VictorKokoshko

Happy Happy

Quote: VictorKokoshko Только сложно найти такую текстуру, что бы была поделена на квадраты 80*80 и цвет - серебристый металлик) Не сложнее чем полигоны - тем более в этом конкретном случае, там совпадают грани и металла и стекла - я вообще сделал бы бленд на одну текстуру, как здесь (хорошо ли, плохо ли но выглядит так http://www.3ddd.ru/modules/photo/viewcat.php?id=10311

Я бы такую задачу решал просто и быстро - натянул текстурку с подогнанным тайлингом

Коллеги, спасибо за обстоятельное обсуждение вопроса, поднятого в теме ((Нормальна ли сложившаяся практика откатов? Или же стоит поискать другие пути оплаты своего труда, чтоб не иметь с клиента процентов без его ведома?)) Я изложил всё, что считаю достаточным по этому вопросу. Кому интересно - читайте всё с начала. До новых тем, леди & джентльмены! Всем удачи!

Chen - (Да, не я начал этот беспардонный треп о "барыжничестве&quot Хм - раскладку по существу темы, учитывающую и деятельность барыг, сделал я. Трёп? Беспардонный? Что - в среде дизов нет барыг? Или с ними надо "попардоннее" как - то? То, что я вдоль и поперек рассматривал и уточнял свою позицию - дань уважения и внимания к коллегам-создателям и творцам, а вот твоя позиция либо необъективна, либо некорректна, либо у нас разные понятия о трёпе и беспардонности.

ddekart - вообще-то виртуальный труд принадлежит автору. Автор проекта волен его использовать - как хочет, по умолчанию, если не нюансы, ну у меня такие: -я не выставляю работы, если зак изначально это запретил. - не выставляю какие то личные элементы, решения, если если они могут как то навредить репутации, или бизнесу. - Или не даю комплект - планы там фасады, узлы - одного объекта. - Тем более реальные фотографии - многие категорически против. Если новый зак просит сделать похожий на уже имеющийся проект - оговариваю заранее, что в нём не разрешил использовать зак прежнего. И делаю - по-новой , но в стиле и примерных объёмах. А по существу вопроса - я бы сказал, что в галерее показан результат моего труда, а не принадлежащий ему реальный объект. К примеру, если врач вылечил пациента и описал методику без упоминания имени, то пациент же не вправе требовать, что бы врач никого больше так не лечил? Мозг и результат его напряжения - собственность диза - а не зака. Построенный дом по этим результатам - собственность зака. И ещё важный аспект - требование зака о предоставлении всех заготовок, сцен - как и требование не показывать работу в портфолио наносит косвенно материальный ущерб имиджу дизайнера - и потому должны быть оплачены дополнительно

lEVOl - 100% Nail - в целом усреднённо для салона - да, но один по "дизовским" - те же 10% - но это тонет в общих продажах, и при этом заставляет диза навязывать комплект данного салона, лишая "чистоты" творчества - тоже сомнительный момент. Типа как в гостиничном бизнесе с барыгой таксистом - он везёт не туда, где выбрал бы свободно клиент, а туда, где у него откат.

так здесь его и нет nail

lEVOl - да, собственно мой ответ на вопрос автора этой темы - в этом и заключался.

Quote: быть на стороне заказчика - это отстаивать его интересы. Относительно магазинов - это чтобы товар был качественный и вовремя. а отдавать ему проценты, которые ему изначально не предназначены (это деньги магазина), это уже спонсирование. В конце концов сами отношения зак-диз появляются только потому, что дизайнер хочет получить с зака деньги. а не отдать ему их ) nailgun - сами отношения зак-диз появляются только потому, что дизайнер хочет получить с зака деньги - это с позиций диза. А из фундаментальных первопричин, отношения зак-диз появляются из-за потребности зака в услугах диза. От того, что куча дизов хочет с зака деньги - заков и денег больше не станет. А вот от того, что куча заков хотят услуги дизов - станет. И здесь корень (radix): Когда работают только дизы - 100% финансов заков распределяются между ними. Когда в эту сферу добавляются барыги - они в силу своего менталитета перетягивают существенную долю денег дизов.

