Настал час обновить ветку, ведь многим важно услышать мнение опытных людей, многие могут подобрать себе хороший инструмент для работы... Наша цель - помощь в выборе комплектующих!
Данные конфигурации являются ориентиром - как на цены так и на железки. Естественно, в каждом конфиге можно что-то заменить. Что на что заменить - подскажут в этой теме.
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4977
Украина, Одесса
Цитата Rasim1990:
всем привет вопрос такой: сертификаты intel XMP и AMD EXPO на что то влияют ? взял себе Kingston fury на 64 гб со скоростью 5600 (Kingston FURY Beast Black RGB [KF556C40BBAK2-64] 64 ГБ) с сертификатом от интел. он даст мне скорость 5600 на проце амд планирую брать ryzen 9950 X ?
Если руками настраивать - вообще нету разницы. Никакой.
Если оставлять все на откуп автоматике то разница в QVL-Валидации.
(это когда сам производитель платы, взял конкретно эту память, протестировал ее, и сам подогнал заготовленные настройки под эту связку)
Это краткий ответ. Дальше развернутый :
То есть в случае с AMD и с EXPO-Профилем - автоматика уже как бы знает как ей примерно настраивать - третьички, Skew/RTT/CAD Сопротивления. И специфические для AMD настройки SoC/VDDP-VDDG-CCD-IOD напряжений. GDM/Делители вот это вот все чего нету у Intel.
А вот в случае когда профиль 'не тот', то для автоматики выходит НЕТУ этих данных - и применяются 'усредненные' настройки, которые плата по множеству факторов сама пытается как то собрать. Большинство данных она в таком случае берет из SPD памяти (например по маркировкам чипов). В итоге, даже когда НЕТУ данных для автоматики, в случае с двумя плашками - шанс на проблемы минимальный. Потому что эти 'усредненные' настройки в 99% случаев - подходят. Хотя могут содержать неоптимальные параметры, завышенные напряжения, стрёмные формулы таймингов, завышенные тайминги и тд...
Вот в случае с четырьмя плашками (128-192-256гб) и когда НЕТУ этих данных от QVL валидации... Вот тут уже шанс на то что придется руками подгонять настройки - вполне реальный. Но и на этот случай в большинстве современных средних-старших плат зашиты профили в саму плату, которые никак не зависят от XMP/EXPO в памяти. Это профили с заготовками настроек памяти. Они могут помочь избежать ручной докрутки.
Это так сказать поверхностное краткое описание без многих нюансов ))
Вот в моем случае, так и вышло, брал 4х48GB памяти с Intel XMP под MSI X870E плату и 9950X3D. Автоматика просто не запускала плату выше 3600Mhz, пришлось бы руками перебирать все 20+ настроек. Но, спасли именно эти самые профили в плате. Это сэкономило мне часов 4-6 времени, сидел бы с GSAT флешкой тестил бы сопротивления только. Впрочем, даже так, мне все равно пришлось докручивать руками, был бы там EXPO профиль или нет.
P.S. И да, то что у вас будет написано 5600Mhz это так то - ничего не значит. Это лишь один параметр. Если будет при этом сломан делитель, GDM/CR2, убитые вторички-третьички, задранный tRFC то вы на этих 5600Mhz можете получить скорость уровня нормально настроенных 3600Mhz. Потому надо не просто на частоту смотреть а прогонять тесты (например Aida64 Cahce Mem Benchmark) и смотреть в ZenTimings. А то тут уже был чувак на форуме который говорил что память у него работает на 6400Mhz пока не открыл ZenTimings 🤣
На сайте c 20.12.2020
Сообщений: 6
Симферополь, Крым
Цитата Earanak:
Цитата Rasim1990:
всем привет вопрос такой: сертификаты intel XMP и AMD EXPO на что то влияют ? взял себе Kingston fury на 64 гб со скоростью 5600 (Kingston FURY Beast Black RGB [KF556C40BBAK2-64] 64 ГБ) с сертификатом от интел. он даст мне скорость 5600 на проце амд планирую брать ryzen 9950 X ?
Если руками настраивать - вообще нету разницы. Никакой.
Если оставлять все на откуп автоматике то разница в QVL-Валдиации.
(это когда сам производитель платы, взял конкретно эту память, протестировал ее, и сам подогнал заготовленные настройки под эту связку)
Это краткий ответ. Дальше развернутый :
То есть в случае с AMD и с EXPO-Профилем - автоматика уже как бы знает как ей примерно настраивать - третьички, Skew/RTT/CAD Сопротивления. И специфические для AMD настройки SoC/VDDP-VDDG-CCD-IOD напряжений. GDM/Делители вот это вот все чего нету у Intel.
А вот в случае когда профиль 'не тот', то для автоматики выходит НЕТУ этих данных - и применяются 'усредненные' настройки, которые плата по множеству факторов сама пытается как то собрать. Большинство данных она в таком случае берет из SPD памяти (например по маркировкам чипов). В итоге, даже когда НЕТУ данных для автоматики, в случае с двумя плашками - шанс на проблемы минимальный. Потому что эти 'усредненные' настройки в 99% случаев - подходят. Хотя могут содержать неоптимальные параметры, завышенные напряжения, стрёмные формулы таймингов, завышенные тайминги и тд...
