rainmangrizzli

Цитата TylerDurden: Цитата sten: TylerDurden ничего страшного - 2970 и 2990 ещё долго будет топом! еще несколько месяцев потом мейнстрим будем 16-ядерный TR 7-нм. Ну и кончено же следом 32 и 64. Кстати, новый 32-ядерник по тестам значительно превосходит 2990WX.  а он будет? смысл 16 ядер tr, если есть R9? 

Цитата grdesigner: Такие вот не очень дела, для ждущих апгрейда тредрипперов на Х399 чипсете:https://3dnews.ru/993376   На ixbt еще весной это обсуждали. Там какие то инсайдеры прямо о этом говорили - что совместимости не будет.

Цитата sten: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d9_E3h8bLp-TXr-0zTJFqqVxdCR9daIVNyMatydkpFA/htmlview?sle=true#gid=639584818  чем больше мощных фаз тем холоднее будет это если совсем проще говорить. например на материнке MEG X570 Ace можно будет и 3950 разгонять Это да. Но все таки замечу, что переплата за топовое количество фаз - неоправдана, намного более интеерсный вариант - это средняя по фазам мать (и не очень дорогая), и два вентиля 120мм направленных прям на радиаторы VRM, с хорошим отводом воздуха. у меня например на обычном x399 прайме VRM больше 60 градусов не бывает (реально, даже меньше), притом что 1950x сейчас разогнан более чем на 3.9. А это далеко за 300ватт tdp под грелками. Поэтому более выгодный вариант может оказаться хорошо продуваемый корпус с хорошим охлаждением зоны vrm, выгода может быть больше 10 а то и 20 тысяч по сравнению с топовыми матерями. 

Цитата gunslinger: Цитата rainmangrizzli: Если охлаждение остается на достаточном уровне, то какая разница? если оно на достаточном уровне, то вообще даже говорить не о чем. Но сабж от одного только наличия фильтра запросто может в тротлинг при многочасовом рендере уйти.

Цитата gunslinger: Цитата rainmangrizzli: Фильтры - это первое что удаляется в любом нормальном корпусе. Иначе - о нормальном охлаждении можно забыть вообще Фильтры из мелкоячеистой капроновой сетки, а еще лучше - HEPA, как в Silverstone Mammoth - наиважнейший атрибут любого нормального корпуса. В комнате с условно-нормальной температурой +20...28 градусов нормальные железки будут прекрасно работать в любом нормальном корпусе, а при большом желании - и в компактном. А еще в этой комнате будет пыль. Которая будет проникать в ПК даже при настольной установке системного блока. (И даже через фильтры, но в значительно меньшем количестве). Со временем она значительно снижает эффективность любых стандартных активных СО; можно почистить - но даже при большом усердии пыль удаляется не отовсюду и не до конца. Наиболее очевидный пример - фильтр под БП в корпусе с нижним расположением. Если капроновой сетки там нет, БП насосется во всех смыслах этого слова. ну насосётся и насосётся. Берете и пылесосите. Без фильтров - пыль со временм снижает эффективность СО, а с фильтрами - она снижается прям сразу от самого фильтра весьма не слабо, плюс со временем фильтр забивается - и еще хуже все становится. И если пыль пропылесосили - и все ок, то фильтры если есть - то это сразу резкое снижение эффективности охлаждения.  Я ооочень много тестов провел - если система горячая, разогнанная, работает на пределе (9900 в стоке, 1950 на 4ггц)- фильтры сразу выбрасывать. Если обычный компьютер уровня там незнаю, 8700, 2700x и без разгона - то можно и оставить конечно.  Блин, у меня VRM на 300+ с лишним ватт процессора разогнанного больше 56 градусов не греются.  И это на простой материи x399 prime, даже речи не идет ни о каких там Zenith Extreme. Покажите мне такой же результат в корпусе с фильтрами. 

Цитата gunslinger: Цитата rainmangrizzli: собираю компьютеры в корпусах типа "открытый стенд", где вентили молотят прямо на радиаторы vrm и кулер cpu - разница с любым закрытым корпусом, даже самым лучшим - градусов 5 минимум Если бы эти -5 градусов не означали +500-1000% пыли (отн. нормального корпуса с приличными фильтрами), было бы просто здорово. Фильтры - это первое что удаляется в любом нормальном корпусе. Иначе - о нормальном охлаждении можно забыть вообще. И если в потребительском сегменте это не страшно, то плохое (изза наличия фильтров) охлаждение сабжа - даже в стоке может к тротлингу привести.  Я когда корпус под 1950 подбирал - фильтры (чистые, не забитые, в только что купленных корпусах) ооочень сильно влияли на эффективность охлаждения. В общем, тут выбор простой - или пыль (и эффективное охлаждение), или эстетика - и возможный перегрев. 

