Калькулятор для расчета стоимости визуализации
Y.O.U. 22537

Всем привет, с вами Y.O.U. и сегодня я поделюсь с вами просто бомбическим приложением для расчёта стоимости визуализации!

Почти год назад ко мне в личку постучался Tirael и сказал, что начал работу над приложением для оценки стоимости работы визуализатора. И так как во многом наши взгляды по вопросу ценообразования и демпинга совпадали, он поинтересовался моими мыслями на этот счёт. Я, есессьно, решила помочь чем могу )

В общем, на протяжении всего этого почтигода Tirael проделал огромную работу: с ноля писал код, разрабатывал дизгн, функционал и прочее и прочее, а я давала какие-то ценные и не очень рекомендации и тестила приложение. И вот, теперь я с гордостью представляю наше детище на ваш суд Calculator_for_3D:

ССЫЛКА НА ПРИЛОЖЕНИЕ НА ПЛЕЙМАРКЕТ

Итак, поехали:

1 скрин:

По умолчанию количество комнат - "0", кнопки: удаление всех комнат", "сохранение" и "просмотр"неактивны. Плюсом и минусом добавляются и убавляются комнаты.Параметры каждой из них настраиваются независимо от параметров остальных.

______________________

2 скрин:

При добавлении помещения нужно задать его квадратуру, сложность и цену. При этом нижняя граница стоимости работы над одним помещением 8000.Если выставите меньше, всплывёт уведомление и цифра поменяется на минимальную.

______________________

3 скрин:

Стили делятся на три группы. Внутри групп указаны конкретные стили для общего понимания того, что вписывается в заданную сложность. Если внутри группы нет необходимого стиля, вы можете просто выбрать ту сложность, которая максимально близка к вашему проекту.

______________________

4 скрин:

Наценка за среднюю сложность 15%, за высокую 30%. Напоминание об этом отображается во всплывающем уведомлении.

______________________

5 скрин:

Добавим, допустим, простое помещение 20кв. м. Ставим минимальную стоимость 8000. Теперь мы видим как поменялась динамическая шкала.Отметка-ползунок на ней показывает цену квадратного метра, рассчитанную по заданной нами цене и квадратуре. Мы видим, что у нас получилось 400руб. за квадрат.

______________________

6 скрин:

Выше для наглядности эта цена помещена в кружок и именуется как "Заданная стоимость". При этом цвет шкалы и кружка указывает на то, что цена для этой работы низкая. Кликните по кружку или шкале и вы увидите, что здесь находятся демперы и новички.

______________________

7 скрин:

Под шкалой мы видим рекомендуемую стоимость. Поэтому мы можем ориентироваться на неё и перетянуть ползунок в среднюю зону шкалы с нормальной для заданных параметров ценой. В данном случае это диапазон от 700 до 900 руб за квадрат. При этом общая цена за помещение автоматически изменится (в данном примере с 8000 на 14000).

______________________

8 скрин:

Изменить параметры помещения можно двумя способами. Просто кликнув на помещение или перетянув его влево и нажав "изменить".Удалить помещение можно нажав минус на текущем помещении.Или перетянув и нажав "удалить" (это позволяет избежать случайного удаления помещения смахиванием).

______________________

9 скрин:

При добавлении нового помещения оно появится над предыдущим (для олдфагов как в Тетрисе )) А слева точками обозначено их общее количество и указано какое из них является текущим. Смена производится смахиванием вверх вниз. Общее количество комнат указано в самом верху.

______________________

10 скрин:

Помимо основных средств настроек есть более тонкие, но так же влияющие на цену. Например, сменив степень проработки материалов, мы заметим, что рекомендуемая цена тоже снизилась и теперь это не 784 рубля, а 560. А это значит, что если вы новичок, который ещё не умеет настраивать материалы максимально реалистично, или высокая проработка в принципе не требуется, то понижение цены будет вполне приемлемым и не будет демпингом. Что будет отображено и на шкале.Все настройки кликабельны, во всплывающих уведомлениях указано как формируется цена.

______________________

11 скрин:

Если нажать на просмотр, то вы сможете увидеть полный перечень настроек того помещения, которое выбрали. При этом на просмотре будет указана и рекомендуемая цена.Она может быть как выше, так и ниже заданной.

______________________

12 скрин:

Именно поэтому при нажатии "Отправить" этот пункт исчезает и ваш заказчик не будет ломать голову почему указано две цены. Вы же, в свою очередь, можете указать цену с запасом на непредвиденные обстоятельства или наоборот скинуть от рекомендуемой, проявив лояльность.

______________________

Вот такой простой и понятный интерфейс у приложения. Сейчас включены основные, базовые элементы при учете цены. Вариантов ценообразования много, но мы решили остановиться на самом распространенном, которым и я сама пользуюсь уже10 лет. 

______________________

Конечно, можно много чего ещё прикрутить. В данной версии предусмотрена пороговая стоимость в 8000 для простого помещения высокой степени проработки. В дальнейшем появится порог в 4000 для низкой степени проработки и 6000 для средней. Таким образом приложение будет учитывать самые простые, недорогие в исполнении проекты.

Если приложение окажется полезным, возможна разработка двух других версий для дизайнеров и для моделлеров.

На данном этапе приложение полностью бесплатное.

Интерфейс постоянно дорабатывается и улучшается, поэтому ваши отзывы очень важны. Можете писать как на почту разработчика, так и в личку/комменты.

При большом количестве запросов возможна разработка других цветовых схем, в том числе ночная.

______________________

На всякий случай, пояснение  для тех, кто считает, что 700 - это дорого:

За счёт чего можно снизить цену до комфортных 200-400 рублей? Допустим, возьмем проект по цене 1200 за кв. м, даже для регионов это нормальная цена (мы же говорим не о демпингующих дизайнерах). Из этого следует, что 200-400 рублей за виз квадрата - это от третьей до шестой части от стоимости проекта. А значит цена более чем адекватна.

Какие параметры можно изменить, чтобы вписаться в эту цену:

Снизить степень проработки проекта до низкого/среднего, а количество ракурсов до 2-3. Такой уровень виза даст новичок или опытный визер, но за короткий срок. А значит в обоих случаях нет речи о демпинге. При этом дизайнер получает 2-3 ракурса, достаточные для понимания заказчиком всего концепта

А вот если дизайнеру нужен высокий уровень виза, тут нужно понимать, что новичок его вряд ли даст. Надёжнее обратиться к опытному профи. А знания, навыки и время профи по определению стоит дороже. В данном случае все расчеты пропорциональны относительно степени сложности выполняемой работы.

Благодаря гибкости настроек приложения вы всегда сможете предложить заказчику оптимальный вариант, который будет выгоден обеим сторонам.

______________________

Теперь же давайте рассмотрим на примере моих работ степени сложности проектов, степени их проработки и примерные цены (оценка субьективная, вы можете с ней не согласиться):

1. Простой интерьер с низким уровнем проработки. За него можно спокойно брать 200-400 руб. кв. м. От 2-3 ракурсов.

______________________

2.Простой интерьер со средним уровнем уровнем проработки. 400-600 руб кв. м и выше. От 2-3 ракурсов.

______________________

3.Простой интерьер с высоким уровнем проработки. 600-800 руб кв. м и выше. От 2-3 ракурсов.

______________________

4. Интерьер средней сложности с низким уровнем проработки. 250-450 руб кв. м и выше. От 2-3 ракурсов.

______________________

5. Интерьер средней сложности со средним уровнем проработки. 450-650 руб кв. м и выше. От 2-3 ракурсов.

______________________

6. Интерьер средней сложности с высоким уровнем проработки. 700-900 руб кв. м и выше. От 2-3 ракурсов.

______________________

7. Интерьер средней сложности/сложный с низким уровнем проработки. 300-500 руб кв. м и выше. От 2-3 ракурсов.

______________________

8. Интерьер средней сложности/сложный со средним уровнем проработки. 550-750 руб кв. м и выше. От 2-3 ракурсов.

______________________

9. Интерьер средней сложности/сложный с высоким уровнем проработки. 800-1000 руб кв. м и выше. От 2-3 ракурсов.

Прям махровая классика была у меня один раз и больше я за такое даже за две тыщи не возьмусь ) Поэтому последние примеры приближенны к сложным, но для кого-то таковыми не покажутся.

Ждем ваших комментариев, спасибо за прочтение статьи. 

Еще раз ссылочка на приложение:

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.VaanNeko.calculator_for_3d

Пожелания и предложения по дальнейшей разработке просьба оставлять здесь в темке на форуме:

https://3ddd.ru/forum/thread/show/calculator_for_3d_pozhelaniia_predlozheniia#post1534606

UPD

Релиз на iOS на данный момент не планируется. Если поступит достаточное количество запросов, откроем сбор средств на оплату годового аккаунта AppStore и при наборе необходимой суммы (100$), зарелизим и туда.

