Зондер у меня в мкр народ на улице гуляет толпами, как будто никаких ограничений не вводили, мамаши с детьми тусят на детских площадках в большом количестве, хотя сами площадки были обтянуты лентами, народу пофиг, хотя и запреты и штрафы, к нам просто патрульные машины ППС редко заезжают, хотя мкр находится на внешней стороне МКАДа, т.е. по сути Москва, но административно МО
Зондер у меня в мкр народ на улице гуляет толпами, как будто никаких ограничений не вводили, мамаши с детьми тусят на детских площадках в большом количестве, хотя сами площадки были обтянуты лентами, народу пофиг, хотя и запреты и штрафы, к нам просто патрульные машины ППС редко заезжают, хотя мкр находится на внешней стороне МКАДа, т.е. по сути Москва, но административно МО
И правильно делают. Дышать на свежем воздухе - это тоже мера по предотвращению инфекционного заражения. Еще Суворов и Ушаков использовали эти возможности и обеспечивали заболевших палатками, а не бараками, успешно боролись и предотвращали эпидемии.
Я про то, что соблюдение мер борьбы с вирусом должно носить системный характер и локальный, чтобы остальное, не больное общество нормально функционировало.
Контролировать тусовщиков необходимо, если они бесцельно слоняются по дворам и тусовкам, а нормальному человеку закрывать вход в парк - это усугублять ситуацию.
Дышать на свежем воздухе - это тоже мера по предотвращению инфекционного заражения.
+ солнце:
"Солнечный свет запускает важные процессы и функции в организме, он активирует выработку целого ряда гормонов, регулирует обмен веществ, настраивает биоритмы, способствует образованию витаминов А и D, воздействует на активацию иммунной системы.
Попадая в глаза, свет преобразуется в электрические импульсы, передаваемые по мощным пучкам зрительных нервов в головной мозг. Естественным образом, наш мозг возбуждается и мы чувствуем бодрость, а при отсутствии светового раздражителя напротив – сонливость."
На сайте c 09.08.2010
Сообщений: 1555
Близ Ростова -на- Дону
Цитата epush:
"Согласно критериям ВОЗ, пандемия — распространение нового заболевания в мировых масштабах" Ни каких процентов, только распространение дальше одной страны. От куда ваши дровишки?
Ок.Выдержка из той же википедии, откуда и Вы процетировали определение:
"...Очень часто данный термин (пандемию) путают с термином эпидемия. Обычно под пандемией подразумевают болезнь, принявшую массовый, повальный характер, поражающую значительную часть всего населения"
Может я и спутал эти два понятия, но каким образом это меняет суть вопроса???? Где повальный характер поразивший значительную часть населения, в ТВ?
Возьмите население Москвы и число "заразившихся", каков процент? Хорошо, пусть проценты для Вас не важны! Неужели из-за такого количества "заразившихся", нужно останавливать страну????
Если это для Вас не аргумент, то рекомендую ознакомиться с признанием ВОЗ Короновируса как ЧС мирового значениия:
" При этом организация не рекомендует вводить ограничения на передвижение товаров и людей в связи с вирусом.
Как говорится в заявлении ВОЗ, распространение коронавируса можно остановить, если страны мира примут меры по раннему распознаванию вируса, изолируют больных и отследят их контакты."
А у нас только на днях сделали (как вы выражаетесь) вброс на тему нулевого пациента, ну и где результат их оперативного выявления?
Ещё один любопытный факт:
Вы знаете кто такой Питер Салама?
Это исполнительный директор ВОЗ. Проще говоря, человек, который отвечает за объявление эпидемий, пандемий и всего такого. Ну вот забейте в гугле ифу про него, а потом сопоставте дату заявления ВОЗ о ЧС мирового значениия.
Хотя я не думаю, что Вас что-то может убедить. Как говорится: переубеждать убеждённого - самое неблагодарное занятие.
Цитата epush:
А вам должны показывать трансляции этих советов и заседаний? Инфекционисты их проводят и некоторые выступают на том же ютубе, как главврач Комунарки
О-о!!! Козыри пошли)))
А почему я долен верить этому человеку? Потому, что на нём надет белый халат и он здоровался с Путиным?Именно поэтому я ему и не верю. Уж слишком всё показушно выглядело. Данного врача я с большой долей вероятности могу считать агажированным с провластной позицией. Поэтому его мнение для меня нисколько не авторитетно, как и доктор мясников.
Когда я пишу о консолидированном мнении учёных, я имею ввиду независимое (неагажированное) мнение большого количества специалистов в данном направлении, которые дают целостную, объективную информацию по запросу государства в интересах большинства, а не разрозненные мнения отдельных экспертов (и не очень) в интересах узкой группы лиц. И находить мы их выводы должны не на ютубчике (как это происходит сейчас), а на государственных каналах: чётко ёмко и по делу. А государство в свою очередь, должно обеспечить минимальные условия для той же гигиены (маски, дизенфецирующие средства), своевременно и достоверно информировыать население и т.д. Мы это видим???? НЕТ! Есть только пространная "Самоиоляция"
А что происходит на деле: Сергеев (Глава РАН): Академия Наук не может помочь в борьбе с коронавирусом, т.к. системная координация институтов утеряна в связи с реформой 2013-года. (D_art_S специально для тебя) Парам-парам-Тыц!!!!
