Авторский надзор. Граница полномочий.

Зачем тогда дизайном вообще заниматься, я не пойму? Можно просто сделать чистенько, да и ладно. Тут не то что на авторском, тут прям на всём проекте сэкономить можно

))) Нет. Я не понимаю, чего именно от меня хотят. За качество отвечает прораб, за сроки - прораб. За правильность выполнения - прораб. Чертежи детальные, вопросы по телефону бесплатны, электрика учтена, сантехника учтена. Цвет, артикул - в ведомости, гребите и покупайте. Если за все отвечает прораб, а все от меня зависящее уже создано в проекте, то чего от меня хотят-то?

Понятие "отвечает за" для меня означает и мат.ответственность. Но ни в качестве, ни в сроках, ни в правильности выполнения нет моих полномочий: на стройке не могут быть два человека с одинаковыми полномочиями. Был, скажем, в ведомости мой косяк - указала посудомойку на 600, на деле она должна была быть 450. Ну, купила. Мой косяк - мной оплачен. А в остальном? Ну, случился на стройке казус: опаздывают по срокам. Без надзора отхватил прораб. С надзором отхватил дизайнер и прораб. Но это нечестно же? Не я же должна была неделю назад плиточный клей купить. Вот я никак и не могу понять сферу своей ответствености.

Вы наверное пропустили мой вопрос, напишите ваши впечатления от реализации заказчиками без вас.

Вот оно. Зак хочет сэкономить на бригаде, но чтоб быть спокойнее, заказывает тех.надзор у дизайнера. Мне эта логика совсем не по душе и не ясна, но это действительно объясняет сегодняшние перепуганные глаза зака: как без надзора! Как!!

Меня на днях попросили в аэропорт внести изменения. За 30 дней в одиночку. Вот чем люди думают? Немного архитектуры, интерьер, чертежи, и знатно составленные условия договора, при которых как ни крути, все равно должен останешься. Тоже помахала ручкой.

как зачем? бабла срубить и сделать красиво. По большому счету дизайнер и архитектор ублажает собственное ЭГО.

НУ а по надзору всё просто - любые капризы за ваши деньги. Но фича в том, что платить за это желающих нету/мало. Вот и всё.

Свои недоработки надо устранять, если таковые всплывают. Делать всё качественно и максимально информативно - просто жизненно необходимо!

Но контролировать всё после сдачи и... бесплатно - это уже слишком )

ps/

Когда-то делал только архитектурный раздел + зачатки конструктива к своим проектам. И вопросов не было.

Сейчас фигачу максимально полно - с вопросами задолбали.

Вот как быть? Деградировать? )

Отсылать учить матчасть Какого рода вопросы-то?

Научите?

Сами себе противоречите, авторский надзор нужен для прикрытия собственной задницы в том числе 

кругом не адекваты же

да всякие. от "а в каких пропорциях и из чего мешать бетон?" и до "можно ли заменить вот эту перемычку на другую? А ещё вот этого швеллера в нашем городе не найти. чоделать?".

Видимо когда народ считает тебя "в теме" - начинают считать что только ты сможешь помочь.

Да, извиняюсь, пропустила. Не сразу поняла, что это ко мне вопрос.

Была. Не в каждом, но все же. Бываю обычно на этапе установке мебели. Т.е. еще нет штор, вазочек, необжито, местами пыльно. Но люди, которым хочется придерживаться проекта, т.е. они точно понимают, что заплатили не за примерную концепцию, а за точный виз, покупают строго по ведомости материалы, и интерьер выглядит точь-в-точь как на картинке. Но без мелочей. Может, так исторически сложилось, что я не использую спорные цветовые сочетания, поэтому откровенных ляпов и нет. Пол - по ведомости, стены - по ведомости, потолки, свет - по ведомости. Мебель создается по визу, без сюрпризов. То есть и без меня квартиры потихоньку обрастают жизнью, и если зак сам хочет, чтобы было 1-в-1 как на картинке - он четко следует всем чертежам и материалам.

В одной из квартир кондиционерщик проявил творчество и повесил кондиционер не там, где он был по проекту. Ну, заказчик же сам себе буратино - согласился на доводы, сам виноват. 

В другой вместо удобного места для сушки белья сантехник развел заказчика на душевую кабину. Зачем это творчество - я без понятия. Но зак сказал, что ему так даже больше нравится.

В некоторых квартирах я не была после окончания ремонта. Но судя по тому, что от заков работает сарафанное радио, людям нравится. Это ж самое главное.

 Не. Я в такие игры не играю. Вы бы это техзадание видели. Такую задницу не прикроешь надзором. Потому и отказалась. Хоть с надзором, хоть без.

1.Из цемента, песка и добавок. 2. Нет, нельзя 3. Поискать в другом городе.