Комментарии (228)

+6
HelloSPB
Ух ты. я Первый. Статью еще не читал, но сразу же понял что идея хорошая,учитывая сколько тут споров по поводу ценообразования.
+5
Y.O.U.
Это первая версия, так что если будут идеи, обязательно пишите )
+1
gregMC
Валюты разные нужны желательно с конвертацией было бы круто, тенге, гривна, долары, еврики.
0
Y.O.U.
Ага, учтем, спасибо!
+3
alex151286
Здорово, Спасибо. Учтём)
+6
Y.O.U.
И вам спасибо за отклик!
+10
PaulFX
Круто! Почему-то представил ещё расширить функцию геолокацией, где на карте будут показаны ближайшие свободные визуализаторы с этим же приложением, и с другими ценами)
+1
Y.O.U.
О, ну это вы Яндекс хотите ) Идея, конечно, интересная, но там дикие трудозатраты будут, думаю. Tirael точнее ответит по этому поводу
+5
Tirael
а че, Яндекс легко))
+17
vladimir.drobzhev90
интерьер посчитать это понятная задача, у меня проблема с экстерьерами, вот где засада. Вот кто как считает экстерьеры?
+4
Y.O.U.
Если будет востребовано, то, возможно, появится версия и для экстерьерщиков (забыла дописать, спасибо за напоминание)
+11
Tirael
не думаю что "версия", запилим таб бар на второй вкладке))
0
Y.O.U.
Как скажете :D
+1
Tirael
Нам потребуются только ваши идеи по поводу подсчета этой самой стоимости и ваши ценники, мы их отфильтруем и вольем в конкретные цифры и пункты..
+2
Djeksonkgkg
Оцениваешь заказ и накидываешь 10% сверху. Потом заказчик начинает торги. Ты скидываешь 10% и заказчик доволен, а ты работаешь за норм цену. Никогда не подводил способ)
0
Y.O.U.
Это имеет смысл, если заки каждый раз разные. А с постоянным это превратится в цирк после второго раза )
0
Djeksonkgkg
Это превращается в традицию))
0
Y.O.U.
Хе-хе :D
0
vladimir.drobzhev90
ключевое слово оцениваешь)) в том то весь вопрос - как?
0
Djeksonkgkg
По времени оцениваю. Бывает что бюджет известен, тогда считаю сколько времени готов потратить. У меня в среднем в районе 500р/час получается. Но у меня основная работа- архитектор. Могу ошибаться в ценообразовании.
0
Y.O.U.
Зашла в профил заменить работы, увидела, что вы из Калининграда. Дайте пятюню, у меня муж оттуда ) Последние три года тоже там жила, город - огонь. Щас в Москве, прям не дождусь когда вернёмся )
0
Djeksonkgkg
Тесен мир=) Мне в Москве не комфортно. Для себя решил давно, что только ради работы можно приезжать.
+1
Y.O.U.
Я лет десять назад в Москве жила, в восторге была. Но Калининград потом забрал пальму первенства :D
0
sten
Смотрю на зака - и цена рождается сама.)))
+2
Y.O.U.
На постоянного: "О, Петрович, че-то ты седня, смотрю, не выспался. Значит 560 за квадрат будет" )
+1
snake
Автор постарался, спасибо. Хоть кто в теме и так знает, но для новичком, и заказчиков даже, хорошая тема. Спасибо за труд такой!
0
Y.O.U.
Вам спасибо за поддержку! Будем рады распространению информации о приложении )
+12
serpank
Осталось найти заказчиков с такими ценами)
+6
Y.O.U.
Я по цене 500р работала года с 2012 или 2013 (были, конечно и подешевле проекты для регионов, но там и качество было тоже попроще), а кто-то до сих пор боится поднять планку даже до этой суммы

Ну, или профессионально надо расти, чтобы соответсвовать желаемой цене ) а то попадаются такие старички, которые в визе с десяток лет, а уровень восьмелетней давности как был, так и остался
+2
serpank
Если бы все так было легко) Подавляющее большинство заказчиков не будут платить за виз 800-1000. Они очень болезненно реагируют даже на небольшое поднятие цены, и это не регионы, это Москва и Питер.
+7
Y.O.U.
Именно поэтому нужно доносить, что за меньшие деньги уменьшится количество ракурсов, степень проработки, увеличастся сроки ожидания и т.д. и т.п.

Почему регионы должны платить меньше за то же качество? Я ниже уже привела аналогию:
Если опустить цену за качественный виз в регионах, то это будет равносильно тому, что в регионе "Порше" будет по цене "Жигули"
0
lextorlex
"Почему регионы должны платить меньше за то же качество?"

Почему в москве прожиточный минимум = 17487, а в том же крыму = 10982? То же самое и с зряплатами.
0
Y.O.U.
Ну так суть приложения в том, чтобы регионы к Москве подтянуть :D А народ тут наоборот пытается оставить как есть (стабильность же, ну) или стянуть Москву до уровня регионов.

Регионального разделения не должно быть в этой сфере в принципе. Дизайн - не продукт первой необходимости. Где-то в комментах был мой пример про Порше
+1
lextorlex
"Ну так суть приложения в том, чтобы регионы к Москве подтянуть"
Это все останется вашими влажными зефирными мечтами. Это тоже самое как буржуинам тут продавать модельки по 7$, а местным по 100 руппий. Аналогия - буржуины это москва, регионы это пост СССР. Что - то не спешат тут всем модельки по 7$ продавать...
0
Y.O.U.
Ну, останется, значит останется. Время покажет
+7
ArchiDesign1989
Интересный калькулятор получился у вас и цены которые в нем указаны мне такие нравятся, но к сожалению пока мне как-то сложно найти заказчика даже на 400р за метр.
+1
Y.O.U.
Я работала по ценнику 500р за квадрат с лохматого 2013 года. Было страшно его было поднимать, но без работы я не осталась. Наоборот проекты стали интереснее, ТЗ подробнее. Может я пример ошибки выжившего, но все же
+2
ArchiDesign1989
Ну круто если 500р в 2013. а у меня 400р и то не всегда в 2020.
Может я не там ищу
0
Y.O.U.
Если портфолио достойное, то вам действительно нужно попробовать изменить подход. Все мои заки выходили на меня сами. Но для того, чтобы это произошло, нужно как минимум показывать свои работы. Я с 2010, почти с начала работы, вела свой блог на Блогспот. Мое портфолио всегда было на виду и индексировалось тем же Яндексом, хоть я и не писала к рендерам тексты. Но в картинках мои работы проскакивают (смотрю иногда окуда прешел народ в блог и пару человек в день из поисковиков).

А что мы имеем в вашем случае? У вас ни одной работы на крупнейшем ресурсе, посвященном преимущественно визу интерьера.На форуме у вас всего 7 сообщений. Ни одной статьи в блогах, нет и портфолио.Лично у меня ощущение, что вы прячестесь от заказчиков )
+3
2garyn
Калькулятор больше для заков, чтобы больше не возникало вопросов - а что так дорого? Спасибо, хорошее приложения и ценны адекватные. Жить можно)))
0
Tirael
Насчет цен вопрос спорный, я согласен на 100% только на нижнюю границу (но на верхнюю у кого какая фантазия/способность). Тут фишка в том что за указанный объем работ - указанная стоимость, и честное увеличение за каждую новую единицу хотелок (имхо и Y.O.U-хо))).
+2
Y.O.U.
За цены я отвечала :D Столько лет боролась с демпингом как могла, но тут пришел Tirael и всех спас :D

Ну, по крайней мере, мы надееся, что это приложение положительно повлияет на ценообразование
+1
Nassk
Очень круто, тем же занимались, но не допилили, надо адаптировать под разные смартфоны и будет ок, сейчас есть глюки со шрифтом...
Спасибо !
+1
Y.O.U.
Ох, если бы это изначально была моя идея, я бы тоже вряд ли допилила XD Меня в свое время только на подробно расписанные в текстовом виде условия хватило. Tirael красавчик, довел всё до конца :D
0
Y.O.U.
Пасиб про глюки, будем тестить ещё.
А можете мне или Tiraelhttps://3ddd.ru/users/tirael  прислать скрин в личку?
0
Nassk
Да конечно
0
Y.O.U.
Благодарю )
+1
Nassk
Есть ошибка. Внизу где сторока Срок реализации:
4 дня дней(пишет) Надо бы поправить.
0
Y.O.U.
спасибо, поправим!
0
Tirael
спасибо, поправим)
+9
beautysampler
У вас исходный подход основан на 2-х искусственных вещах: некоем предположении о цене и представлении о градации по категориям ("детализации").
Ни то, ни другое не имеет ни обоснования, ни конкретных критериев.
Это обычный калькулятор, измеряющий абстрактное нечто, по ценам, взятым из головы кем-то, третьей стороной.
+1
Y.O.U.
Математика тоже абстракта и ничего, пользуются )

Мы с удовольствием выслушаем ваши предложения! Это один из вариантов рассчета цены, основанный на нашем опыте, среднестатистических расценках и с привязкой к конретным сущностям, способным повлиять на цену.
+1
Tirael
Насчет абстрактных это не совсем так, у каждой повышенной настройки есть повышенная затратность по времени. Тот параметр который имеет больше трудовых затрат соответственно и выходит дороже..
0
3drj
Хочу уточнить, что подразумевается под "Визуализация" цена которой рассчитывается в приложении?

а) наличие чертежей и разверток стен с полным подбором нужных 3д моделей со ссылками и ссылками на необходимые цвета и текстуры?
б) утвержденные заказчиком понравившиеся ему картинки + планировка и какие то ручные эскизы?
в) план квартиры + идея с визуализатора?
г) потолок берем с "этой" работы, мебель с "этой", занавески с "этой" и т.д. - такие варианты у постоянных заказчиков часто встречаются

думаю надо еще указать исходные данные - у кого то это чертежи, у кого то на словах, у кого то ручные эскизы... Ведь от исходных данных зависит сколько времени может занять работа

*стоимость PRO как то учитывается при ценообразовании?
+1
Y.O.U.
Спасибо за вопрос!