Цитата Sawamura: Ну короче странная дичь какая то. В биосе показывает температуру процессора, без нагрузки 70 градусов. Но процессор сбоев не дает, а при стресс тесте проходит 5 минут на температуре 93 градуса, что в принципе наверное не возможно для процессора (На сайте амд написано, что максимальная температура 68). Но при этом процессор работает как часы и не ощущается сбоев.  Запуск программы АМД райзен Мастер, там показывает температуру при стресс тесте 65, что похоже на правду. И вот хз. На этом кулере, он бы точно не разогрелся до 70, ну вот как не крути. Если только разгонять процессор. Материнка Асрок, может какой то косяк с материнкой.  у этих процессоров две температуры: tctl и tdie. ориентируйтесь на второе значение, соответсвенно, и средство мониторинга подберите которое умеет эти параметры считывать и описывать, где какой . райзен мастер показывает второй вроде. Если корпус хреновый может и до 70 разогреться. Я вот вообще в итоге всех мытарств собираю компьютеры в корпусах типа "открытый стенд", где вентили молотят прямо на радиаторы vrm и кулер cpu - разница с любым закрытым корпусом, даже самым лучшим - градусов 5 минимум.

Цитата vladimir.drobzhev90: Про то на сколько можно гнать - я тоже был крайне удивлен и начал распрашивать Гэвина. Это ведь он мне похвастался своей новой сборкой, а я  я там не знаю что с скоростью в разгоне, а вот в стабильности разгона на 7/24 я очень сомневаюсь. А так то и 2990 можно думаю запустить на частотах близких к 4, а то и на 4, и скриншот с теста снять пока не зависло.

Цитата vladimir.drobzhev90: Гонится до 4,5 спокойно на водянке и может так работать 24 на 7 извините, но у них i9-9900к в стоке перегревается, очень сомневаются  в "спокойно на водянке". 

Цитата Yehat: Какие прогнозы о том, когда кончится дефицит? Хочется медленно спуститься с горы и заиметь всё стадо))) на рипперы например цены так практически и не упали до рекомендованных. Так что прогноз такой: на массовые модели (6-8 ядерные) цена упадет, а на многоядерные модели - как на риппер - останется плюс минус высокой.  Это все при условии малого на них спроса и отсутсвия значимой конкуренции. 

Цитата Dmitsan: sten А смысл если я его не собираюсь разгонять? иначе он нормально не будет на частотах турбабуста работать.

вот сейчас проверил, банальный синебенч15. в стоке - 2950 очков, на 4.0 - примерно 3400. это больше 15 процентов разницы между прочим. 

Цитата Earanak: Именно так выглядит УТВЕРЖДЕНИЕ, еще и "практически" непонятно откуда взялось  rainmangrizzli, ну да, ведь про 17% производительности это вы значит про Грелки говорили, ну-ну  Вы же понимаете что бы 17% разницы вышло - проц должен ПЕРМАНЕНТНО (99.99% времени) висеть на 3.4ггц что бы вышли эти 17% относительно 4.0ггц ? Вопрос риторический. Думаю и так понятно что такого быть не может при рендере в Короне или Вирее, ошибка с вашей стороны или проц изначально работал в стоке некорректно. Вот парой сообщений выше sten говорил что при 100% нагрузке 3.5-3.6ггц. На 3.4ггц он не должен в принципе ни на одной из конфигураций и ситуаций связанных с софтверным рендрингом работать. это все зависит от сцены. где-то собственно, и висит. Я вообще не понимаю, с чего вы решили, что переход на базовую частоту - это редкое явление. Это редкое явление когда про однопоток речь идет, или про слабенький многопоток. А когда на все ядра все потоки идет нагрузка - я постоянно виду 3.4 что под рендерами, что под cfd задачами.  Вот сейчас проверил банальный синебенч 15 - 3.45 - типичная частота на ядрах. сцену порендерил короной - везде плюс минус тоже самое, температура при этом прыгает вокруг 60 градусов - то чуть меньше, то чуть больше. Цитата Earanak: Ну а в целом я то уже все по этому делу сказал, и про EDC Relaxed писал и про то как Корона/V-Ray/Грелки грузят процы и в каких ситуациях частота может ниже буста просесть. И про вероятность разных предустановок EDC Relaxed Троттлинга у разных материнок я указал. нет никакого троттлинга - температура ниже 60 градусов.  Цитата Earanak: То у вас 1950Х как 9900К в играх, то вы понять не можете про меж-ядерные задержки и задержки при обращении к ОЗУ (игнорируя пачку пруфов), то вот теперь задвигаете телегу про 17% разницы если просто залочить частоту турбобуста потому что у меня реальный опыт, а у вас куча абзацев пространных обсуждений, что типа, раз 100нс между дальними ядрами - то все пропало, однопоток в максе будет тормозить. Что бред. и дальше по всем пунктам - тот же пространный бред на кучу абзацев. 

