфеты удвоены а хайсайд нет, а в другом и те и другие удвоены. ВСЕ. Куда я отстал от жизни если вы не видите моих же сообщений. [[link:image_uri:341687,]][[image:341687,sky_image_forum]][[/link]] но кол-во фаз посмотрите  итоговое, удвоителей да, нет.  

Цитата Earanak: rainmangrizzli, что за IXT я не понял. То что это лучший вариант от АСУС среби B450 не делает эту материнскую плату лучшей среди других вендоров. У B450-F считайте 4х1.5 потому что там как я уже сказал один ХайСайд мосфет и два Лоусайд мосфета (в первом же сообщении написал об этом). Четыре дополнительных Хайсайд Мосфета - и вправду не делают погоды, радиаторы то унылые что на B450-F что на B450-PRO. Как я уже сказал разница в 7-10 градусов между B450F и B450-Pro TUF не делают погоды. И как я сказал, да — среди тех трех материнок B450-PRO TUF - лучший вариант, факт. С чем вы не согласны я не пойму. B450-Pro TUF - Это лучший мусор среди ASUS помойки на B450. Да. Вот вам видео от этого же человека - https://youtu.be/sHzi0DNMK8s   Так что да... Мусор. не правы вы. читайте форумы, отстали от жизни.  там не просто дополнительные хайсайды, там попарнофазированные линии питания. 8 штук по току.    и не путайте с туф плюсом.   ASUS TUF B450 Plus, 4+2 = 4 фазы и 4 линии питания (4 обычные фазы) для CPU и 2 фазы для Soc;ASUS TUF B450 Pro Gaming, 4*2+2 = 4 фазы и 8 линий питания(4 попарнофазированные , что равно 8ми фазам по току) для CPU и 2 фазы для Soc. про b450f вообще не пишите - там все ужасно, крайне не удачная мать.

Цитата sdru: Да ну что БИОС за решает?Ни чего не произойдёт.Он должен по дефолту работать.Если он определил переферию,то в чём вопрос к БИОСУ?Не поможет.Если бы у вас что то не определялось,то да вопрос к биосу,а так что вам биос даст? с памятью работает по разному разная версия биос. у меня например, разгон памяти под 601 хорошо идет, а под более свежими - глюки. 