Я в своих условиях писала подробно что мне нужно для выполнения проекта. Возможно я подготовлю файл, в котором все это будет раписано. И эту инфу прикрутим к приложению.

С другой стороны, разным визуализаторам нужно разное ТЗ, кто к чему привык. Но это определенно не второй и не третий вариант. Визуализатор должен визить, а не дизить, поэтому должен по максимуму осведомлен о том, что ему надо реализовать.

То, что некоторые дизайнеры пытаются свалить на визуализаторов свою работу - проблема не меньшаая, чем демпинг.

Вот условия, которые писала я и на которые мы в общем опирались в разработкеhttp://you85.blogspot.com/2018/04/blog-post.html 
0
Action-sen
"С другой стороны, разным визуализаторам нужно разное ТЗ"
Ну вообще, я думаю, все будут рады подробным чертежам с планами, размерами, разрезами и подробнейшим ТЗ)))
0
Y.O.U.
Ну да, вряд ли кто от этого откажется :D
0
3drj
Еще хоть какой то коэффициент по регионам нужен. В Москве и скажем в Екатеринбурге - не могут быть одинаковые цены. Цена должна еще как то быть привязана к региону
+7
Y.O.U.
Вот тут я совершенно против. Калькулятор нужен удаленщикам. А фрилансер по определению не привязан к региону. Если региональные дизайнеры не могут найти дорогие заказы, значит должны урезать хотелки заков. В противном случае в регионе "Порше" будет по цене "Жигули".
+1
AlexDonRumata
Присоединяюсь к 3drj по поводу вопроса о тз. Еще такой момент, можно ли сменить валюту в приложении?
0
Tirael
Валюту, язык и темы пока нельзя менять (но в будущем возможно).
0
Patarach
Мдээ визы просто огонь , привет 2010.
+4
Y.O.U.
Буду рада конструктивной критике по поводу ракурсов под номерами 3,5,6,8,9 (остальные работы 2010-2012 годов).

Если вам не нравится теплохолодность и вы приверженец современного подхода в подаче интерьеров с контрастными, жесткими тенями, то, да, в этом плане мои визы не трендовые. Но это мой осознанный выбор. Мне очень редко нравятся интерьеры в популяной ныне подаче, она совершенно неуютна и мало к какой стилистике применима.
+11
grdesigner
Тут по моему степень проработки заключается в уровне специалиста. Если бы под проработкой имелось ввиду за эти деньги только стены и пол, а вот за эти деньги еще и мебель поставим, а вот за чуть больше этих малых денег будет еще и декор. Тогда понятно. Причем пример должен быть на одном интерьере, а не на разных. Потому что сейчас один чуть лучше, другой чуть хуже и я сильно сомневаюсь, что специалист, который сделал хуже, сможет лучше.

Сугубо личное мнение, калькулятор бесполезен.
0
Y.O.U.
Кинуть примеры я придумала в последний момент. Сравнивать по наполненности не вижу смысла, ведь именно стилистика может быть определяющей. В барокко больше геометрии, сложных тканей, металл, дерева, сложное текстурирование и прочее. В минимализме вероятность того, что сложность будет такой же - очень низка. Но и для этого мы не просто поделили на стили, но и ставили такие понятия как "сложный", "простой"

Все примеры - это мои работы. Когда у меня была низкая проработка, я ценник и не поднимала. Стала расти профессионально, вырос и ценник.

Если исполнитель заявляет, что сделает высокий уровень проработки, то у него должно быть соответствующее портфолио. Да и работу, которая в итоге будет не соответсвовать заявленному уровню и цене могут попросту не принять и не заплатить остаток денег.
+7
grdesigner
Просто я не понимаю этого "УРОВЕНЬ ПРОРАБОТКИ".

Вот как он вычисляется? Скачал модель с 3ддд с настроенными материалами. Что здесь прорабатывать? Если клиент платит за низкий уровень проработки. Снижать качество текстуры, убирать все карты, оставлять только диффуз?

Сейчас интерьеры состоят на 80% из моделей из интернетов. Работа стоить может, если меньше ракурсов, меньше разрешение картинки, полное отсутствие декора, которое не влияет на дизайн и не является покупными позициями. Отсутствием правок. Такой подход понятен. А уровень проработки и где картинка с плохо настроенным светом, ну такое на самом неделе. К примеру, взять освещение, по умолчанию мульт 1. Ну вот объективно сколько в интерактиве настроить мульт солнца и значения у камеры? 10 минут? 15 минут? Это вообще не влияет на время выполнения работы.

Более того градация проработанности варьируется от специалиста. Для одного книги расставить это уже сильно проработанный интерьер.

Что касается вообще визуализации технической вполне достаточно, чтобы ходить по магазинам и заказывать позиции, а так же для строителей. Что тем, что тем ваза с цветочками на столе вообще не нужна. Это больше прихоти дизайнеров окончивших курсы. А по хорошему в портфель надо кидать фотографии реализованных объектов.

Простите за возможную резкость, но я откровенно не понимаю это приложение и как оно может быть полезным.
+2
Y.O.U.
Я не говорю за искуственное занижение качества. Я говорю о том, что заморачиваться в таком случае надо меньше.

Бог его знает, может это я такая счастливица, что у меня постоянно в проектах какие-то уникальные модели и материалы. Может только мне не повезло, что скачиваемые модели почти всегда приходится допиливать.

Те, кто кидает готовые модели в сцену и считает это верхом проработки, вряд ли умеют что-то свыше этого. А значит эксклюзивные вещи они не потянут и пообещать высокую степень проработки не смогут.

Что касается света, то, блин, я уже столько раз видела портфолио тех, кто проходил курсы, с красивым светом, почти не отличить от фото. Но много ли из них смогут сделать так же красиво реальный проект?

У визуализатора есть портфолио. И сравнивать степени проработки проектов нужно только внутри его работ. Дизайнер ведь сначала смотрит на работы, а потом спрашивает цены. Поэтому визуализатор на примере своих же работ может показать разницу проработки как сделала это я. Возможно, это необходимая функция, которую тоже надо прикрутить.

Что вы, что вы, я рада, что высказали свое мнение. Разработка велась на основе наших двух опытов работы, поэтому взгляд со стороны обязательно нужен. Да и то, что приложение не пригодится вам, не значит, что оно не пригодится кому-то другому. Это ж дело добровольное, мы не навязываем такую схему просчета и не считаем ее единственно верной )

Спасибо за комменты!
0
grdesigner
По поводу света, я не про выпускников, а про Вас. Возьмем первую картинку и третью. Я уверен, при всем желании, сейчас Вы так не отрендерите первую. У Вас как минимум будет свет стоять, как на третьей. Мягкий и более реалистичный.

А как на разных интерьерах показать степень проработки? Я вот разницу между 5 и 6 картинкой вообще не вижу. Почему один сложнее другого?
0
Y.O.U.
Так для первой картинки есть вилка 200-400 руб. За двести я в принципе работу не возьмусь делать, а за 400 можно сделать хороший свет, но в остальном не париться, не заморачиваться на фаски, не искать и не дорабатывать лучший набор постельного белья и уж тем более его не моделить, не подбирать отимальный дисплейс/бамп на ковре и т.д. и т.п. Я очень щепитильно отношусь к мелочам. Поэтому если брать проект за 400, когда твой скилл на 700, ты должен понимать что можно упростить

Что касается 5 и 6, то в пятом неудачный свет. Да, в данном случае, наверное, не очень показательное сравнение, можете сравнить 5 и вот этотhttp://you85.blogspot.com/2014/12/blog-post.html 

Общая гамма похожа, но в детской свет получился таким, что я даже сейчас ничего бы не поменяла
+1
Aurenen
Отличная идея!
ps разница между приведенными ценами и ценами в разделе резюме ощутима :)
0
Y.O.U.
Спасибо!

будем надеяться, что приложение стимулирует исполнителей адекватно оценивать свой труд
+3
loginmash
Если есть навыки делать хороший виз, то зачем брать дешевле и упрощать.Наверное- это будет шагом назад для визера ИМХО. По поводу калькулятора, ничего сказать пока не могу.
0
Y.O.U.
У меня были проекты для регионов. Ценник я ставила ниже обычного. Проработка высокой даже при желании не получилась бы, т.к. и сроки были небольшие и шедевры были никому не нужны.

Не у всех и не всегда есть работа. Поэтому человек может взять "быструю" работу. Хуже от этого никому не станет.