Цитата Earanak: Порой мне кажется что я с ума схожу когда обсуждаю железные моменты на этом форуме  Говорю одно, в ответ другое. А выводы про третье вообще. Ну да и ладно... Пора бы смириться. Вы утверждали - базовой практически не бывает. Я написал - бывает, на грелках - практически всегда, на рендерах - часто. Причем, перегрева - и рядом нет, температура tdie может быть в районе 60 градусов, а иногда и меньше. Привел пример грелки, в ответ на твое "не бывает". на примере видно что частота - меньше 3.4, при этом температура -58 градусов. Что тут вообще можно не понимать? Сложные сцены чаще рендерятся на 3.4 чем на 3.7. Разгон и нужен, чтобы процессор не падал на базовую частоту с частот, близких к турбобусту (3.7 и выше).  Мою правоту подтвердил sten. Все, что тут вообще может быть не понятного?

я бы давно тестировал уже на уровне разных версий по отдельности. Все эти тесты где сравнивается напрямую 1.5 и 3.0, с попытками плюс минус подогнать производительность одной версии другой изменением кол-ва пассов  - не репрезентативны. В итоге я вон как натестировал своим 1950ч версией 1.5 на 13.40м - так меня даже 2950 обогнать не могут на новых версиях. А потому что не корректное сравнение производительности разных версий.

Цитата Earanak: sten, ага, ок. Тогда просто промолчать когда речь идет про 17% прироста в рендринге и в пример приводится скриншот с Prime95 ? Серьезно ? 17% у меня со стока прирост рендеринга в 3ддд сцене.  что тут не так то? а прайм - это просто пример работы на базовой частоте.

Цитата sten: да что вы спорите - падают частоты у рипера 1го - я сам видел и 3.5 и 3.6 при 100%... ничего здесь нет необычного... вот и я не понимаю, о чем речь - обычное дело. бывает 3.7, бывает и 3.4, обычное дело.

Цитата Earanak: rainmangrizzli, единственная стадия рендера у Короны которая может загрузить плотно конвейер процессора так что бы он нехило прогрелся это CPU-Денойзер. Т.е разве что лишь между ракурсами. https://corona-renderer.com/forum/index.php?topic=12152.msg78270#msg78270   ой незнаю, какие там стадии, вот тест стока от 3дневса например: https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2017/08/10/956770/1950x-1.png там просто сток, и грелка - 3.2 даже, 58 градусов, примерно плюс минус как у меня результаты. обычнейшая картина.

Цитата Earanak: rainmangrizzli, потому что его стандартный турбобуст при нагрузке с AVX инструкциями в рендринге на всех ядрах до 3.7Ггц а 3.4ггц это его базовая частота без турбобуста и XFR-а. https://prnt.sc/op4vrc   ну значит не тянет он мощную загрузку на турбобусте. по мойму - обычная ситуация. я же не говорю, что оно всегда так. под грелками, и под НЕКОТОРЫМИ стадиями рендера НЕКОТОРЫХ сцен. 

Цитата Earanak: rainmangrizzli, это не нормальное поведение для 1950Х. Даже под LinX с AVX2 и с Relaxed EDC. с чего вдруг ненормальное? у меня на двух 1950x под разными матерями - все опускались на 3.4, если загрузка по самые яйки, что называется.  когда перегрев - она и ниже 3.4 опускается. у меня когда водянка сдыхала там и 2.0 был в какой то момент. а так - если загрузка мощная, то запросто может быть ситуация из серии 3.4 по всем ядрам и температура этак 62 градуса, что точно не перегрев.