Цитата Earanak: rainmangrizzli, нету там даблеров. Там удвоенные ЛоуСайд мосфеты и ХайСайд мосфеты. Там схема 4х2 (даблеры указывают как 4+4 например а не 4х2). https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wmsTYK9Z3-jUX5LGRoFnsZYZiW1pfiDZnKCjaXyzd1o/htmlview#   Когда просто накидывают по 2-3 набора мосфетов на фазу это не считается работой через даблеры. Вот у какой нить Asus ROG Crosshair VI Hero - действительно - Даблеры 4+4. Т.е каждый лосайд-хайсайд мосфет подключен к своей виртуальной линии и может быть управлеямым посредствам контроллера питания как полноценная фаза (хоть и с сниженной частотой работы). А у ASUS B450 TUF - тупо накинули по 2 мосфета, и норм. Но у этой материнки все равно дерьмовый радиатор и хуже мосфеты, тут даже и даблеры то не спасли бы ее. Про понятие тянет хорошо или нет - понятие это растяжимо. Кто то считает что и 90 градусов норм. Кто то считает что выше 60 градусов это не норм. 3950Х эту материнку прогревает конкретно так. https://youtu.be/J69aiJJEHzQ  Если уж B450-F до 88 (ПОД ОБДУВОМ на открытом стенде) греется (по датчику, а под PCB до 100 с андервольтом), то уж простите, но это туфта какая то как по мне. Да будет на 7-10 градусов ниже на TUF, да это будет ниже 125 градусов, но камон... Это перебор ! Никакие там дополнительные парочка мосфетов не спасут B450 TUF. И пожалуйста, учитывайте работу 3000 Райзенов в LinX/Prime95 и их урезанные лимиты при таких нагрузках. Это совершенно не тот уровень который был у 1000 и 2000 Райзенов. Это я на всякий что бы не смотрели на видосы подобного характера, потому что в нынешних реалиях Корона и Вирей градусов на 10+ прогревают сильнее VRM. Раньше ситуация была с точностью да наоборот. У 3950Х выходит примерно 250вт от процессора в Блендере/СайнБенче/Вирее/Короне и лишь 175вт в LinX/Prime95 (из за адовых лимитов в связи с введением AVX-256 конвейера, иначе проц бы полыхнул в секунду). У 2700X кстати в рендере ~180вт, в Linx/Prime95 210вт. Ну так, прост для общего понимания. Люто извиняюсь перед всеми кто читает это сообщение. У меня очень дурная привычка сначала отписаться а потом по 10 раз исправлять и дополнять сообщение вспоминая какие то детали. Каюсь. Я импульсивный и нечитабельный в этом плане  Мои посты как вино, должны чуть настояться, желательно что бы кто то после меня отписался (тогда обычно я сразу перестаю этим заниматься) а тогда уже читать  В смысле не спасут? Т.е. на форумах оверклокерсах b450 tuf pro gaming - это топовая мать , на ixt - это топовая мать, а у вас не спасут. да, не 4+4, да, 4x2 - но это лучший VRM у асуса на b450, на том же  B450-F - все печально, даже не пишите про него, там просто 4, без всяких 4x2, на тамогавке - тоже кстати, 4: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wmsTYK9Z3-jUX5LGRoFnsZYZiW1pfiDZnKCjaXyzd1o/edit#gid=2112472504 Вот tuf в деле: https://www.youtube.com/watch?v=wqVqar209YQ даже 80 градусов нет под 3950.  Собственно, поэтому туф под b450 gaming pro и рекомендуют все и вся, потому что асус почему то лучший врм именно на этой модели сделала, лучше чем под формально более крутые B450-F  и прочая подобное. 

Цитата Earanak: Lanas У B450-F и B450-PLUS  - 4 Фазы на VCore. По одному ХайСайд мосфету и по два Лоусайд мосфета. У TUF B450-PRO - 4 Фазы на VCore. Ну хотя бы по два ХайСайд и по два ЛоуСайд мосфета. Чисто на бумаге среди них лучше - ASUS TUF B450-PRO GAMING Самая худшая из них ASUS PRIME B450-PLUS - потому что радиатор ужасный на VRM. Но на фоне Томагавка все эти материнки - мусор. IMHO. У Томагавка и ЛоуСайд мосфеты жирнее (78A вместо 69А), но что в данном случае важнее у Томагавка площадь рассеивания у радиатора раза эдак в полтора больше чем у этих унылых материнок. Ну собственно, вот может видео глянуть, все ясно станет - https://youtu.be/EqQcgwz1hYA  Разница между B450-F и Томагавком в ~20 градусов по нагреву выходит +/- среди b450 лучшим считают У TUF B450-PRO. т.к. фаз то4, но они с даблерами, и как итог - 8 линий питания. Собственно, эта мать и 3950x хорошо в стоке тянет. Я ее не взял только изза того что, как мне кажется, x570 чипсеты получше под 60 и больший размер памяти оптимизированы топологически. 

Цитата forxad: Цитата morro: 3в  вашем конфиге не указана память  * какая конкретно по сколько банок  * на какой частоте работает ( если рабоает  Взял из Aida64 http://prntscr.com/qsee6q  ОЗУ 8 шт - 8гб  Описание памяти DMI http://prntscr.com/qsefjc  Цитата morro: кстати не указали версию биоса обнову и прочее  Описание Биоса http://prntscr.com/qseg7p  prime под 1950 у меня глючил на более свежих версиях биоса, отличных от 601.  Установите (при помощи flashback) биос 601. 