Кстати, третья работа делалалась мной по очень низкому прайсу, тот самый случай, когда бюджет и сроки были ограничены. Но у меня не получилось сделать её плохо. Дизайнер мне потом даже доплатила по своей инициативе. И, если говорить откровенно, работая над квартирой, меня напрягало осознание того, что визы получаются качественные, а получу я за это копейки. Но, так уж вышло, на тот момент эта работа была не лишней, а с дизайнером я работала уже долгое время и это было проявлением лояльности с моей стороны. Но ведь и она оценила мои старания. В общем, демпингом я это назвать не могу, просто стечение обстоятельств.
+1
Alphabet3d
Люди и без вашего приложения всё посчитают)
Заказчикам такое и подавно не надо.
+1
Y.O.U.
Мы никому не навязываем приложение )
+5
Spark
—- При этом нижняя граница стоимости работы над одним помещением 8000.Если выставите меньше, всплывёт уведомление и цифра поменяется на минимальную.—-

Ты прям сразу так отсекла себе 95% потенциальных пользователей программы.
0
Y.O.U.
Доработаем ) Что касается цены, тут, да, мой косяк, осознала, что надо было ставить несколько границ почти перед релизом. Но нельзя же тянуть с ним вечно ) Сейчас "прощупаем почву", дальше будет видно
+1
Tirael
Завтра выйдет апдейт там будет учитываться минималка и на низкой/средней проработке материала.
0
rabser
отличная идея!
0
Y.O.U.
Пасиб!
+2
Faber
Посмотрел,почитал,подумал....Я-человек простой,и выражаюсь просто. Это как секс с презервативом. Вот,ощущения не те,за мнимую защищенность.... Уйма нюансов существует. И как минимум,это-региональность. Ценообразование по регионам. И есть минус...заказчики."подсевшие" на такие "калькуляторы" начнут гнуть свою "правду" как аксиому. И всё сведётся,к конвейеру....Нет,это не решение таких вопросов. Я бы даже сказал,это как прейскурант в борделе...Извините за поток сознания.
+3
Y.O.U.
Лично мне в моих зефирных фантазиях видится уравнивание цен во всех регионах. В том плане, что дорогой качественный виз должен стоить дорого везде. В конце концов - дизайн - это не необходимость, а качественная визуализация - тем более.

Я десять лет уже читаю про то как все жалуются на демпинг и прочее. Но кто хоть что-то реальное сделал для решения проблемы? До сих пор даже аналога 3ddd нет, хотя борцунов, которые "да я сделаю свой 3ddd с блекджеком..."

Прейскурант должен быть, это рынок. И мы продаем свои услуги, какими бы творцами в душе мы ни были бы
+2
Faber
Это-творчество,в первую очередь...И загонять в рамки "калькулятора",это-обесценивание самой отрасли.
Я бы даже назвал это...в какой то мере,оскорблением. Унижением достоинства мастера. На мой.скромный взгляд.
+1
grdesigner
Я вот сколько лет работаю, как дизайнер. Мне ни один заказчик не сказал, что тут вот складки на одеяле нереалистичные. Или цвет металла на пол тона в другую сторону. Переделайте.
Визуализации вообще в лучшем случае смотрят на айпаде. А то с телефона или на ТВ выводят. На одном мелко все, на другом цветопередача вообще иная. Или с недорого ноутбука на ТN матрице. Поэтому в рамках дизайн проекта она либо, есть либо ее нет. А разделять на более-менее качественную это неправильно. Все равно что, если на объект пригласил подрядчика, допустим штукатура. За эту сумму выровняет с расхождением в Х см, а за больше деньги что лист бумаги между провилом и стеной не просунете, так что ли?

Поэтому я разделяю два вида визуализации техническая и художественная. Первая как в раз в проекты, а вторая под рекламу. Зачастую вторая - экстерьеры. А в интерьерах какое там творчество? Намержил моделей вот тебе и интерьер. Если нет какой то модели и сделать ее объективно долго, сообщаешь дизайнеру, что тут вот за 150 рублей купить не получится, а моделить мне день, поэтому стоимость будет на столько то дороже и все. Если сам дизайнер и визулятор, ну не повезло, придется поработать.

В остальном визулятор, как обычный подрядчик. Есть дешевле, есть дороже. Посмотрел работы и понял ага, у этого картинки красивее, но он дороже. Этот чуть дешевле, но у него попроще.
0
Y.O.U.
Так в том суть приложения и есть. Чтобы народ понимал сколько за свое качество брать. А то одни берут семьсот, а другие двести рублей, а качество у них одинаковое. И у того и у того есть свои соображения по поводу ценнобразования. Кто-то боится без заказов сидеть, кто-то, как я предпочитает сделать один за 500, чем два по 250. А приложение - это ориентир в том числе.

Ну а что касается ваших заков, вы же понимаете, что лично вы как и я, находитесь в определенной нише, с опеределеными заказчиками, с определенными требованиями. Есть дизайнеры, которые только коллажи используют. Но это же не значит, что виз не нужен. А кому-то VR подавай. Мои заки моими визами "продают" свои проекты. Почему я так думаю? Потому что за все пршедшие годы после финалок были правки были всего два раза. При этом один из них не по желанию зака, а по желанию диза (она сама решила внести корректировки до показа).
0
grdesigner
Время покажет, насколько востребованным приложение окажется. Возможно я ошибаюсь в своих выводах.

Например калькулятор, прости Господи, Изотова:https://www.youtube.com/watch?v=IyxS7qhS3Mw 
Более наглядный и понятный. За исключением первого пункта конечно.
0
Y.O.U.
О, я даже задавалась недавно вопросом есть ли аналоги. Оказывается есть. Ну, что могу сказать, у Изотова, если так можно выразиться, урезанная версия нашего калькулятора, на мой взгляд. Да и нам есть еще что допиливать.

Фишка с наглядностью хороша, но изображения все равно не авторские, а шаблонные. Зака это лишний раз запутает. И я выше уже писала, что, возможно, имеет смысл прикрутить возможность добавлять примеры работ из портфолио исполнителя. Так что, здорово, что вы оставили комменты, есть теперь над чем подумать.

Да и смысл нашего приложения не просто в расчете цены, но и в своего рода единой базе, на которую можно опираться, чтобы понимать нормаленн ли твой ценник или завышен/занижен.
0
Tirael
Наглядный в плане картинок это да, возможно и мы подкрутим 3 картинки (на низкий, средний, высокий), прикольно что уже кто-то брался за подобное, конечно много факторов не учтено, но ребята молодцы.
0
imFeodor
Хм, параметр "предметы интерьера" не точно считаются, выбрал стиль классика, 3 комнаты, работы месяц, 200 квадратов, и т.д.
точная копия 212800 вышло рублей, а аналоги 211400. Точная копия классики это сразу ценник должен взлетать, ну уж точно не на одну тысячу.
0
Y.O.U.
Учтем, спасибо! Пока здесь идет процентная наценка. В идеале, конечно, такое же приложение для моделлеров еще надо запилить )
+4
AlexRicco
Опять кв.м., с целым списком религиозных критериев) Неее, это не наш метод.
0
Y.O.U.
Не принуждаем )

Без критериев в принципе сложно что-то оценить
+1
AlexRicco
Дьявол как раз в мелочах.) Любители казуистики воспользуются во зло)
И да, за труды уважуха и восхищение!)
5+
0
Y.O.U.
Спасибо, мы польщены )
+5
sashanon
Как мне кажется то, что вы называете
1.Простой интерьер с низким уровнем проработки и 2.Простой интерьер со средним уровнем уровнем проработки
Это просто трешняк какой-то за 400-600р, мне просто интересно посмотреть на того, кто за такое заплатит 400-600р

За 10$ за квадрат, люди выдают качество(аварды), которое даже не совместимо с примером 9. Интерьер средней сложности/сложный с высоким уровнем проработки.

Калькулятор фантазия какая-то, но я конечно только за чтоб так было, но это врядли
+2
Y.O.U.
1 и 2 интерьеры - это древние 2010-2012 годы. Вы удивитесь, но есть люди, которые или до сих пор так визят (обычно сами дизайнеры, но бывают и визеры, которые ставят на поток такой уровень и у них есть заки) или зеленые новички. Для новичка, который набивает руку такая цена вполне приемлема.

К слову, второй интерьер без окон, поэтому может восприниматься неестественным для естественного света.


Я брала 500 руб (а это поболе 10$) с 2013 года и никакие аварды не выдавала. А те, кто сейчас пилит аварды за 700, ну, что ж, обесценивают свой труд в ноль, что тут еще можно сказать.
0
AlexRicco
Качество "авард" люди выдают исключительно для демонстрации своих возможностей коллегам. Клиенту такой уровень не нужен. Безусловно, "вкусная" картинка нужна, но она может быть весьма тривиальной, лишь бы появился предмет для продуктивного диалога.
0
sashanon
мб заказчику дизайна и не важно, но важно дизайнеру т.к. это его продвижения тоже, так что не соглашусь.
0
Y.O.U.
Если визер делает аварды за 700, то он демпер. Если не делает, то какой толк дизайнеру от того, что у этого визера в портфолио аварды?
0
sashanon
я и пишу о том , что если 95% рынка демперы, то это не они демперы, а таков рынок и цена на работы.
условно говоря по Киеву 80% дизайнеров не берут дороже 25$ за квадрат, отдавать половину визеру никто не будет.
Да есть забугорный рынок(не СНГ), но и там не так сладко. Учитывая, что каждый год упрощается работа, и сделать сочную картинку становится все легче, то с каждым годом будет, уменьшаться цена, это правила рынка, профессия уже давно не уникальна.
Но я только за конечно, чтоб было все красочно, как в калькуляторе и сам к это иду, но реалии немного другие))
0
Y.O.U.
Дизайн - это не необходимость. Он в принципе должен стоить не полкорки хлеба. Почему дизайнеры боятся держать нормальную цену, а вместе с тем и топят виз с визерами демперами - вопрос.