Хотя, кроме шуток, это из той же границы полномочий. Люди путают архитектора с всезнайкой. Отсюда и вопросы не по теме.

Так я не пойму отчего тогда сомнения, раз всё так замечательно, все довольны, в том числе и вы, не ведите никогда авторский надзор, это нервное и геморройное занятие. Ну отказался один зак с вами из-за этого работать, ну значит он вам не подходит.

Я часто использую новые отделочные материалы и очень люблю использовать сложные цвета и их сочетания (это кстати один из параметров по которому меня выбирают заказчики), поэтому считаю, что должна участвовать в реализации, чтобы всё получилось круто. А вот когда заранее знаю, что надзора не будет, приходится делать на это скидку, и в проект не закладывать ничего особо сложного и нового, не опробованного, от этого проекты получаются скучнее, чем могли бы быть. И никакого тебе хэндмэйда(( Опять же эго, как говорит Kaiwas, его ведь картинками на компьютере не удовлетворишь

Это конечно хорошо, но иногда закам нравится такое, что лучше бы они не говорили, что дизайнер я, потому что они при реализации своими "а чо, вроде нормально, берём" так могут изуродовать изначальную задумку, шо мама дарагая. И при этом им всё продолжает нравится)

Сомнения - в заголовке темы. Граница полномочий. Дело не в том, что занятие мне это не по душе, я просто не понимаю его целесообразность. По комментариям людей мне стало понятнее, надзор - это банальная перестраховка, экономия на строителях, не более того. Стоять нянькой и убеждать повесить кондер именно там, где он по проекту. Журить пальчиком: смотри, не перепутай синюю плитку на фартук и желтую в душ. Смотри, вот здесь написано 3500 мм, а ты отмерил 3400, ай-яй-яй, рулетка нехорошая какая. Из меня фиговая нянька, видимо. Я искренне полагала, что люди взрослые, и для зака и его строителей полноценный толковый проект листов на 60-80-110 - это библия этой стройки. Бери, читай, реализуй. Все вычерчено до профиля, собери этот конструктор и получи свои деньги. Не надо семь высших образований, чтобы это реализовывать. Видать, кому-то надо.

На сегодня убегаю из темы. Очень хочется еще мнений. Всем принявшим участие в дискуссии огромное спасибо. Мне важно мнение (и опыт) каждого из вас.

По-моему, вы это изначально думали, и по всем комментариям сделали вывод, который сами хотели сделать, не взирая на то, что вам хотели донести.

 Не, он заказывает авторский надзор, искренне считая, что Вы вытрете всем сопли, от плиточника, до самого заказчика, будете воевать за каждый саморез и контролировать прораба, чтобы он не украл деньги заказчика. Т.е. покупая надзор дизайнерский, он считает, что за эти скромные деньги он нанял своего полномочного представителя. Я обычно всех расстраиваю еще на стадии замеров, говоря, что за качество отделки отвечает прораб и я не буду стоять над ним с палкой.

Наташ, надзор это и есть надзор, надзирание, чтобы все было так, как предполагает проект. И прораб тут ни при чем. Он руководит работами. И если что, задает нужные вопросы.

Даже если все идет пучком, все равно надзор необходим, если это твой проект, твой объект.

Но...

Изначально надзор предполагался при работе по общественным интерьерам. И ответственность, и оплата регламентировались госрасценками. И решений по месту приходилось предпринимать довольно много и часто, т.к. сложность работы по общественному интерьеру всегда высокая.

Другое дело частный интерьер.

Деньги тут другие, ответственность тоже поменьше (но дела это не меняет), а времени и сил, правильно пишешь, отнимает ой как много.

И тут не обойтись компенсацией, потому как компенсация должна быть приличной, а кто ее даст?

А даст ее замена надзора комплектацией. Обычной практикой любого современного дизайнера, который стремится доводить объект до конца. Потому как любой диз, хоть предметник, хоть шторник, все должны видеть и контролировать результат своего труда. Интерьерщик ничем не отличается.

Нас наоборот отодвигают от реализации. Надзор как раз уже не норма, а действительно, дополнительная услуга. Услуга правильная, но не идеальная по сути. Потому, что получается отдельная и необязательная , которая таковой быть не должна.

Обычный диз за бугром получает не проект, а объект в целом. Со всеми вытекающими. С контролем всего. И качества, и сроков, и главное - бюджета. Брать 10 проектов (объектов) сможет только фирма, где несколько дизов под началом главного арта. Диз индивидуал на это не пойдет, т.к. отвечает за пару-тройку объектов не просто деньгами, но и лицензией (не во всех странах, конечно).