Цитата Jeenna: Взяли на свою голову 1 AMD и он крашился гораздо чаще чем подобная сборка на интелах. Проверяли оверклокинг, с ним вообще никак, и очень критична была температура процессора. Ставили утилиту контроля и мониторили. Для всех софтов не скажу но для сборки max corona intel показывает себя лучше.  Ожидаю тапки, т.к. опять скажут что я лезу и не разбираюсь )) Если гораздо чаще - значит и там крашится, и сям крашится - а это значит что руки не из того места растут, в следсвтие чего обе сборки, извините - то еще... вно. У меня два 1950x не глючили. Были проблемы частные с конкретными версиями биос, и только. 

Цитата Yehat: А не обязательно лезть в биос. Настройки по умолчанию везде рабочие. мучаю сейчас 570 prime pro, 3950 и комплект памяти 64 гб от hyperx. Так вот настройки по умолчанию (на базовых частотат)- бсодят, а настройки от комплекта памяти другого производителя - работают стабильно даже на разогнанных больше штатных частотах. Так что там уж как повезет, от объема еще может все зависеть, топологии матери и т.д.

Цитата paz: В начале брал тамогавк, хорошая мать. но в посики проблемы сборки ее поменял на Asus TUF B450-Pro Gaming Вообще, эта мать - tuf b450-pro Gaming считается как минимум лучшей на b450, т.к. у нее очень мощное VRM. Поэтому что на ixbt, что на оверклокерсе - везде она под номером один в рекомендациях. Более того, на ней даже x3950x в стоке хорошо работает, и vrm не перегревается. Я сначала именно ее и хотел под этот процессор брать - единственное что отпугнуло - что могут быть проблемы с большими объемами памяти.  А мне нужно много памяти.

Цитата sten: rainmangrizzli еле теплый врм. и в разгоне прекрасно себя чувствует я наверно уже 15 матерей этих собрал вон у Earanak сейчас в наличии асус х570 чипсет не греется? там видюхой перекрывается вентилятор чипсета.

Цитата sten: Bruce вот пример на регарде, но видяху можно дешевле например 1660 [[link:image_uri:339387,]][[image:339387,sky_image_forum]][[/link]] а зачем в этой сборке 1000w бп? тут наверное и 750w За глаза хватит. С этой матерью, Prime x570-P - дело имели? как у нее с VRM Дела обстоит, греется?

Цитата tony_black: Читайте выше Rebate написал там asus pro ws x570-ace под ваш проц!  Оверпрайс вариант, огромная переплата за ненужную Pci4 Плюс WS серия - поддержка ecc памяти под pro версии процессоров. Чего в 3950 нет вроде как.

Посоветуйте пожалуйста не дорогую мать под 3950x. Чипсет X570 не нужен - по обзорам под сабж прекрасно работают и матери на b450 чипсете. Интересует конкретный опыт.

ого: https://www.regard.ru/catalog/tovar340681.htm

Цитата Yehat: Ставить 3900х в мать по 100 долларов - это моветон. Нужна мама нормальная, чтоб тянула без обдува VRM, надёжная.   Я эту фразу понимаю так: купим дорогую мать, с кучей фаз, у которой на VRM будет 100 градусов, но которая будет в состояние работать без доп охлаждения, но не в коем случае не купим обычную (Не дешевую, а обычную, среднюю) мать с обычным VRM, у которой с доп обдувом на VRM будет 60 градусов. Ну и цена вопроса (разница между вариантами) - не менее 10, а то и 15-20тр.

Цитата freezemaximus: Непонятно, если сейчас собирать новый комп, то что будет лучше/производительней (цена/производительность тоже учитываются), 3900х, или 2970wx? Или всё же набраться терпения и взять 3950x? И 3950x это потолок, т.е. в дальнейшем уже надо будет менять и проц и мать? И если сейчас брать 2970wx, то после него в ту же систему можно будет только 2990wx, верно? Да, кстати, там, где планирую всё это покупать 3900х стоит 640$, 2970wx 1080$ 2970wx - быстрее рендер и интерактив(предпросмотр силами движка рендера), моделирование и работа модификаторов будут быстрей на 3900x

Цитата Lord_91: 3900х в хлам разносит TR 2970wх, к тому же в интерактиве я так же думаю он лучше, Если речь о короновском интерактиве, то думаю, все ровно наоборот.