Сейчас и без дизайнера люди стали обладать насмотренностью, пониманием как всё устроено. Поэтому те, кто хочет сэкономить делают диз сами, максимум, заказывают планировочные решения. Ну а те, кому нужен полноценный проект, да ещё и с красивыми, реалистичными картинками - должен платить нормальные деньги.
0
AlexRicco
Дизайнеры разные. Встречаются такие, которым самые распрекрасные эскизы не помогут найти общий язык с заказчиком. А есть и те, кто на салфетке идею может изложить, в том числе в лакшери сегменте.
0
sashanon
ну это понятно, но если же инстаграм, а там салфеткой себя не продашь))
0
AlexRicco
Это смотря кому продавать. Редкий владелец коттеджа в 2000-4000 квадратов роется в инсте. У дизайнеров с такими клиентами совсем другие требования к визуализатору.
Но я однозначно за то, чтобы картинка сделанная даже в "3D Studio 0" стоила максимально дорого!)
+2
ElvisSuperStar
а где обгрызок ябюлочный
0
Y.O.U.
:D пока фруктовый ларёк закрыт )

Добавила в пост апдейт:

Релиз на iOS на данный момент не планируется. Если поступит достаточное количество запросов, откроем сбор средств на оплату годового аккаунта AppStore и при наборе необходимой суммы (100$), зарелизим и туда.
+1
ElvisSuperStar
тот случай когда почти 90% дезигнеров все с яблоками фанатики , а вы пилите на андроид)) ну прямо перфект стратегия
+1
Y.O.U.
Так приложение не для дизигнеров, а для визеров в первую очередь. Опять же, сейчас посмотрим на востребованность. Пока комменты говорят о том, что яблочников меньше. Ну и на данном этапе приложение бесплатно, даже донат не прикручен, поэтому вкладывать ещё больше ресурсов - это демпинг разработки и маркетинга )
0
Tirael
У нас кроссплафторменное приложение, разработка ведется на Flutter, как только найдем спонсора, сложности с переносом на iPhone не должно возникнуть особой..
+1
gunslinger
Очень наивные примеры и попытки определить "сложность". "Сложный" интерьер с "проработкой" с последней картинки делается очень быстро, если рука набита. Все, чем он отличается от предыдущей картинки - рендер достиг приемлемого уровня (+- как в спальне с розовым вигвамом), относительно терпимо выставлен свет и баланс белого. Геометрия простая, модели готовые (надеюсь, что так - не моделить же это самому. в самом деле).

Идея в целом по утопичности и размаху не достигает ПРОФСОЮЗА ТРИДЕШНИКОВ или ГИЛЬДИИ ВИЗУАЛИЗАТОРОВ, но все же весьма... утопична.

Удачи :)
0
Y.O.U.
"Если рука набита" - это называется "профессиоанализм". И за него в капиталистических странах берут больше денег :D

Буду рада выслушать альтернативные предложения по рассчету стоимости и борьбе с демпингом )
0
gunslinger
Профессионал без калькуляторов знает цену себе и своему времени.
Непрофессионалы не нужны :-P

Я за подъем цен и тарифов, безусловно, но причем здесь по-детски наивный калькулятор с "класЕкой" и "сканди" (скандинавщину еще делают, серьезно, в 2020? лол).
0
Y.O.U.
Точно, в топку всех новичков XD

Для того, чтобы оценить проект, нужно изучить ТЗ. А потом все сопоставить и прикинуть конечную цену. Вы все то же самое делаете без приложения.

По вашей логике дизайнеру не нужен виз в принципе, не нужен Автокад, Архикад и не дай бог, карандаши и рулетки, ведь он и так профи. Пришел, тут махнул крылом, там, и все готово, все все поняли, согласовали и начали строить :D

Калькулятор - это инструмент и база на которую можно ориентироваться. Если вам это не нужно, мы, чесслово, не будем искать где вы живете и не установим его на ваш телефон в тот момент, когда вы отлучитесь в душ... или да?...

Ну а ваша придирка к сканди вообще забавна. Это просто пример, ни больше, ни меньше. Для упрощения взаимопонимания юзера и разработчика
0
gunslinger
Средняя температура по больнице очень важна. На этом и порешим.
+1
toxych
Вы в этом уверены? По моему большинство профессионалов застряли в ценах пятилетней давности, боятся их повышать, при этом по горло в работе.
+5
IK86
Я прям вспомнил водителей из яндекс такси которым приложение выдаёт цену за поездку. И представил таких же усталых водителей 3ds max'a, которые говорят на пол пути заказчику, -"выметайся отсюда я тебя дальше не "повезу" за такие деньги", вспомнив об утраченной визуализаторской гордости.
0
Y.O.U.
У нас все расчеты до начала поездки )
+1
IK86
У яндекса тоже))). Искусственное это все. Тут правит бал спрос и предложение, дикий рынок так сказать)
+2
Y.O.U.
Рынок - это мы. Большинство боится поднять планку просто из-за того, что не ценят себя, свое время и свой труд.

Если что-то искуственное может спровоцировать положительные изменения, то ничего плохого в этом нет. Я за ГМО! )
0
IK86
Я думал после фразы "Рынок - это мы", будет что нибудь вроде "Они смогут забрать наши жизни, но не смогут забрать нашу свободу.")))
+2
Y.O.U.
главное, чтобы не получилось "Ты должен был бороться со злом, а не примкнуть нему" )
0
sadface
>плеймаркет
))
0
Y.O.U.
приложение бесплатное
0
Y.O.U.
или вы о чем? )
0
sadface
Я о эппсторе)
0
Y.O.U.
Я апдейт в конце поста запилила. Если много желающих будет и соберём сто баксов, опубликуем и там )
+1
IK86
Кстати, а если ещё к этому приложению, прикрутить какой-нибудь сервис по размещению заказов на визуализацию, и переориентировать его на целевую аудиторию заказчиков, чтобы для них считало цену. И в итоге монополизировать рынок заказов на визуализацию). То может выйти неплохой бизнес.
0
Y.O.U.
Давайте к нам в команду XD
+1
IK86
"im getting too old for this Shit" © Roger Murtaugh
+1
Y.O.U.
Как я вас понимаю... *старчески кряхтит*
0
IK86
Комментарий удален
+8
Quasar
Цена складывается совсем не по этим критериям, что в приложении. Заказчик готов платить за: скорость + качество + исполнительность. Именно из наличия этих качеств и строится цена. Настоящие специалисты уже давно оценивают свое время, а не квадратуру. И чем выше качество за более короткое время, тем выше цена.
+1
Y.O.U.
Есть разные варианты рассчета цены. Заку на самом деле все равно сколько вы будете делать помещение - два часа или два дня. Ему нужна картинка.

По большому счету, всё, так или иначе, сводится к затраченному времени. Это безусловно. Но для того, чтобы определить это самое время, как я уже писала кому-то выше, нужно изучит ТЗ, определить что и в каких объемах нужно создавать с ноля, а что допиливать. Сейчас даже поиск по базе сложнее из-за изобилия моделей. Все это сводится к тому, что "настоящий специалист" на основе этих данных и прикидывает время, которое затратит.

Поэтому, резюмируя, отвечу, что критерии берутся как раз те, которые в приложении. Просто кто-то это просчтиывает в уме, а кто-то теперь будет считать в приложении, возможно, экономя своё, та-дам, время. Да и заку проще показать из чего складывается цена, что он получит в итоге и как может сэкономить.

Приложение не рассчитано на единичных профи, оно им действительно может и не нужно, калькулятор расчитан на подавляющее большинство. На обычного среднестатистического визера.
+3
Quasar
Это приложение только сбивает с толку, и заставит новичков или даже среднячков работать не задумываясь о потраченном времени, а только опираясь на чью то оценку трудозатрат.
По факту люди разные. Кому то тяжелее делать одно, кому то другое. Расчет дело очень простое, но и одновременно очень непредсказуемое, без достаточного опыта.
Расчет сводится к тому, что бы точно предугадать потраченное время, оценить риски влияющие на это. И конечно же заказчику очень важна скорость в 90% случаев. И важно должно быть не заку, а и вам тоже, за сколько вы сделаете. Есть разница - сделать работу за 2 часа и получить 5000 или сделать за 2 дня и получить 5000? Для зака может и не будет, а для вас точно есть.

Время - деньги. Конечно заку можно потом сказать цену за квадрат, заведомо переведя стоимость.
Оценивать нужно себя, свои способности, свою скорость, свое качество.

А калькулятор этот лучше ориентировать на заказчика и сделать его в web версии. Скачивать и устанавливать приложение это такое себе... Это не будет работать. Нужно перемещать в web.
Договариваться с 3ddd что бы делали ссылку тут на калькулятор этот для заказчиков. Ну в разделе подачи вакансий наверное.
0
Y.O.U.
А как вы рассчитываете время на ту или иную работу?
Как рассчитать время человеку, у которого нет достаточного опыта?

Весь расчет ведь сводится к тому, что мы определяем объем работы, который предстоит сделать. Только после этого мы понимаем сколько будет затрачено времени. И если есть четкая структура, которой всегда следовать, то от объема работ ко времени переходить не обязательно. Если объем рассчитан верно, то что должно произойти, что при переводе в часы будет погрешность в несколько раз? Я думаю, что неправильно рассчитанное время привязано исключительно к неправильно рассчитанному объему.
0
Quasar
Рассчитываю исходя из опыта. Если опыта нет, то никакая система не подойдет. Ни ваш калькулятор, не схема оплаты часов.
Изначально вы не выбрали целевую аудиторию. И поэтому сейчас у вас есть проблема. Визуализаторы, это не целевая аудитория. Потому, что визуализаторы бывают разные.
Я вам посоветовал выбрать заказчиков, как основную целевую группу. Для них может это будет полезно перед тем, как прикинуть бюджет.
+1
Quasar
Скачал приложение. Во первых: нет подсказок. Сперва мало, что понятно. Это отталкивает.
Во вторых. Сразу бросилось в глаза самая главная ошибка: при изменении дней, цена никак не меняется) Ну вы серьезно? Вам правда все равно сколько работать над проектом? Я не понимаю логики.
А как вы считали наценку на разрешение?
0
Y.O.U.
Только сейчас увидела, что пропустила этот коммент, пардон.