Вот ещё один аргумент (Я не знаю, как его можно адаптировать под текущу ситуацию):
Я говорю о покупке правительством Сбербанка у ЦБ.
Я даже не обсуждаю такой вопрос: как это вообще возможно. Но в разгар такого кризиса брать и "покупать" за счёт дорогих россиян Сбанк. Мы стали беднее (страна) на 2.1 триллиона рублей (деньги взяты с ФНБ).
Наверное нужно понять и простить.
Цитата epush:
Можно брать любой пункт и он будет или полностью неверен или передернут.
Ничего подобного! У Вас конечно на любой объективный довод окажется собственное мнение, не сомневаюсь в этом. Только вот критически мыслить вы почему-то отказываетесь. но это Ваша забота, я более не собираюсь убеждать Вас в этом.
На сайте c 09.08.2010
Сообщений: 1555
Близ Ростова -на- Дону
Цитата epush:
Ссылкина афтершок это вообше что то из области фантастики, там мнения частных людей зачастую анонимов, как это соотносится с информацией от официальных структур?
конечно результат должен быть намного раньше и намного лучше на карантине, ну точно не получать на карантине увеличение заболевших в 20 раз и жертв в 50 раз и не видно конца и края
И снова столь же категоричное, сколь и ошибочное утверждение. Предлагаю для анализа снова использовать математику. Чем определяется кол-во новых зараженых? Очевидно, что это произведение количества уже больных, на кол-во контактов и на вероятность заражения.
Нов = Больн х Контк х ВерЗар
На что влияет карантин? Карантин влияет только на кол-во контактов. Для того, чтобы прекратить распространение эпидемии, кол-во контактов должно стать равным нулю. Тогда, кол-во новых случаев тоже станет равно нулю. Очевидно, что такой карантин невозможен. Поэтому карантин не панацея, а способ добиться сокращения количества новых случаев, пропорционально сокращению кол-ва контактов.
И если Вы построите линию тренда, то увидите, что кол-во новых случаев снижается.
Как говорится в заявлении ВОЗ, распространение коронавируса можно остановить, если страны мира примут меры по раннему распознаванию вируса, изолируют больных и отследят их контакты.
Они много чего говорили, вот например они в январе утверждали что вирус не передается между людьми)
Трамп не зря же лишил их финансирования, слишком много проколов у них было и среагировали поздно
Пандемиями у нас должна заниматься ВОЗ — Всемирная организация здравоохранения. Обычно она не жалеет глотки и каждый день рассказывает нам о новых страшных эпидемиях, угрожающих планете Земля.Последний раз они прожужжали нам все уши про страшную лихорадку Эбола, которая вот-вот уничтожит нас всех. Эбола не передается воздушно-капельным путем (в переводе — если мыть руки после того, как потрогали труп, — не заразитесь). Поэтому Эбола никогда и ни при каких обстоятельствах не может стать угрозой для развитой страны. Она была угрозой только в Африке, а распространялась через африканские больницы с туалетами типа сортир. Истерика, которую ВОЗ устроила по поводу Эбола, была классическим примером поведения международной бюрократии, которая кричит «волки, волки», чтобы нагнать дополнительного страху и получить дополнительное финансирование.Казалось бы, в случае с коронавирусом ВОЗ сам бог велел кричать «волки». Но ВОЗ повела себя по-другому. Эпидемия началась еще в конце прошлого года в Ухане.Однако еще 14 января ВОЗ утверждала, что вирус не передается от человека к человеку.https://twitter.com/who/status/1217043229427761152?lang=en
) Такая мягкость ВОЗ вряд ли была случайной. Ее нынешний глава Тедрос Гебреисус — карьерный чиновник. Он был министром здравоохранения, а потом — министром иностранных дел в полуавторитарной Эфиопии. Именно при нем в Эфиопии скрывали вспышки холеры, которая официально именовалась «острым водянистым поносом» (МИД РФ, завидуй!). Главой ВОЗ Гебреисус был избран при единодушной поддержке стран Африканского союза (председателем исполнительного совета которого Гебреисус был в 2014 году), а также Вануату и Гаити, и вскоре после избрания назначил одного из своих покровителей, известного всем Роберта Мугабе, на пост посла доброй воли при ВОЗ, мотивировав это его выдающимися заслугами в деле развития зимбабвийского здравоохранения.Впрочем, реальным спонсором бывшего эфиопского министра иностранных дел, судя по всему, был Китай, увеличивающий свое влияние в Африке вообще и в Эфиопии в частности. Избрание Гебреисуса было классическим примером того, как Китай захватывает органы международной бюрократии. Между прочим, Гебреисус сослужил Китаю еще одну важную службу. Новую болезнь, особенно на английском, сначала часто называли «уханьским вирусом». Это вполне отвечает медицинским традициям — болезни постоянно называют по месту происхождения, как то: марбургский вирус, лихорадка Эбола, западно-нильский вирус, лихорадка Зика и т. д. Однако 11 февраля ВОЗ объявил официальное название новой болезни: COVID-19, которое никак не указывало на место происхождения. Сразу после этого Китай развил большую пропагандистскую кампанию против названия «уханький вирус» как неполиткорректного и расистского. К кампании быстро присоединились американские либеральные СМИ, которые до этого сами употребляли это название. Похвалы, которыми глава ВОЗ осыпал китайцев, и их «открытость» (а их он хвалил даже больше, чем Мугабе) оказались одним из ключевых факторов, из-за которого Запад запоздал в своей реакции на несколько критических недель.