Цитата Earanak:  Так что думаю что речь все же про 4ггц шла... Но тогда про 17% непонятно, откуда они взялись. взялись они из моих тестов. взял всем известную сцену, отрендерил ее на стоке, а потом на 4.0. Мои результаты есть в таблице, получилась разница - 17% по сравнению с моим стоком. не по мегагерцам, а по скорости рендера. Он же под рендером может и на 3.4 упасть, ниже 3.7.  Цитата Earanak: Rebate, дык причем тут базовая то частота ? Чего вообще  Он ведь в стоке (когда просто собрал, включил) ни при каких условиях (кроме перегрева) не опускается ниже 3.7ггц, не ? Пусть даже с EDC Троттлингом, и AVX2 нагрузкой на все 16 ядер. Собственно я вообще не слышал что бы хоть какой то процессор в каком то сценарии опускался до базовой частоты. Это вообще реально ? 1950Х турбочастоты - https://prnt.sc/op4vrc   В общем считать нужно не 4.0/3.4 а 4.0/3.7 опускается конечно. под мощной загрузкой - запросто. под грелками всегда, под рендером - зависит от сцены, от версии рендера и т.д.

Цитата gunslinger: Цитата gribkov: Почему разгонять не имеет смысла, если есть техническая возможность? Потому что прирост частоты и тем более производительности в данном случае мизерный. Он "из коробки" почти на пределе трудится. Это не сэндибридж и т.п. со штатной частотой в 2,67 и разгоном до 4+. Пару-тройкц сотен МГц выдоить на хорошей материнке и под мощной СО... А зачем? Одноклассников удивить или там гордо сказать "мам, смари какой я АВИРКЛОКИР!" причем тут прирост то? смысл разгона на современных цпу не в приросте частоты, а в локе частоты близкой к турбо, чтобы процессор на базовую частоту под нагрузкой не провалился. тут не получить дополнительные 200 мгц, а не потерять полгигагерца - вот смысл разгона. для 1950x это например около 17% производительности.

Цитата Earanak: rainmangrizzli, я ни слова не сказал про фризы. Ни слова. У меня вообще ничего так то и не фризит. Просто очень медленно открывается, активируется, применяется. Как я сказал - неповоротливо. Ситуация у меня была 1 в 1 на старом моем X370 + Ryzen 1700, и сейчас на X470 Taichi + Ryzen 2700X. Никаких проблем в системе нету и не было никогда. В том числе когда гонял Райзен вообще на Сёмерке. Так что не нужно мне тут, про то что у меня что то не так. и с чего вы решили, что это связано хоть как то с памятью, а не с скажем, с вычислительной скоростью самих ядер CPU?

Цитата Earanak:   Если конечно вы работаете 10-15% времени и 80% рабочего времени рендрите то можно и забить вообще на все эти дела. Но если по большей части работаете с большими сценами, тяжелыми плагинами-скаттерами, скриптами, то конечно по хорошему нужно выжать хотя бы 50-70ns Latency, и 40-50гб ПСП с оперативки. Без разгона ОЗУ будет конечно печальненько и неповоротливо в 3Ds Max работать с 100+ ns задержками (если речь про Райзены) и с ПСП в 23-25гб. Разумеется если пилить интерьерчики и расставлять готовые модельки туда-сюда то и подавно вся эта тема с оперативкой не особо актуальна. Лишь бы объема хватало. Но вот меня бесят люто все эти тупняки. Я вот перешел с 6800К на 2700Х и страдаю сейчас сижу с непривычки. Надеюсь на 3950Х будет по шустрее все немножечко. Я как без разгона ОЗУ попробовал тупо F10 в максе нажать и увидел что оно это окно открывает 3 секунды я прифигел )) Даже тут в что то уперся 3Ds Max. Хз в что конкретно в IF, ПСП или задержки но когда память разогнал то все это дело начало открываться раза два быстрее. Разумеется это лишь один из десятков примеров. Просто максимально наглядный и понятный. На 6800К я если что мог спамить F10 и оно открывалось по 3 раза в секунду  Все эти задержки на конкретно вашу проблему - вообще не влияют никак. То что у вас тупит - фризы, это годы простоя по меркам процессора, изза внутренней архитектуры - оно вообще никак не может быть. Медленная память приводит не к фризам, а к более медленному расчету, скажем, результатта работы того же модификатора. А у вас фризы, заметные человеку на глаз - для CPU это вообще именно что годы простоя - это проблем с реал таймерами OS, самой системой (где нибудь таймауты какие нибудь), еще с чем нибудь, но однозначно - выводы у вас не правильные.  Все эти латенси при современных объемах кеша - это очень долго нужно искать вычислительные задачи, чтобы как то сильно они влиять стали. На общее время вычислений - может быть. из серии не 150fps в игре, а 130. На фризы - точно нет.