Подсказки есть во всех настройках проработки, так же есть всплывающие подсказки при изменении некоторых параметров, например, при смене стиля на более сложный. Или они где-то ещё нужны? Что именно было непонятно при первом открытии?

Ко дням не стали привязывать цену, т.к. у всех разная скорость,т.е. здесь исполнитель как раз и определит цену своего часа работы. Тот, кто выполнит за день ту работу, которую другой выполнит за два - по сути будет стоить как почасовик в два раза дороже. Тут каждый выбирает свой темп, а значит не влияет на рыночную стоимость услуги, а только на свой заработок. Можно, конечно, сказать, что логичнее увеличить стоимость услуг профи, раз он работает быстрее, но суть от этого не поменяется. Один сделает за день, другой за два дня. Первый будет зарабатывать при тех де затратах времени все равно в два раза больше из-за своей продуктивности (но не потому что больше работает, а потому что эффективнее). Поэтому раз расчет ведётся отталкиваясь от степени сложности, проработки и прочего, то привязывать ещё и время было бы перебором.

Наценка за разрешение как и другие параметры рассчитываются по коэффициентам/процентам. Тут, разумеется, учитывается не просто время на рендер, но и факт того, что чем выше разрешение, тем подробнее должна быть проработка, и те, косяки, которые были не видны на 1600 будут брататься в глаза при 2400
0
Alphabet3d
Намёк Вам, чтобы увидеть реальный мир: перечитайте, что Quasar Вам сказал.
Мир работает не так. Критерии совсем не те. Ценообразование вообще не такое.
Единую линейку возможно построить только для совсем новичков.

Почему я вообще это пишу: потому что это способно навредить начинающим специалистам, создавать у них зашоренный взгляд на реальный порядок вещей, на способы ценообразования, и на порядок цен.
Это не способствует росту специалистов, способных производить крутой продукт по крутым ценам. Как-раз наоборот.
0
Y.O.U.
Как вы предлагаете определять цену?
-1
Alphabet3d
Просто-напросто, не актуально. Но это может поспособствовать вырастить поколение специалистов, которых потом придётся переучивать с чистого листа, как в плане производства, так и в плане подхода к работе.
Заметьте, я не про ваши супер-низкие цены говорю, а про риски деградации специалистов.

Основную суть я сказал. Надеюсь, донёс мысль. Так вы сильно тянете только вниз.
Всего доброго.
+2
Y.O.U.
А где вы увидели супер низкие цены? Народ в основном топит тут за то, что они завышены.

Я не пойму как вы предлагаете оценивать работу. Я знаю, что есть несколько подходов. Но не понимаю что именно в вашем представлении из них приемлемо. Поделитесь своим способом оценки
0
ev_genius
Ссылочку бы на App Store.
0
Y.O.U.
Добавила в пост апдейт:

Релиз на iOS на данный момент не планируется. Если поступит достаточное количество запросов, откроем сбор средств на оплату годового аккаунта AppStore и при наборе необходимой суммы (100$), зарелизим и туда.
+1
murad.odeev
Калькулятор может быть и хорош, только цены в нем нереалистичные. Все цены можно смело делить на 3. Не зря наверное 100500 вакансий визуализаторов на 3ддд со средним ценник в 200 руб/метр.
0
hydra
В основном это всё предложения от новоиспеченных выпускников школ по 3D. Сейчас консультация у специалиста в 3D в среднем 1500 в час, лет 10 назад за один час консультация специалиста стоила 5000 руб. При этом показывали только то что просили, не делая сами, на понял не понял, не понял, показывали как сделать за дополнительную плату. Это сейчас рынок избалован, донельзя. И виноваты сами. Вот врачи, юристы и многие другие специалисты, они свои услуги не занижают в стоимости, а приходишь в кабине те на консультации у них в большинстве своем сидишь не больше 15 минут максимум. Визуализацию за это время не сделать при всём желании, так какого спрашивается? Не можешь взять достойную оплату за работу, иди мой пол, там никаких навыков и знаний специфических не надо.
+3
Y.O.U.
Это нормальные цены. А 200 - эт как раз "нереалистичные". В том плане, что "народ, ну вы серьезно готовы работать за корку хлеба?". За 200 работает или новичок, как вам уже написали, или лютый демпер. Надеемся, что приложение будет стимулировать людей "уйти из красной зоны"
0
murad.odeev
Не подумайте, я только за. Если есть заказчики, которые платят 800 рубчик/м за виз, то я очень рад за вас))
+1
Y.O.U.
Мы хотим подтянуть всех до нормальных цен.
Мне вообще странно, что для кого-то моя цена в 500 руб., по которой я работала с 2013года, кажется высокой по прошествии 7!!! лет. Ну, блин, я понимаю, что сейчас виз делается проще и быстрее, но и общее качество растет и в целом цены на всё стали выше.
0
murad.odeev
Зря ты так. У меня тут сидит один архитектор, который в 2010 году делал экстерьеры за 10.000+ баксов. Сейчас таких проектов в принципе нету, а леваки он свои делает по цене в 3-4 раза меньше, чем были раньше. Чем проще и быстрее, тем меньше за это платят.
0
Y.O.U.
Именно поэтому и появился калькулятор. Чтобы хоть немного стимулировать народ ценить свой труд и остановить дальнейшее падение цен. Рассуждения на тему "ну, сейчас всё стало дешевле" - это путь к дальнейшему упадку. При этом сама услуга дизайна и визуализации не превратилась в услугу первой необходимости, это все ещё больше "роскошь" как дорогая машина, да и инфляция никуда не делась.
0
AlanSesarskiy
Комментарий удален
0
Y.O.U.
Норм же коммент был, чего удалили? )
+1
c3dm
Наконец-то ! Чёткая систематизация
0
Y.O.U.
Спасибо за поддержку! :D
0
ali_r
блин каких только кулькуляторов нет, очередное бесполезное приложение в плеймаркете
+2
Y.O.U.
Скиньте, пожалуйста, аналоги. Гляну логику других приложений.
+2
Ri4ard
Задумка хороша, но как говорилось выше, не хватает других валют или же просто в доларах суму давать(или это мне повезло и просто вокруг меня все строительные вопросы в доларах решают) и калькулятора экстерьерки :)

Еще одно, приложуха дает расчет на одну комнату, было бы неплохо если бы при добавлении комнат считало "общую" стоимость проекта, а не отдельно каждую комнату
0
Y.O.U.
Про валюты была мысль. Общая цена - хорошее решение, спасибо! Был вариант вообще все параметры сплюсовать в итоге, но мы от него отказались. Но посчитать общую цену в принципе можно
0
Ri4ard
я пока вижу это так: оставлять настройки для каждой комнаты(камеры свет и т.п.) цены, а потом нажимая в кнопку "просмотр" выводить информацию в стиле "Комната №1: Тип-простой; стиль-лофт; ракурсов-1... цена-2к; Комната №2: Тип сложный;... цена-5к; ... Общая сума по проекту - ***"

а то все там бросились обсуждать ценообразоваие, а не приложуху :D
0
Y.O.U.
Ага, спасибо, подумаем
0
newzboy
Согласен с Ri4ard
Добавляйте калькулятор для Экстерьера
И на будущее: Цена за кадр и Цена за час.
Вот тогда все будет по взрослому =)

Вы молодцы!!!
Лед трогается товарищи =)
Так держать!!!

ПС: А вот тех диванных критиков-профессионалов, которые вещают со своих тронов желчь про утопию, надо Понять и Простить =)
0
Y.O.U.
Вооо, другое дело, ваш коммент прям бальзам на душу. Вместо критики вы предложили другие варианты расчета, а не просто "все фигня, никому это не нужно".

На самом деле кучу всего ещё можно прикрутить. Но в какой-то момент нужно было остановиться и зарелизиться. Сейчас мы собираем данные от потенциальных юзеров, а потом будем решать что с этим делать и куда дальше двигаться.

Большое спасибо за коммент и поддержку!
+1
Temucheen
Несовместим с galaxy s8 пишет =(
0
Y.O.U.
Спасибо, будем разбираться
+1
desdir
для iOS почему нет... очень хотелось бы.... удобная штука...
0
Y.O.U.
Добавила в пост апдейт:

Релиз на iOS на данный момент не планируется. Если поступит достаточное количество запросов, откроем сбор средств на оплату годового аккаунта AppStore и при наборе необходимой суммы (100$), зарелизим и туда.
+1
vvhiteraven
Ну не знаю. Делаю сейчас легкую классику 600 руб. м2. А рекомендует 1143 руб. м2. Но это же космос :)) За 600 руб. то не так много заказчиков. Да и минималка по помещению у меня 6 тыс. руб.
1.минус Думаю что этот порог возможен, но он сразу отрубает дальнейший подсчет в приложении. Выдает что нельзя меньше этого порога (8 тыс).
2.минус то, что нельзя квадраты помещения с запятой поставить.
3.минус меняешь количество дней на реализацию цена не меняется.
мне кажется лучше убрать галку ускоренная работа и привязаться к этому показателю.
+1
Y.O.U.
1. Лёгкая классика в приложении - это средний уровень сложности. При высоком уровне проработки и 4-5 ракурсах - это 830-1000 рублей. Если заку достаточно среднего уровня проработки, то предлагаемая цена понижается до вилки 545-740.