Вот в случае с четырьмя плашками (128-192-256гб) и когда НЕТУ этих данных от QVL валидации... Вот тут уже шанс на то что придется руками подгонять настройки - вполне реальный. Но и на этот случай в большинстве современных средних-старших плат зашиты профили в саму плату, которые никак не зависят от XMP/EXPO в памяти. Это профили с заготовками настроек памяти. Они могут помочь избежать ручной докрутки.
Это так сказать поверхностное краткое описание без многих нюансов ))
Вот в моем случае, так и вышло, брал 4х48GB памяти с Intel XMP под MSI X870E плату и 9950X3D. Автоматика просто не запускала плату выше 3600Mhz, пришлось бы руками перебирать все 20+ настроек. Но, спасли именно эти самые профили в плате. Это сэкономило мне часов 4-6 времени, сидел бы с GSAT флешкой тестил бы сопротивления только. Впрочем, даже так, мне все равно пришлось докручивать руками, был бы там EXPO профиль или нет.
P.S. И да, то что у вас будет написано 5600Mhz это так то - ничего не значит. Это лишь один параметр. Если будет при этом сломан делитель, GDM/CR2, убитые вторички-третьички, задранный tRFC то вы на этих 5600Mhz можете получить скорость уровня нормально настроенных 3600Mhz. Потому надо не просто на частоту смотреть а прогонять тесты (например Aida64 Cahce Mem Benchmark) и смотреть в ZenTimings. А то тут уже был чувак на форуме который говорил что память у него работает на 6400Mhz пока не открыл ZenTimings 🤣
Спасибо, за развернутый ответ! сложно это все пока, буду вникать)
Я недавно на Озоне купил самую дерьмовую, самую дешёвую память от Digma, это вообще какой-то махровый ноунейм китай. Ну и чо, все плашки завелись, все прошли мемтест, все работают, как будто это лютый G-skill распальцованный с мерцающей подсветкой.
Я недавно на Озоне купил самую дерьмовую, самую дешёвую память от Digma, это вообще какой-то махровый ноунейм китай. Ну и чо, все плашки завелись, все прошли мемтест, все работают, как будто это лютый G-skill распальцованный с мерцающей подсветкой.
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4977
Украина, Одесса
Цитата FROMAX:
Самый главный вопрос, зачем в это все вникать)))
Можно конечно действовать от обратного. Сначала столкнуться с проблемами и потом задавать на форуме вопрос почему так вышло и как это исправить )) Ну или просто понадеяться что все ок будет (оно так скорее всего и будет, если речь про две плашки памяти).
Ну или вообще не смотреть даже туда, быть в неведении как вот тот чувак, которого я упомянул. Уверен он так до следующего апгрейда компа и сидел бы на 3600Mhz с убитыми таймингами, грубо говоря в аварийном режиме работы DDR5.
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4977
Украина, Одесса
Цитата Yehat:
Может и фирменная глючить. Но эта работает. Скока заявлено, стока и чешет.
Так а че там по вторичкам-третьичкам, че по ПСП и Задержкам выдает ? Какие там чипы ? Может там вообще 1000tRFC или еще какая нить дичь. Из ваших сообщений вообще нисколько непонятно что там с памятью той и причем тут G.Skill... Если у вас Ryzen, запустите ZenTimings, покажите скриншот хотя бы.
С приходом Half-UDIMM чипов - нужно быть крайне аккуратным с выбором памяти. От момента их анонса, выхода поддержки в Биосах - как раз прошло достаточно времени что бы они начали появляться в продаже. Если что это чипы с вдвое урезанной шиной. Та же самая DDR5, но вдвое медленней по ПСП. На коробке будут те же частоты, те же тайминги. Но память в 1.75-2 раза медленней будет.
На сайте c 20.12.2020
Сообщений: 6
Симферополь, Крым
Цитата FROMAX:
Цитата Rasim1990:
сложно это все пока, буду вникать)
Самый главный вопрос, зачем в это все вникать)))
Цитата Yehat:
Я недавно на Озоне купил самую дерьмовую, самую дешёвую память от Digma, это вообще какой-то махровый ноунейм китай.
Так, может-же со временем начать глючить?
я задался вопросом, не влияет ли эти сертификаты на совместимость с процами, грубо говоря, если я уже закупился памятью то не придется мне брать интел для лучшей совместимости )
Ну или вообще не смотреть даже туда, быть в неведении как вот тот чувак, которого я упомянул. Уверен он так до следующего апгрейда компа и сидел бы на 3600Mhz с убитыми таймингами, грубо говоря в аварийном режиме работы DDR5.