Ни Трамп, ни Джонсон, ни Макрон, ни Меркель не являются экспертами в области медицины.Они полагаются на мнение экспертов. А экспертом был г-н Гебреисус, который никогда не был лечащим врачом.Впрочем, удивительное заявление ВОЗ о том, что вирус не передается от человека к человеку, было не единственной причиной беспомощности. Судите сами. ВОЗ выпустила свое заявление 14 января. Сейчас — апрель. Однако мы до сих пор не знаем ключевых параметров коронавируса. Мы не знаем ключевой цифры — смертности. В Италии она составляет 9 %, в Германии — 0,4 %. Разброс в этих цифрах зависит от плотности тестирования. Чем больше тестов, тем выше заболеваемость и ниже смертность. При этом во множестве стран тестов не хватает до сих пор, и единственной причиной тому является бюрократия. К примеру, в России тестирование долгое время было монополией государственного «Вектора», который, судя по всему, не имел ни кадров, ни мощностей для поточного производства тестов.
"Предварительные расследования, проведенные китайскими властями, не обнаружили четких доказательств передачи от человека человеку нового"
Во первых это информация от китайских властей на тот период (14 января), а во вторых фраза "нет четких доказательств"
и ваша ложь -"утверждали что вирус не передается между людьми" совсем разные вещи.
Дальше можно не читать простыню человека который лжет...
Интересно, а если бы вирус возник в Эфиопии например. ВОЗ бы ссылалось на расследование эфиопских властей? Если власть Эфиопии сказала - нужно верить и продолжать борьбу с эболой.
epush скажу так, я своими глазами видел, что происходило в Гуанчжоу с конца января по конец февраля, а этот город почти не был заражен и какие меры принимались там, когда там было всего 100-200 зараженных и как люди ответственно относились к коллективной безопасности, и видел какие меры принимаются у нас и как граждане у нас наплевательски реагируют на эти меры и как то грустно становится, при том, что в Мск и области по официальным данным уже 24000, а по стране 36000, а неделю назад зараженных было почти в 4 раза меньше, за один сегодняшний день уже почти 5000 новых случаев
в чем же ложь? разве ВОЗ создавался не для подобных случаев и ранних предупреждений? в Китае объявили карантин в декабре ВОЗ спустя три недели делает пост что нет доказательств передачи людям, прошло три недели тысячи зараженных объелись мяска что ли? Что мешало послать группу медиков и провести исследования? Они вместо исслеодований начали играть в политику и кидаться высказываниями кто кого заразил верю не верю и тд. тем более глава организации не был медиком. Еще раз повторяю Трамп не просто так лишил их финансирования, как раз из за подобной халатности про что я и написал.
epush это как раз все было в тему, что все меры подобные бесполезны, пока граждане не включат голову и не будут соблюдать предписания, больница на 800 мест это ерунда, если будет лавина госпитализаций многотысячная
смысл карантинных мер в растягивании заражения, чтоб не перегружать и так полуразрушенную систему здравоохранения после "оптимизации", когда позакрывали кучу больниц и сократили огромное количество врачей
epush наши строительные технологии оооооочень сильно отстают от Китая, и возможность выделения ресурсов тоже, как и объемы экономики, но суть не в этом
ну построили наши больницу, а толку то, если через неделю она уже будет перегружена при экспоненциальном росте выявленных случаев и наплевательском отношении людей
epush вы просто поймите, что скорость строительство больниц - не соревнование и не предмет гордости, и позиция "а вот мы то тоже можем огого" неправильная в данных обстоятельствах, задача стоит в том чтоб в кратчайшие сроки задушить инфекцию с минимальными людскими потерями и минимальными последствиями для экономики, а не в том, чтоб помериться, кто быстрее и круче
Тем временем : "В Москве доля инфицированных коронавирусом людей, у которых заболевание протекает бессимптомно, возросла за неделю с 40 до 60%." Еще 2 недели и 100% без симптомов будет).......Что-то тут не так.
epush я говорил о том, что китайцы в принципе используют 3д принтеры в массовом строительстве, а не о данном случае
simon310 выборка тестирования очень мала, официальная статистика говорит о том, что проведено на сегодняшний день 1,8млн тестов, но не уточняется, общее ли это количество использованных тест систем, или количество проверенных уникальных пациентов, поскольку при госпитализации тест делают 4-5 раз, при проверке туристов тест брали трижды, по прилету в аэропорту, в начале домашнего карантина и в конце