Минималку в 4000 и 6000 добавим в следующем апдейте, это было в планах.

Учитывать полквадрата смысла нет, особенно с учётом того, что предлагаемая цена это среднее значение ценовой вилки на шкале.
У всех разная скорость исполнения. В данном варианте исполнитель опирается только на свой скилл, а вот зак сможет определить подходят ему такие сроки или нет. Приложение было бы бесполезно, если бы всех принудило работать с какой-то скоростью. Чем дольше исполнитель работает, тем меньше проектов берет. Таким образом в итоге он в сухом остатке будет иметь такой же доход, как в случае привязки цены к скорости, но при этом он не будет демпинговать, работая по низкой цене.

Например, один исполнитель берет два проекта в месяц общей квадратурой 100 кв.м по цене 500 за квадрат. В итоге он получит 50 000 в за месяц работы. За два месяца и 200 квадратов получит 100 000

Другой работает быстрее, но ценник у него такой же. Он сделает за это же время 200 кв.м. и получит 100 000 за один месяц.

При этом рыночная цена и в том и в том случае будет 500 за квадрат.

А вот если взять ещё и третьего исполнителя, который был бы привязан скоростью к цене, то ему пришлось бы делать 200 квадратов два месяца по цене 250 рублей. За месяц он получил бы те же 50 000 как и первый, но на рынке его услуга выглядела бы как демпинг.

Просто по итогу час работы второго продуктивнее, а значит дороже. Но заказчик покупает не часы, а продукт. И ему в принципе должно быть все равно за сколько сделают проект, за день или за два. Потратит он одну и ту же сумму.

Есть, конечно, проекты, которые надо сделать вчера, вот для них и предусмотрена галочка.
+1
vvhiteraven
"1. Лёгкая классика в приложении - это средний уровень сложности. При высоком уровне проработки и 4-5 ракурсах - это 830-1000 рублей. Если заку достаточно среднего уровня проработки, то предлагаемая цена понижается до вилки 545-740."
Ну это вы сами написали а приложение выдало. 1143 м2 ) 34 м2- уровень средний - разрешение 2400 4-5 ракурсов-количество правок 3
На счет дней понял. Я вот подумал может стоит сделать первоначальную настройку для пользователя. Ряд картинок и он тыкает за сколько по времени он бы сделал тот или иной интерьер. Но тут конечно новички отпадают.
А вообще молодцы. Такой калькулятор прям на 3ddd надо повесить. Чтобы в головах у людей убогость уменьшалась.
0
Y.O.U.
Ну так правильно, вы разрешение увеличили, правок аж три.

Разрешение больше 1600 обычному дизу не нужно, на мой взгляд. Если речь идет о каталогом визе, где действительно есть в этом необходимость, то там проще считать цену за картинку, а не по квадратуре.

Едем дальше. Если дизу нужны три правки, то от него надо бежать. Ну, или пусть платит за все свои хотелки.

В итоге мы имеем вот что:

34 квадрата средней сложности в достаточном для среднестатистического дизайнера разрешении в 1600 и с адекватным количеством правок (2), при количестве ракурсов 4-5, приложение предлагает сделать за 901 рубль, но показывает вилку 805-1000.

Нормальная цена на мой взгляд.
0
vvhiteraven
1600 маловато. Очень часто они распечатывают. Вообщем разрешение это не самое главное. Тут надо смотреть какое железо у тебя. Если 1600 на скорость превью то можно и 2000-2400 на финал выдать
0
Digital-cat
Недоступно в РБ (
0
Y.O.U.
Ага, нам вчера уже написали, будем разбираться. Спасибо что уведомили!
0
sten
Комментарий удален
0
tangatta
Приложение отличное! По-моему, очень пригодится многим начинающим и не только визерам, дизайнерам. Пусть даже, просто как ориентир. Сам пока не ставил. Будет версия для винды? Примеры картинок прям в программе есть? Я бы побольше добавил, и от разных авторов.
0
Y.O.U.
Спасибо за поддержку!

Дескстопную версию пока не планировали.

Примеров картинок нет, идея показать примеры появилась у меня буквально перед релизом. Но я думаю, что они не помешают. В идеале нужно прикрутить возможность загрузки изображений из портфолио конкретного пользователя. Не знаю как сложно это в реализации, мы обсудим с Tirael.
+1
_prosto_lyubov_
Надо на iOS
+1
Y.O.U.
Учтем ваш голос. Спасибо!
0
VES
Я уже давно работаю почасово, скажу, что очень экономит нервы мне и заказчику, в процессе работы нет раздражения из-за правок и усложнений задания. Заказчик оценивает нужно ли ему еще правки без "а давайте поиграем шрифтами" если считать по данному калькулятору, то это только отпугнет клиента, многие не знают чего хотят, а такие сложности только запутывают. Заказчик должен четко понимать, что платит за потраченное время. Для предварительной цены, я думаю, не сложно сказать сколько примерно уйдет времени на проект.
0
Y.O.U.
Я лично не оспариваю такой подход, он тоже имеет право на существование. Но что касается игр со шрифтами, это все оговаривается на берегу. Заложены в цену две правки, значит третья должна оплачиваться отдельно, вот и всё. А если договор был о двух, но диз просит десять, то прощаться надо с таким дизом вот и всё. У меня как-то была барышня, с которой мы договорились на два или три ракурса, а она потом ещё захотела, при этом в её понимании это было чем-то из разряда "ой, да там делов-то, камеру повернуть, вам сложно что ли".

По факту заку все равно сколько и кто что делает (мы говорим о разумных средних сроках). Зак покупает картинки. А сколько вы над ними сидели: сутки без сна, потому что откладывали до последнего или два часа, потому что быстро работаете - это дело десятое для него.

Главное, чтобы исполнитель понимал, что продает свое время. Ведь навык и знания - это когда-то потраченное время. А работа над проектом - это дополнительное время, которое он потратит.

Но самое время довольно абстрактно. Поэтому мы предлагаем привязать оценку стоимости к конкретным показателям, которые по своей сути и приводят к тому, что исполнитель потратит то или иное количество времени. Выше качество - дольще проработка, дороже цена. Меньше ракурсов - меньше времени на подбор ракурсов, доработку света, постобработку, рендер и прочее - значит работа будет быстрее и дешевле.
0
VES
Да, всё верно. Я только хочу предупредить о разных трактовках этих пунктов. Заказчик и исполнитель будет тратить нервы и время доказывая свою правоту. Заказчик будет беситься, что ему навязывают доп услуги, которых по его мнению нет. Мол "Та вы шо, тут же простая сложность, а вы мне по максимуму считаете, вообще у вас совести нет." Ладно если скажет, а сели считать по приложению, могут просто сказать "ясно, спасибо, я если что наберу". Учтите тогда в калькуляторе коэффициент на квалификацию. Есть новички тогда они идут по х0.5, среднячёк по х1 и профи по х1.5-2.0
0
Y.O.U.
Если начинается такая торговля - прекращаются отношения

Коэффициент не нужен. Коэффициентом служит качество работы и остальные параметры. Новичок никогда не сделает так же быстро и качественно как профи. Поэтому они заложат разные параметры и, соответственно, разные цены.
+3
Collabi
Вы все стадо нищебродов воюющее за доширак. Нужно брать почасовую из расчета не ниже 30-35$ в час. Иначе, лучше убейтесь или идите переучивайтесь. Бомжары.
0
Y.O.U.
А вы грубиян
0
vvhiteraven
ого )))
может это один из заказчиков ))) мысли в слух ))) Пожалуй плюсану, звучит как мотивация все таки )))
+1
DowJones
Все ждали пришествие Иисуса а пришел Tirael со своим чудо_калькулятором!
0
Y.O.U.
Не пойму - это восхищение или сарказм? XD
0
DowJones
Естественно восхищение! А для айфона будет версия?
0
Y.O.U.
Тогда спасибо )

В конце поста добавила апдейт:

Релиз на iOS на данный момент не планируется. Если поступит достаточное количество запросов, откроем сбор средств на оплату годового аккаунта AppStore и при наборе необходимой суммы (100$), зарелизим и туда.
0
DowJones
Чувствую себя ущемленным
0
Y.O.U.
Да я думаю от указанных расценок многие себя так почувствовали XD Не только от отсутствия яблочной версии
+1
kokoasfalt
Неплохо бы было вместо "Комната 1", "Комната 2", "Комната 3" иметь возможность вводить их названия самому. Спальня, кухня и т.д. Просто дополнительное поле "Название" при создании комнаты надо по сути
0
Y.O.U.
Были такие мысли. Спасибо за предложение!
0
fediagr
можно другую ссылку для скачивания? в моей стране он не скачивается
0
Y.O.U.
Вы из Беларуси? Вчера выяснилось, что там недоступно скачивание, решаем этот вопрос. На данный момент установка возможна только через Плеймаркет.
0
fediagr
Net Germany.
0
Y.O.U.
Угу, спасибо, учтем
0
fediagr
А нельзя тут скинуть пока вы разберётесь.
0
Y.O.U.
Tirael нет на связи, видимо, дописывает апдейт ) Как появится, передам вашу просьбу
0
fediagr
Thanks..
0
sten
Комментарий удален
+2
Blew
Четно! Если честно, то нужная вещь! Сейчас приходится все в экселе высчитывать. Поступаю по такой же схеме, примерно, с детализацией и сложностью помещений. Идея, мне кажется, верная. 50 км.м холла, не может стоить столько же, сколько кухня-гостинная. Молодцы!
+1
Y.O.U.
О, отлично. Поделитесь потом насколько приложение оказалось для вас удобным, раз у вас уже есть опыт за плечами )
+1
Maksijo
Молодцы ребята!
Полезное начинание.
Но заказчики будут не в восторге кажется))
0
Y.O.U.
Спасибо!