lEVOl верно насчёт звена - но, если внимательно прочесть, что я написал раньше - то у меня до барыг 10 звеньев. dolcevita - я в первом посте объяснил всё. Там три типа даны - и разложены схемы отношения к заку и его к нам. И вообще коллеги, тема обсуждения моего мнения ведь не тема этой ТЕМЫ? С какой радости все, кто и по белым откатам работает - решили, что они тоже барыги? Вот МОИ слова: Ремесленник продаёт своё мастерство, выраженное в изделиях, услугах, настроении... Бизнесмен организует продажу чьего-то мастерства. Барыга перепродаёт то, что ему не принадлежит (по определению) Покупатель (клиент, зак и тд) имеет деньги априори, на то, что хочет купить - и он на счёт РАЗ ОПРЕДЕЛЯЕТ - кто перед ним -ремесленник (художник, тридешник, дизайнер, архитектор, певец, танцор, композитор, визажист и тд) -бизнесмен -барыга. Нужно себя просто позиционировать - и не будет проблем во взаимонепонимании. А здесь я дал РУССКИЕ определения слов, которыми оперирую: ((((Барыга - на фене-скупщик краденого - лицо, использующее своё положение, создающее условия для продажи своей услуги за сумму выше декларируемой без ведома и согласия потребителя услуги))) Конкретно, прозрачно - и все , кто не в этих определениях - не барыги. В том числе ещё с десяток схем-звеньев - о которых уже тоже сказал. А то, что барыгам не нравиться именоваться барыгами - сути их деятельности не меняет. И их претензии ко мне - не по адресу.

Если один чел берёт за работу 500 и всё, а другой 300 и без ведома зака в откатах ещё пусть даже те же 200(хотя барыги претендуют на большее), то зак даёт работу второму - так как повёлся на развод. (И имеет право не платить за обман барыге) Значит первый не получает этих денег и по сути - обворован барыгой. И ещё - получил барыга откат или он остался в салоне - зак по сути - обворован (или барыгой или салоном) и если ему не лень - легко проверит реальную стоимость в соседнем салоне или в указанном. (И опять имеет право не платить за развод) Если поющий песни - ПЕВЕЦ, а ворующий ВОР, а барыга - по такой же логике по определению БАРЫГА - то вину не надо искать в сути термина или в том, кто их так назвал. И не надо дуться на салон или зака, если он в вас определит барыгу, и Ваши барыжные не заплатит. Я отвечал на вопрос, как избежать проблемы с откатами - а не запрещал нечестные откаты - барыжничество и конкретно объяснил - почему я не работаю с "левыми" финансами. Хотите читайте, берите подходящее, не хотите - не читайте. Я не придерживаюсь крайних взглядов - кроме моего принципа сотрудничества с заком - есть ещё десяток честных, я о них говорил - и одобряю. и барыжный - который не в том даже дело, что нечестный, а - глобально бесперспективный, для настоящего диза, арха, виза, который заботится об имидже, имени и мастерстве

С днем !!!!! Всего! и всего! ещё

Я за Canon - мне нра SX 1 IS.

Chen - мне близка и приемлема методичность, аргументированность, непротиворечивость твоих высказываний - они имеют просто более широкий охват ситуаций. А я держу речь просто более конкретно по своему видению и принципам моей работы

Quote: Вот тут хорошо и красиво поют дизайнеры, которые начали в 90-х и сейчас уже наработали имя и делают в основном по рекомендациям. А что делать тем, кто начал не так давно или начинает сейчас? Основной поиск клиентов через интернет, и мало кто будет вам звонить, если ценник будет в 2-3 раза выше средних...заказчик то всё-рано покупает по ценам салонов и прочих контор, в чём обман дизайнером (если дизайнер не настаивает на конкретном салоне)? То же самое, что делали дизайнеры в 90 х - нарабатывать имя, мастерство, порядочность - и как следствие клиентов к Вам в очереди.

