Не для Позитива

Автор
Сообщение
Возраст: 99
Пол: М
На сайте c: 09.01.2009
Сообщения: 2256
Откуда: Москва
Цитата Капустка:
Arch-magic   Вообще для таких целей нужна формула, теорема то серьёзная, это вам не "взлетит ли самолёт, если его поставить на ленточный транспортёр, равный его скорости"

Ого, такая тема уже поднималась??  Мы пару лет на работе чёт тоже об этом задумались)))

Ок, а такой вариант: автомобиль едет со скоростью 60 км/ч с открытым окном, рядом летит самолет из авиамодельного кружка, ну допустим, размеров с лист А4 ровно с этой же скоростью - если он залетит в машину, долбанется ли он в лобовое стекло или будет продолжать лететь и его можно будет даже потрогать?

Моя версия, что долбонется, т.к. в салоне не будет встречного потока.

Просто у всех рендерилось и делать было нечего))

(картинка баянистая, но в тему)

Возраст: 34
Пол: М
На сайте c: 10.07.2008
Сообщения: 1092
Откуда: Екатеринбург
Цитата Профессор_Хачикян:
Моя версия, что долбонется, т.к. в салоне не будет встречного потока.

зависит от техники самолета) если там смарт управление, и он будет потдерживать скорость постоянной по gps и всяким другим приблудам, то он сбавит обороты движка, как только сопротивление ветра уменьшится! по такому принципу работают крутые квадрокоптеры
Возраст:
Пол: М
На сайте c: 23.02.2010
Сообщения: 3306
Откуда: Ростов Папа
Цитата Профессор_Хачикян:
если он залетит в машину, долбанется ли он в лобовое стекло или будет продолжать лететь и его можно будет даже потрогать? Моя версия, что долбонется, т.к. в салоне не будет встречного потока.

 Долбанётся, но не потому что встречного не будет, по сути его и вне машины нет, самолёт его создаёт сам за счёт движения(грубо говоря отталкиваясь от воздуха), залетев в автомобиль, если он сможет стабилизироваться и не потерпеть крушение, то он адаптируется под новые условия и будет продолжать лететь с той же скоростью, только уже относительно воздуха в салоне. Короче лучше начинать мыслить, отталкиваясь от того что это очень длинный лимузин, и он залетит в заднее окно, чтоб у него было больше времени для манёвров ,стабилизации и нашего осмысления smiley-biggrin.gif.

 Кстати маленькие квадрокоптеры уже такие трюки проделывают.  Но там искусственный интеллект, который в доли секунды врубает стабилизацию и перенаправляет потоки воздуха, ручное управление увы продолжает отставать.  

Цитата dead_lyric:
то он сбавит обороты движка, как только сопротивление ветра

 то есть по вашей версии он просто аккуратно рухнет на пол автомобиля   

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 31.07.2010
Сообщения: 326
Откуда: Петербургх
Цитата Профессор_Хачикян:
Ок, а такой вариант: автомобиль едет со скоростью 60 км/ч с открытым окном, рядом летит самолет из авиамодельного кружка, ну допустим, размеров с лист А4 ровно с этой же скоростью - если он залетит в машину, долбанется ли он в лобовое стекло или будет продолжать лететь и его можно будет даже потрогать?

Ни то ни другое. При приближении к автомобилю попадет в зону турбулентности, из-за изменения давления в салоне и исчезновения набегающего потока потеряет тягу, подъемную силу, управляемость - и кому-то из пассажиров не повезет.

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 17.03.2020
Сообщения: 582
Откуда: spb
Nightt:
политика
Действует до:
28.04.2021 00:00:00
Учитывая неслабую турбулентность рядом с открытым окном, он никуда не залетит, а потеряет стабильность и или разобьется об машину, или будет вынесен от нее куда угодно
Возраст:
Пол: М
На сайте c: 23.02.2010
Сообщения: 3306
Откуда: Ростов Папа
Цитата WhiteHotLas:
Ни то ни другое. При приближении к автомобилю попадет в зону турбулентности, из-за изменения давления в салоне и исчезновения набегающего потока потеряет тягу, подъемную силу, управляемость - и кому-то из пассажиров не повезет.

 Ньютона забыли, летательный аппарат может быть микроскопическим, а может и наоборот. Если рассматривать абстрактные размеры, то в ньютоновской реальности, возможно ! Например самолёт будет реальный, с его реальным весом, а автомобиль например размером с город. 

 

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 29.12.2008
Сообщения: 546
Откуда:
Цитата Капустка:
Цитата WhiteHotLas:
Ни то ни другое. При приближении к автомобилю попадет в зону турбулентности, из-за изменения давления в салоне и исчезновения набегающего потока потеряет тягу, подъемную силу, управляемость - и кому-то из пассажиров не повезет.