Да недовольные и среди исполнителей уже подъехали XD Всем угодить невозможно, поэтому мы и дальше улыбаемся и пашем :D
+1
Leoncio23
Супер!но хотел скачать пишет не доступно, у меня Xonor 10i первая прога которую не смог установить! может обясните что не так?!
0
Y.O.U.
У вас приложение скачалось, но не открылось или уже на этапе загрузки было недоступно? Были проблемы с Белоруссией, Германией, после апдейта будет исправлено.
0
Leoncio23
нет я с компа открыл, в теле вообще не нашёл приложение! но когда с компа открыл, сразу высветилось что не доступно для вашего устройства.
0
Leoncio23
Комментарий удален
+2
color_bleed
Делал я как то давно в Excel проработанный расчет стоимости.
Высылал заказчикам.. А они после того как смотрели говорили: "Что за х...? Скажи лучше сколько возьмете за 3д и все."
И с тех пор так никто детализацию никогда не просил.
Приложение интересное, но взлетит если будет принято как нечто единое обязательное для всех.
+1
Y.O.U.
Не обязательно высылать детализацию. Можно для себя делать расчет, а заку называть только сумму.

А что вы имеете ввиду под "единое обязательное"?
0
banzai79
Мне кажется тут имелось ввиду , тот момент когда все начнут придерживаться такого диалога с заказчиком. На постсоветском пространстве от заказчика распространён такой подход а ля скажимнеценузапятьсекунд , естественно куча факторов при формировании цены не учитывается.
+1
banzai79
Было бы круто и для экстерьера что то подобное, и для анимации)) и для 3д моделирования))) . Благодарю Вас за старания!!!
0
Y.O.U.
Сначала обкатаем этот вариант ) Спасибо за поддержку!
0
Tirael
Для подобного нужны исходные данные (критерии оценки повышения сложности и как результат увеличения трудозатрат) и расценки.
0
Slashtore
Всё таки нужно бы более конкретный список, что есть низкая проработка, средняя, и высокая. Заказчику ведь тоже желательно как то донести мысль. Думаю нужно отталкиваться от того, что будет занимать дополнительное время для работы. Например.

Низкая проработка: настройка отражений материалов посредством простого изменения значений IOR, Glossiness/Roughness. Отсутствие bump в материалах. Один или несколько общих источников света, без привязки к размещённым моделям (по сути фейк, сфера в центре помещения, или плоскость под потолком, и/или свет из окна).

Средняя проработка: настройка отражений материалов посредством изменения значений IOR, Glossiness, с использованием одной простой карты подготовленной в photoshop, или скорректированной картами коррекции в рабочем 3D пакете. В качестве bump использование карты diffuse, или карты подготовленной отдельно, имитирующей необходимые особенности поверхности (например цветная diffuse для дерева, и отдельная карта пор дерева для bump). Размещение источников света с привязкой к моделям, с учётом силы источника, без подбора цветовой температуры (6500K по умолчанию или белый свет), все источники включены.

Высокая проработка: настройка отражений материалов посредством изменения значений IOR, Glossiness, с использованием сложных составных карт и/или материалов, (composite, mix, layered mtl), либо сложных карт подготовленных специализированным софтом (substance painter, quixel, mari). Это же относится и к картам bump. Размещение источников света с привязкой к моделям, с учётом силы источника, с подбором цветовой температуры. Источники света включаются так, чтобы получался приятный свето-теневой рисунок, при необходимости выставляется положение солнца, или используется HDRI поддерживающая художественный замысел, либо используются и расставляются отдельные источники света позволяющие продемонстрировать интерьер более выгодно, так, как это выполняется при дорогой, профессиональной съёмке интерьера.
0
Y.O.U.
Большущее спасибо за такой объемный и полезный комментарий. И я бы ответила, что, да, идея отличная, но по опыту могу сказать, что вряд ли это все будут читать, но даже если прочтут, дизайнеру это ни о чем не скажет. Ну а визуализатор по идее должен распознавать все три категории сложности. Пограничная сложность стиля и проработки компенсируется наличием диапазона на шкале. Поэтому исполнитель может чуть завысить или занизить сумму, относительно рекомендуемой.

Почему я считаю, что не будут читать - потому что даже мои условия работы, которые я пыталась сократить по максимуму, все равно многие воспринимают "простыней". В данном же случае я думаю, что нагляднее будет демонстрация изображений. Может быть дополним калькулятор возможностью загружать изображения самим пользователям. Чтобы вместе с письмом высылались и картинки-примеры. Ведь заказчику все равно поставили ли вы плейн под потолок и использовали ли Сабстенс, он может вообще не понимать о чём речь. А картинки разложат все по полкам.

Но я всё равно подумаю над вашей идеей, может удастся двух зайцев убить )

Пасиб
0
Slashtore
Ой, ничего не говорите )) Расписываешь, а толку ноль, никто не читает (почти). А так, правильно, картинки нужны, но чтобы сделать такие картинки, необходимы определенные пункты, которые будут выполнены для получения уровня проработки изображения, стандартизация. Вот я и прикинул некоторый списочек.. А как вы сами считаете, адекватно ли выстроена градация сложности проработки в моём комментарии? Или вы бы внесли корректировки, или может дополнили ещё какими-нибудь пунктами?
Думаю явно обозначенные критерии проработки изображения помогут при возникновении вопросов на тему, почему вы считаете, что это именно высокий уровень проработки? Приложение будут использовать и начинающие визуализаторы, которые сами могут задаваться подобным вопросом.
0
inforn
Идея отличная! А как приложение работает с маленькими помещениями? Санузлы, прихожие, гардеробные? Там иногда работы столько же, как в комнате на 20 кв.м. Экзотическая плитка, или свет, или 8 рендеров на помещение (зачем-то..). + Постановка камеры в маленьком пространстве. Тут нельзя рассчитывать цену по кв.метрам )
0
Y.O.U.
Для этого мы поставили в калькуляторе ограничение в 8000. Это рассчитано на помещение низкой сложности с высоким уровнем проработки. Ещё добавим 4000 и 6000 для среднего и высокого уровня проработки. Это, конечно, не полноценный расчет, но хоть как-то ориентир. Мы ещё подумаем над тем как реализовать эту задачу на том же уровне, что и для больших помещений.
+1
toxych
Отличное приложение, появилось решение поднимать свои цены). Жду на IOS
+1
Nikita9292
Жду на IOS
+1
ivanova_vika
Интересно было бы еще для экстерьеров сделать что-то похожее на это приложение.
0
paoloricci
Приложение интересное. Не могу сказать, что конкретно для меня это отличное решение, однако, как уже было отмечено ранее - полезно посмотреть, посчитать и подумать над своим ценообразованием.

Мне в частности это приложение сыграло на руку, при расчете одного относительно крупного объекта, когда я для расчетов сделал два варианта - по серой зоне и по красной. Конечно, расчет был таков, что даже по красной зоне - я оставался в плюсе, поскольку цены тут выходят порой, мягко сказать баснословные. Некоторые дизайнера с кем работаю - такие цены ставят на весь дизайн-проект :)

Но я не говорю, что все нужно переделать и что все фигня, нет, все нормально, поскольку всегда можно все отрегулировать под себя.

Сейчас я так же в "сложных" моментах использую это приложение, особо не обращая внимание на "красную" зону или "серую", просто подгоняю разные варианты по стоимости, беря во внимание не только предлагаемую калькулятором стоимость, но и уровень взаимоотношений с заказчиком - в моем случае это наверное ключевой момент.

Почитал комментарии - немного удивился, что для многих - среднестатистический рендер это 1600, а финалки 2000-2400. Мне почем-то такие не попадаются - у меня черновики текущие вообще в актившейде делаются порядка 1000, а итоговые финалки редко бывают меньше 2400, обычно 2800-3000, а то и 4000.

В любом случае за приложение спасибо! Появился дополнительный инструмент для клиентов, которые просят детальный отчет по ценообразованию, очень наглядно. А так же отличный мотиватор для подтягивания своих ценовых позиций :)
0
Polyakov_3dvis
для iOS нужно
0
Arcandiy
Дорогой автор! Спасибо за статью, это очень важно! А можно спросить, на сколько рублей за кв.метр тянут мои картинки:https://drive.google.com/drive/folders/1mLTryI5hf3ziiQye-fX2B4UMLtuxXO7F?usp=sharing.  Прошу ответить, мне очень важно Ваше мнение!
0
Y.O.U.
Здравствуйте!
Посмотрела с телефона, но и так видно, что у вас начальный уровень. И свет и материалы/текстуры надо подтягивать. Из сложного моделлинга там только диван, но он, думаю, скачан, поэтому моделирование не обсуждаем. Вот на ценник новичка и ориентируйтесь пока