Там вообще вопрос зачем ему 6400, если он и разницу не почувствовал))
Цитата Rasim1990:
я задался вопросом, не влияет ли эти сертификаты на совместимость с процами, грубо говоря, если я уже закупился памятью то не придется мне брать интел для лучшей совместимости )
Ну, вообще-то, правильней было-бы посмотреть checklist конкретной мат. платы, которую вы будете брать и покупать конкретно проверенную память. А Вы как-бы от обратного пошли) Но, вообще, как я и писал с такой памятью в 99 процентов не будет проблем
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4977
Украина, Одесса
Цитата FROMAX:
Там вообще вопрос зачем ему 6400, если он и разницу не почувствовал))
Как ты почувствуешь разницу если у тебя изначально комп работает на 3600, причем не просто на 3600 (но еще и с аварийными расслабленными таймингами, т.е память медленней чем DDR4 среднестатистическая работает). Тебе не с чем сравнивать получается. Я сколько компами занимаюсь/интересуюсь, регулярно встречаю челов которые работают например на Xeon-ах V3-V4/первых Тредриперах и уверены что у них все летает в Максе 😁
К тому же чел после того как я ему это сообщил пропал куда то )) Даже не написал ничего по этому поводу ((
На сайте c 20.12.2020
Сообщений: 6
Симферополь, Крым
Цитата FROMAX
Цитата Rasim1990:
я задался вопросом, не влияет ли эти сертификаты на совместимость с процами, грубо говоря, если я уже закупился памятью то не придется мне брать интел для лучшей совместимости )
Ну, вообще-то, правильней было-бы посмотреть checklist конкретной мат. платы, которую вы будете брать и покупать конкретно проверенную память. А Вы как-бы от обратного пошли) Но, вообще, как я и писал с такой памятью в 99 процентов не будет проблем
я начал с оперативки , чтобы зафиксировать цену, так как "корзина в днс " начала резко дорожать а всю сумму еще не накопил а так планирую: Материнская плата GIGABYTE X870M AORUS ELITE WIFI7 и Процессор AMD Ryzen 9 9950X OEM видюху попроще 3060 или 5050
Видите что эта плата поддерживает XMP и была проведена QVL валидация. То есть, несмотря на то что это память под Интел, производитель платы тыкал эту память и проверял ее на совместимость с Ryzen 9000. То есть примерно половина моего сообщения про теоретические проблемы - исключена. Это не гарантирует что все будет идеально. Но это уже неплохо.
И как можете заметить, галочки напротив 4 Slot - нету. То есть производитель не тестил эту память в четыре плашки. Но вообще то что они прогнали XMP память на валидацию - уже неплохо ))
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4977
Украина, Одесса
Цитата Rasim1990:
то есть в теории если я позже воткну еще 2 плашки такие же то скорость вероятнее всего упадет ?
Скорее это будет лотерея.
Варианты :
1.) Все заработает точно так же как и при двух плашках.
2.) Все заработает но на расслабленных таймингах (будет чуть медленней).
3.) Заработает в аварийном режиме на пониженной частоте (будет сильно хуже).
4.) Первый или Второй пункт + будут повышенные напряжения.
5.) Самый неприятный момент - заработает. Но будет нестабильна.
Если что-то пойдет не так, то там тоже лотерея, от простейших 2-3 настроек руками и 10 минут Гугла/Вопросов на форуме, до... Бесконечной боли и мучений ))
Важным моментом тут будет - обновить биос, когда будете четыре плашки тыкать. AMD постоянно обновляет микрокоды, улучшает поддержку памяти, производители плат проводят свои дополнительные оптимизации с обновлениями Биоса. Так что ситуация со временем в лучшую сторону меняется постепенно.
Цитата Yehat:
Вообще не знаю. Объём есть, и ладно. Макс не падает, и хорошо. Сцены открываются и рендерятся. Стопудов там самая дичь из дичи.
Тогда не понял причем тут G.Skill )) Они дичь редко суют в свою память.
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4977
Украина, Одесса
Цитата Yehat:
Я о том, что никогда не замечал разницы, которая обусловлена качеством оперативки. По моим личным ощущениям это не узкое место.
Судя по вашим сообщениям вы никогда и не работали за компом с затюненной памятью. То есть я не понимаю что и с чем вы сравниваете. Ненастроенную память на G.Skill, и ненастроенную ноунейм память ? Ну так это не так работает ))
Я вот в связи с ситуацией с электричеством в Одессе, постоянно вынужден переключать комп на Эко-Режим и работать с зарядных станций. В эти моменты я снижаю 6200Mhz/CL28 до 3600/CL30, потому что разгон оперативы отжирает 30-40вт, даже в простое, в нагрузке все 60вт. И на контрасте такое снижение частоты и расслабленные тайминги - чувствуются. В том же Фотошопе все начинает туго работать, особенно в тяжелых PSB файлах. ComfyUI тупить начинает, в UE5 статтеры появляются. В играх там вообще - поминки. А в 3Ds Max - норм.
Впрочем. Я тут на форуме уже множество раз отписывался что конкретно в 3Ds Max, профита от настройки памяти - меньше всего выходит. Несмотря на то что я в однопоточном местном бенчмарке +/- первые места занимал на 5900X/13900KF/9950X3D, разница от тюннинга памяти и вправду была невелика, именно в 3Ds Max.
Хотя чего это я... Я вроде как не видел что бы тут конкретно про 3Ds Max говорили. Я уже как то по привычке его вспоминаю ))