Хотел было тоже вляпаться в вашу беседу, но у вас тут итак жарко, поэтому просто - Добрый вечер всем !
У неас сегодня первый снег выпал в этом году. Греемсо :)
Цитата AlexRicco:
Да ну) Бро, ты загоняешься и сильно все усложняешь) Идеализм в чистом виде) Для полноты мысли только про революцию не упомянул) Изменить мир заставив людей думать - это утопия)
Да заставить людей думать это сверхзадача, кто ж добровольно таким будет заниматься. Но как бы не загоняться нельзя, увиденное не развидеть. Ну и плюс лично меня прост овозмущает варварское отношение к технике, когда я вижу например как тут у нас в Эстонии машины обслуживают и содержат мне просто дурно делается.
Да ну) Бро, ты загоняешься и сильно все усложняешь) Идеализм в чистом виде) Для полноты мысли только про революцию не упомянул) Изменить мир заставив людей думать - это утопия)
Вы отрицаете проблему морального устаревания, навязывание усиленного потребления, производство ненужных вещей, неуёмную трату ресурсов и проблему замусоривания планеты? Если нет то, почему можно заставлять людей делать это, но нельзя заставить делать обратное?
Большая часть людей, которых глобально беспокоит замусоривание планеты, выбрасывает выкуренный бычок на тротуар
Довольно стереотипно-карикатурное замечание. Я не радикалист в вопросе очищения планеты, но знаком с повёрнутыми на этом деле людьми, они пытаются сделать большое дело, даже на отдыхе они не просто не мусорят, но ещё и подчищают за "свиньями". Я лайтовый в этом плане, просто стараюсь не мусорить.
Как раз наоборот скорее. Во первых есть контингент, который выбрасывает на газон. В некоторых европах за тротуар ничо не будет, но вот за газон атата. И правильно. А вообще когда дожди столько мусора по тротуарам в стоки стекает и никто ничего.
Вот это проблема кстати. Жить допустим в стране, где потребление гораздо выше чем в других странах. Иметь кучу вещей, при производстве которых куча народу затратили кучу энергии вместе с цо2 и прочими отходами, и рвать пуканом из за бычка на тротуаре.
Иметь кучу вещей, при производстве которых куча народу затратили кучу энергии вместе с цо2 и прочими отходами, и рвать пуканом из за бычка на тротуаре.
пукан рвется не по вопросам экологии, а по чистоте.
Недавно ржаку видел, не успел сфоткать, короче, тачка типа Газели и на ней реклама - так бы не обратил внимание, если бы не лицо Тумберг с надписью: "Грета, мы вернем тебе детство!" и реклама что-то про очистительные фильтры для дома)))
Полез сейчас в инет, думал есть, но нет, поэтому вот...)
Вы отрицаете проблему морального устаревания, навязывание усиленного потребления, производство ненужных вещей, неуёмную трату ресурсов и проблему замусоривания планеты?
Я, пожалуй, отрицаю т.е. я считаю это не проблемой, а благом.
Давайте предположим, что это действительно проблема, и люди ей искренне прониклись. Что ждет в этом случае, например, автомобильную отрасль? Произвести авто, способное служить 2-3 десятка лет было не проблемой и в прошлом веке, сейчас тем более. Допустим, автопроизводители начали такие выпускать, а люди стали их покупать и честно пользоваться ими те самые 20-30 лет. В результате объем автопроизводства сократится на порядок, что приведет к соответствующему сокращению рабочих мест в этой отрасли. То же самое произойдет и у смежников - металлургов, производителей электроники, автостекол и пр. Миллионы людей, потеряют работу. Примерно то же самое случится с любой другой отраслью, если потребление ее продукции сократится. В связи с снижением налоговых поступлений, будут сокращено финансирование медицины, образования, иных социальных программ. И если в богатых странах это приведет к обнищанию населения, то в бедных к вымиранию в буквальном смысле этого слова...
Научно-технический прогресс также резко замедлиться, т.к. у производителей не будет нынешних объемов финансироания НИОКР.
Таким образом, благая на первый взгляд идея, при ближайшем рассмотрении оказывается дорогой в ад, т.к. вместо всеобщего благоденствия приведет к всеобщей экономической катастрофе.
Отсюда вывод: потребление есть благо, которое является основным драйвером уровня жизни и НТП нашей цивилизации.
а люди стали их покупать и честно пользоваться ими те самые 20-30 лет. В результате объем автопроизводства сократится на порядок, что приведет к соответствующему сокращению рабочих мест в этой отрасли. То же самое произойдет и у смежников - металлургов, производителей электроники, автостекол и пр. Миллионы людей, потеряют работу. Примерно то же самое случится с любой другой отраслью, если потребление ее продукции сократится. И если в богатых странах это приведет к обнищанию населения, то в бедных к вымиранию в буквальном смысле этого слова...
Это как сказать "не хочу что то придумывать, где достать пищу, буду просто по кусочку отрезать от себя, у меня всё ровно две ноги, вполне можно и на одной с костылем, а когда ногу доем, там что нибудь и подумаю"
Экологические решения неизбежны, вопрос только в том, чем позже этим вопросом заняться, тем сложнее будет.
Таким образом, благая на первый взгляд идея, при ближайшем рассмотрении оказывается дорогой в ад, т.к. вместо всеобщего благоденствия приведет к всеобщей экономической катастрофе.
Это точно, гораздо лучше истощить доступные ресурсы и угробить экосистему - сколько потом рабочих мест создаст процесс её восстановления. Вот тогда заживем :)
Тогда давайте, чтобы быть последовательными, откажемся от: медицины, разом от всех направлений энергетики, машиностроения, похерим науку для создания новой, на основе зеленой философии и т.д. и т.п.
То есть вариантов только два - или обратно на деревья или все спустить на новые телефоны каждый год? Оно и прально, даёшь крайности, к черту разумный подход.
Все проблемы оттого, что человечество по большому счету перестало глобально воевать последние лет 70. Раньше основным двигателем прогресса были военка и экспансия/колонизация. После 2 Мировой войны это сошло на нет. Но ведь останавливаться-то нельзя, иначе застой и деградация? Вот и раскрутили потребление, доведя его до предельных (как нам кажется) уровней. С этой точки все уже делается логичным. А "экология" и "зеленая энергия" - лишь разновидности промышленно-социальной конкуренции, предвестники межгосударственного апартеида.