 Ньютона забыли, летательный аппарат может быть микроскопическим, а может и наоборот. Если рассматривать абстрактные размеры, то в ньютоновской реальности, возможно ! Например самолёт будет реальный, с его реальным весом, а автомобиль например размером с город. 

 

При таком раскладе скорость 60км, будет не значительной, и самолет таки да, сможет летать по городу.

Возраст: 34
Пол: М
На сайте c: 10.07.2008
Сообщения: 1092
Откуда: Екатеринбург
Цитата Капустка:
то есть по вашей версии он просто аккуратно рухнет на пол автомобиля

нет же, он будет потдерживать заданную скорость! просто эта скорость у него будет достигаться меньшей мощностью движка. если машина движется равномерно с той же скоростью что и самолет, то самолет зависнет в машине тогда
Возраст:
Пол: М
На сайте c: 17.03.2020
Сообщения: 582
Откуда: spb
Nightt:
политика
Действует до:
28.04.2021 00:00:00
dead_lyric, у вас это коптер (он может зависать или двигаться с очень малой скоростью), а по условиям задачи - самолет из авиамодельного кружка. Он может держаться в воздухе только на вполне ощутимой скорости, несопоставимой с габаритами салона автомобиля)))
Возраст:
Пол: М
На сайте c: 23.02.2010
Сообщения: 3306
Откуда: Ростов Папа
Цитата dead_lyric:
нет же, он будет потдерживать заданную скорость! просто эта скорость у него будет достигаться меньшей мощностью движка

 Честно говоря не понимаю как это произойдёт, если он отчитывает скорость от точки gps, которая статична, то есть  самолёт аккуратно приземлиться на переднее сиденье, откроет "колу" а система будет определять его ,как движущегося со скоростью 60км/час. С коптером понятно, он может зависнуть в воздухе, а самолёт без  встречного потока, просто рухнет.  

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 15.12.2007
Сообщения: 246
Откуда: Новороссийск

Если не брать в расчёт турбулентность и допустить, что самолёт беспрепятственно залетит в  машину , то он ускорится и врежется в лобовое. Так как учитывайте, что воздух в машине относительно машины стоит на месте и самолётик будет разгонятся в стоячем воздухе до скорости 60 км/ч. 

Если по аналогии внутри летящего самолёта подбросить игрушку самолётик он же просто упадёт

Возраст: 99
Пол: М
На сайте c: 09.01.2009
Сообщения: 2256
Откуда: Москва

Не, ребят, у него нет адаптации скорости - он из пионерского дворца пионеров)))

Жалко, что "Разрушителей легенд" закрыли, можно было туда кинуть вопрос, они бы отыграли ситуацию ))

Возраст: 34
Пол: М
На сайте c: 10.07.2008
Сообщения: 1092
Откуда: Екатеринбург

Цитата Капустка:
а самолёт без встречного потока, просто рухнет.

нет, не рухнет, просто тяги потребуется меньще, если ослабевает лобовое сопротивление!

самолёт аккуратно приземлиться на переднее сиденье, откроет "колу" а система будет определять его ,как движущегося со скоростью 60км/час.

тоже нет! внутри машины будет ощющение что он завис в воздухе, но в действительности он будет лететь

Цитата madYuppie:
dead_lyric, у вас это коптер (он может зависать или двигаться с очень малой скоростью), а по условиям задачи - самолет из авиамодельного кружка. Он может держаться в воздухе только на вполне ощутимой скорости, несопоставимой с габаритами салона автомобиля)))

а вот интересно, наверняка же уже и у моделей самолетов есть всякая умная начинка для поддержи скоростей и направления в сложных ситуациях. но в данном случае думаю что модель и правда простая, без всяких наворотов)

Возраст: 38
Пол: М
На сайте c: 23.03.2009
Сообщения: 1006
Откуда:
Цитата dead_lyric:
зависит от техники самолета) если там смарт управление, и он будет потдерживать скорость постоянной по gps и всяким другим приблудам, то он сбавит обороты движка, как только сопротивление ветра уменьшится! по такому принципу работают крутые квадрокоптеры

Так то квадрик, Он может зависать. А самолёт держится строго на встречном потоке. Квадрик по факту стабилизируется и практически зависнет в замкнутом пространстве, так как по ГПСу он уже наберёт нужную скорость, несмотря на то что его скорость по отношению к замкнутому пространству будет 0. Т.е. будет висеть. 

Но самолёт от этого тупо плюхнется на пол. 

Вообще для чисто ты эксперимента нужен трейлер фуры или автобус. 