Chen - я имел в виду фразы типичные для барыги: -Дизайн интерьеров это на 20 процентов творчество, на 30 мастерство чертежника, а остальные 50 это тупой менеджмент ( в свете изложенного -барыжничество) -наш клиент - это наша корова, и нам решать насколько ее доить, ты сначала сам своими принципами заработай на три квартиры, две машины, жену с детьми и на пробежки по утрам, а потом лечи тут нас... А вообще я говорил о барыгах в чёрных схемах, а не о бизнесменах - когда зак поставлен в известность, что к примеру, прораб, или диз - НЕ БЕРЁТ оплату прорабских или диз виз арх работ, - а называет сумму комплексного гонорара - в которой он сам раскидывает что он с этого имеет и зак не лезет ни в расценки, ни в бонусы, ни в смету, ни в поставки мебели, или отделочных материалов В моём кругу есть три типа прорабов 1 Работают за чистые прорабские - и зак честно согласен платить 1500$ баксов в месяц - и белая смета 2 Работают без прорабских с комплекса работ - и зак по умолчанию согласовывает ОБЩУЮ сумму - и в сметы не лезет 3 Работают как барыги - за 500 прорабских и процент с рабочих, материалов, мебели - и имеют кучу нервотрёпки, тк зак лезет и в смету, и к рабочим, когда нет прораба, уточнить из чего сложилась та или иная сумма - а рабочие не знают чёрной сметы - и как котята подставляют барыгу -прораба

Frain - золотые слова и оптимальная позиция! Я в 95 х кроме архпроектов вел и сопровождение, а на некоторых, по тем временам сложных объектах, где были навороченные потолки, изогнутые стены, купольные конструкции и тд - работал прорабом и бригадиром монтажа ГК. Показывал и учил гипсокартонщиков, как делать из сухого монтажа ГК "МОКРЫЙ" - то есть технология влажного изгиба ГК по лекалам с последующим монтажом по месту. Но главное по этой теме то, что работали на откатах. И ПРОБЛЕМ НА ПУСТОМ МЕСТЕ БЫЛО МНОГО. У заказчика много методов выяснить реальное положение цен. Заки, как правило, сами свои финансы поднимали тогда на барыжных операциях - и поэтому барыги для них прозрачны на счёт РАЗ. И различия были по типу: 1 Зак в курсе - но его устраивает и он закрывает глаза на махинации. 2 Зак в курсе - но прессует по всем позициям. 3 Зак в курсе - но кидает на последней стадии, мотивируя, что кинули его. 4 Зак в курсе - но не покупает мебель, сантехнику там "где надо" и опять таки кидает... имея полное моральное право. Позиции, что зак не в курсе - не было. Я за пару лет для себя сделал рациональный вывод, что мне лучше работать по БЕЛОЙ смете, то есть зарабатывать деньги за проект, за автнадзор, за составление смет и календарных планов, за обучение рабочих. И мне ни разу не пришлось "обтекать как пионеру на ковре директора" уличённому в спионеренном пирожке. И мои заказчики , прорабы и рабочие знают, что проценты, откаты и тд - я не беру. И я не попадаю в ситуацию, когда бригада напортачила, а я должен прикрывать, тк "куплен" откатом. Прямо говорю прорабу, что получаю деньги от зака за проект, и в спорных вопросах буду на его стороне. Плюсы - не становлюсь заложником окончания строительства и комлектации мебелью. - получаю гонорар за проект в момент его окончания. Минусы(?) - недополучаю гипотетически ворованную? сумму. Моральную сторону даже пока не брал в обсуждение. Опять же - выразил своё мнение, на основе реальных фактов. Те, кто работает на откатах - работайте, если по другому не можете, что тут сказать. Только не надо умничать, что мастерство дизайнера, визуализатора измеряется количеством "заработанного" бабла.