Цитата Earanak: Но похоже сцены в 3Ds Max будут открываться дольше, объекты будут в сцену мерджиться дольше, некоторые модификаторы поидее станут чуть чуть медленней. Боюсь как бы и Интерактив в Короне не начал тупить при старте. . Не фантазируйте. Тормоза будут только при интенсивнейшем обмене между процессором и памятью.  Интерактив, объекты, модификаторы - в это не упираются.  Цитата SPoG: Цитата sten: это всё прекрасно, но я не вижу того чтоб выкидывать 1920х с поля зрения.... хорошая производительность, 128гб... и совсем недорого а он случаем не горячий? В сравнении с 3900 судя по всему - скорее наоборот. у 3900 в стоке больше 70 градусов.

Цитата ART-R: Пересмотрите ещё раз.�https://m.youtube.com/watch?v=R-YqKh58q_Y   Да и владельцев трипперов прошу подтвердить что действительно на Window 10 (1903) исчезли микролаги? Только для тех кто обновил до 1903. За ранее спасибо  их и не было никогда. Это я пишу как владелец двух 1950 и одного 9900. Цитата Alekru: я просто думаю себе щас комп новый брать , а ты меня растраиваешь )  Нужно понять, что будет с линейкой рипперов у амд. будут ли они вообще, на каком сокете и будут ли новые процессоры совместимы с текущими матерями. Если будут в принципее, и будут совместимы - то линейка все еще перспективна, но уже в сфере сверхпроизводительных, и соответсвенно, очень дорогих решений.  А если не будет и не будет - то конечно нужно 3950 брать.

В общем коротко о 3700x:  в профессиональных приложениях, в том числе в тех где раньше рулил интел по однопотоку - делает 9900x, в играх сливает примерно 14% 9700ому. Процессор горячий, не гонится практически вообще. Так что прям чуда чуда не вышло. Но нужно посмотреть на тесты старших моделей. В общем, если для работы, то теперь и для однопоточной - то только амд судя по всему. По игрушкам - как и раньше интел лучше.

Цитата Earanak: Yehat, я вот наоборот думаю что 16-ти ядерные тредриперы мусором станут после выхода Zen2. предварительно 3900X (3200 CBR15 попугаев в стоке) будет на уровне 2950Х в плане рендера и ощутимо шустрее в целом в софте/играх. К тому же X470 материнки ощутимо дешевле чем X399 и не нужно искать куллер на TR4 к нему.  процессор - это всего лишь камень. тут вопрос в том, станет или нет мусором платформа. т.к. процессор можно один взять, и выкинуть, ну или там продать,  и воткнуть другой. И вот если выйдут нормальные новые рипперы - с соответсвующим приростом по производительности, и их можно будет воткнуть в существующие x399 матери, то все эти 3900x процессоры - это для нижнего сегмента будет. 

Цитата ART-R: rainmangrizzli, ну почему же ерундой сразу. Человек купил топ камень, значить бабки есть, а если есть значить могу позволить и правильно делает. Ведь мы всё любим хорошие девайсы. Просто не у всех хватает на них. Да и вообще, заходишь у топ сегмент, будь готов и заплатить. Это как правило. Пусть сам решает уже. Ведь мы не знаем для чего и как. Спросил что лучше, ответ дали и направление. А дальше пусть решает. Не всегда же на xeon'ах б\у работать) Всех благ и мира. Ну это да, про бабки, но я так понимаю - у него проблема. так вот, мать  к его проблеме - вряд ли имеет отношение. Может решиться, а может и не решиться, если он сам чтото не то делает. Только зря деньги потратит. 

Цитата Vesvolod: ГАЙЗ! помогите ХЭЛП! купил себе 2990wx Только что сдал свои HyperX HX436C17PB3K2/32  и собираюсь что то делать с матерью которую по ошибке взял ASUS ROG Strix X399-E Gaming видела из 96гб только 64, не поддавалась разгону, проц рендерил в 2 раза дольше чем у всех, был на последних строчках corona benchmark/ Подскажите какую сейчас актуально брать память?? какая вот точно работает и разгонятеся до 3200? сейчас буду брать GIGABYTE X399 AORUS XTREME, или лучше все таки сразу взять ASUS ROG ZENITH EXTREME??? Спасибо!!!! ерундой вы занимаетесь. Ваша мать вполне себе подходит к этому процессору. Если процессор разгонять не будете конечно. На других матерях тоже могут быть подобные эффекты.