В твоей ситуации заказчик прав, что решил не брать проект без надзора, потому, что ему важней его спокойствие, которое на словах не обеспечить. Но это реалии несовершенства нашей системы в области дизайна интерьера, где проект и надзор - вещи отдельные.

Чтобы зарабатывать на интерьере как объекте нужно брать на себя все. Весь бюджет.

Бюджет-то как раз не хотят отдавать. Отдать хотят ответственность, геморрой и надзор

а это уж как ты определишь условия

Так с этого тема и началась )

Как по мне, заходить на объект надо от начала и до конца. Делать сразу всё, и дизайн, и чертежи, и комплектацию, и надзор. А то по факту получается, что проект вроде придуман, чертежи начерчены, а по итогу, то тут, то там какие-то подвижки и изменения по каким-то надуманным причинам. Строители часто пытаются упростить себе жизнь, зачем делать работу 3 дня, если можно за 1 и никто этого даже не заметит? В таких ситуациях и нужен надзор, чтобы ключевые моменты были исполнены согласно проекту. Чтобы не получилось развернутых углов там, где это максимально критично, чтобы не опустили потолок ниже, чем положено, т.к. кухня, например, заказана под 2700, а строители бахнули 2650 просто потому, что так было проще и быстрее, сославшись на то, что, что никто не заметит эти 5см. Надо контролировать работу со сроками других подрядчиков и согласовывать их работы со строителями, чтобы всё выполнялось в нужный момент. Бывают ситуации, когда надо в первую очередь оштукатурить определенные стены, например, чтобы вывести финальный размер для последующего заказа мебели в конкретные ниши с минимальными зазорами, иначе клиенту придется ждать мебель на несколько недель дольше только из-за того, что строителям не было донесено, в какой последовательности и что делать. Ситуаций на стройке может быть масса, всего в чертежах не укажешь. Без надзора есть большой риск просто испортить хороший проект убогим и непродуманным исполнением, либо затянуть сроки. Это как сделать проект без подбора мебели, света, материалов и прочих вещей. Заказчик получит картинки, пойдёт в магазин и что-то там себе купит. Может быть и попадёт в проект, но скорее всего нет. Заказчик сам не объяснит мебельщикам систему крепления полок и элементов к стенам, например. Потом получается, что стеновые шпонированные панели должны были быть приклеены, а оказались просто прикручены саморезами прям через лицевую поверхность, с замазанными в цвет дырками. Можно всё это указать в пояснительной записке, но косяки у строителей будут 100%. Ключевые моменты всегда надо обговаривать и проверять. Поштукатурить, залить стяжку, собрать потолки можно и без надзора(и то проверять надо все размеры, углы, проводку и сантехнику), но есть вещи, шанс накосячить в которых очень велик. 

Ответственность по итогу всеравно на строителях, точнее на прорабе. Заказчик обычно в курсе всех ключевых текущих моментов и всё это обсуждается между дизайнером, прорабом и заком. Притензии к дизайнеру могут быть только в том случае, если то, что построено по проекту не может нормально функционировать или же нарушает какие-либо нормы. А брать на себя ответственность за качество покраски, углы и разводку электрики по-моему брет, т.к.  выполняют эту работу и получают за неё деньги другие люди.

Я никогда не понимал дизайнеров, которые берут отдельно за проект, отдельно за виз, отдельно за чертежи, отдельно за комплектацию и отдельно за надзор. Как можно делать проект, не задумываясь о том, какая мебель будет там стоять? Как можно сделать проект и отдать его на волю случая строителям, чтобы его с большой вероятностью запороли? Как можно сделать проект без хорошего и понятного виза с конкретной(или максимально похожей) мебелью? Лично я всегда хочу получить готовый продукт с гарантией качества, а не какой-то там конструктор из услуг с туманной степенью ответственности. Поэтому проект всегда берется от и до. Если заказчику надо за 500р и без надзора, подбора, виза или еще чего-то, то пусть идёт к тем, у кого на сайте прописаны "пакеты услуг" и собирает себе в "конфигураторе" то, что надо. Лучше сделать 3-4 проекта за год, но доведенных до конца, максимально проработанных и воплощенных близко к 100% от задуманного, чем наштамповать 10 штук и забить.

По времени, кстати, не скажу, что очень геморойно. Заехать 1-2 раза в неделю на стройку на пол часа или созвониться с прорабом и уточнить какие-то моменты не проблема. Иногда заезжаю даже в выходные, если нет важных дел. Ключи от объекта в машине, если еду мимо и есть свободное время, то почему бы и нет? Тупить на диване лишние пол часа вместо того, чтобы сделать то, что действительно интересно? 

Тема с того и началась, что ТС спрашивала, что входит в авторский, а что нет . И готов ли зак за него (и за все остальное) платить.  А то комплектацию хотят, а платить за нее - нет.