Quote: Ремесленник продаёт своё мастерство, выраженное в изделиях, услугах, настроении... Бизнесмен организует продажу чьего-то мастерства. Барыга перепродаёт то, что ему не принадлежит (по определению) Покупатель (клиент, зак и тд) имеет деньги априори, на то, что хочет купить - и он на счёт РАЗ ОПРЕДЕЛЯЕТ - кто перед ним -ремесленник (художник, тридешник, дизайнер, архитектор, певец, танцор, композитор, визажист и тд) -бизнесмен -барыга. Нужно себя просто позиционировать - и не будет проблем во взаимонепонимании. То есть - если диз, арх, виз и тд (находясь у кормушки) хочет оплату за то, что он предложил, мм.. ну скажем мебель, т к там есть договорной откат, то он БАРЫГА, А НЕ ДИЗАЙНЕР. и нет повода обижаться на зака, который платил дизу (визу, музыканту, арху, массажисту - и тд) - и выкупает на счёт РАЗ - что ВЫ - барыга, тк вы по дешёвке втюхиваете диз, а бабки хотите с "честной" фирмы по стройке, аксессуарам и тд. Я, как видно из поста - не выступал моралистом или судьёй. Я конструктивно обосновал своё мнение для избегания проблем с откатами Нужно себя просто позиционировать - и не будет проблем во взаимонепонимании. То, что моя позиция вызывает раздражение у барыг - это не мои проблемы. Встречался я не раз с "дизайнершами" - работа которых выглядела как листик в клеточку с расставленной с номерами мебелью и прилагался список салонов и магазинов, где её купить. Ни чертежей, ни видов, ни потолков, как правило не было. Максимум - прилагались картинки из журналов или инета с видом там потолка или камина - и на пальцах растопырках объяснения строителям - вот такой типа делайте. Зато потом делалась фотка - и предъявлялась заку как результат дизайна. Это мог сделать любой прораб ла и сама хозяйка дома. Я опять же не сужу, но не было из моих заказчиков ни одного, который бы думал, что такие "дизайнерши" не имеют процент из салонов. Просто зак нанимает человека в этом случае, который "скупает" для него согласованную мебель по цене выше, чем она продаётся. Кто - то там про подмену понятий умничал - так вот в этом случае именно то. То есть - это не дизайнер, а барыга в сфере укомплектации квартиры материалами и мебелью. И это большой пласт игроков в сфере ремонтных услуг. И как правило результат, наиболее выгодный и удобный барыге - это квадратненькая комнатка без дизайна с максимально "маржовыми" отделочными материалами и мебелью. Дизайн и творчество барыгу не интересует, а тех, кто так не считает барыги считают своими врагами.

Chen - оставаться нищим, но благородным дураком? Рамки шире - не вижу повода их сводить к крайностям. Можно быть и: - богатым дураком - нищим дураком - богатым и благородным - нищим и благородным - нищим неблагородным дураком - богатым неблагородным дураком О чём тема? Автор в первом посте спросил: Нормальна ли сложившаяся практика откатов? Или же стоит поискать другие пути оплаты своего труда, чтоб не иметь с клиента процентов без его ведома? То есть, если называть вещи своими словами, - я выше дал однозначные определения, вопрос можно перефразировать: Нормально ли дизайнеру быть барыгой? Мнения разные кому да - кому нет. Но есть факт - барыгам не нравится себя так называть, а это ведь не повод ими не именоваться. Всё равно, что убийцам из-за денег утверждать - мы не убийцы - а БИЗНЕСМЕНЫ. всё тайное - рано или поздно становится явным. любое сложноё - состоит из простого. самый запутанный узел - состоит из незапутанных фрагментов.

((((Барыга - на фене-скупщик краденого - лицо, использующее своё положение, создающее условия для продажи своей услуги за сумму выше декларируемой без ведома и согласия потребителя услуги))) (((Кража - Тайный способ изъятия имущества, предполагающий наличие у ВОРА уверенности, что он действует незаметно для потерпевшего. - Посягательство на любую форму ЧУЖОЙ собственности - - Хищение квалифицируется как кража и в тех случаях, когда лицо, его совершающее, полагало, что действует тайно, даже если на деле его действия не являлись тайными. - Тайное не насильственное изъятие чужого имущества - Прямой умысел, корыстный мотив с целью незаконного извлечения имущества. - Изъятие чужих средств, без согласия и ведома владельца.)))