Пы. сы. Разрушители не нужны. 

Цитата Капустка:
в форуме появляется человек, который пишет "ребята, вы вообще в школе учились ? это же физика 7 класс " 

Пы Пы Сы. Запускали квадрик в автобусе. С третьего раза хватило длины автобуса и он успел зависнуть у последних рядов. Скорость автобуса была неустойчива, как и сигнал ГПС у квадрика, и он медленно потянулся к лобовому. Водила немного пытался уровнять, но на долго не получилось. Плюс дорога в поворот уходила. Но зрелище забавное)

Возраст:
Пол: М
На сайте c: 29.12.2008
Сообщения: 546
Откуда:
Цитата dead_lyric:

нет, не рухнет, просто тяги потребуется меньще, если ослабевает лобовое сопротивление!

А как вы думаете, откуда берется подъемная сила?

Она образуется из за набегающего потока и разницы давления под и над крылом самолета. Нет потока, нет подъемной силы, и без разницы какая там тяга у двигателя.

Иначе и взлетные полосы не нужны бы были. Лобового сопротивления нет - тяга не нужна, тупо взлетаем.

Возраст: 34
Пол: М
На сайте c: 10.07.2008
Сообщения: 1092
Откуда: Екатеринбург
Цитата Lёtchik:
Иначе и взлетные полосы не нужны бы были. Лобового сопротивления нет - тяга не нужна, тупо взлетаем.

нет, без лобового сопротивления (оно кстати не исчезнет полностью, какое то останется) остаются вес и подъемная сила (от давления массы воздуха на крыло) и для их компенсации и направления вперед и нужна тяга. все таки наверное он врежется в лобовое стекло
Возраст: 42
Пол: М
На сайте c: 21.02.2007
Сообщения: 3127
Откуда: Москва
Цитата Профессор_Хачикян:

Жалко, что "Разрушителей легенд" закрыли, можно было туда кинуть вопрос, они бы отыграли ситуацию ))

А они как раз проверяли. Был выпуск. Самолет взлетел, легкий одноместный.
Возраст:
Пол: М
На сайте c: 21.01.2019
Сообщения: 2565
Откуда:
Nightt:
флуд
Действует до:
23.04.2021 00:00:00
Цитата Капустка:
но при условном транспортёре он будет статичен относительно воздуха,

Не будет. На самолет в горизонтальной плоскости действует две разнонаправленные силы, сила тяги двигателей и сила трения. Поскольку сила тяги двигателей значительтно превосходит силу трения, результирующая сила будет отлична от нуля и направлена в сторону действия силы тяги. Следовательно самолет будет двигаться с ускорением, значит рано или поздно наберет взлетную скорость и взлетит.

Вы спросите меня, а где же в рассуждении движение дорожки? Его нет, т.к. на расклад сил действующих на самолет дорожка не влияет. Поэтому дорожка может двигаться в любом направлени  с любой скоростью, самолет все равно взлетит.

ЗЫ И да, это физика уровня 7-8 класса )

Цитата Roman_Zh:
Если не брать в расчёт турбулентность и допустить, что самолёт беспрепятственно залетит в  машину , то он ускорится и врежется в лобовое.

Если сначала не рухнет на пол. Ведь когда  самолет окажется внутри машины  корость набегающего потока воздуха относительно крыла станет равна нулю, значит равна нулю станет и подъемная сила, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Возраст: 36
Пол: М
На сайте c: 29.04.2010
Сообщения: 476
Откуда: Тольятти /Самара/ Воронеж

Цитата dead_lyric:
Цитата Lёtchik:
Иначе и взлетные полосы не нужны бы были. Лобового сопротивления нет - тяга не нужна, тупо взлетаем.

нет, без лобового сопротивления (оно кстати не исчезнет полностью, какое то останется) остаются вес и подъемная сила (от давления массы воздуха на крыло) и для их компенсации и направления вперед и нужна тяга. все таки наверное он врежется в лобовое стекло

Подъемная сила и лобовое неотъемлемые. Вообще можно представить воздух водой или даже более плотной средой... Поэтому костер внутри поезда перемещается вместе со всем окружающим его воздухом... Это как кирпич в кузове с песком — ему не требуется развивать линейную скорость чтобы двигаться вместе с поездом линейно.

Цитата Denis_21:
сли не брать в расчёт турбулентность и допустить, что самолёт беспрепятственно залетит в  машину , то он ускорится и врежется в лобовое. Если сначала не рухнет на пол. Ведь когда  самолет окажется внутри машины  корость набегающего потока воздуха относительно крыла станет равна нулю, значит равна нулю станет и подъемная сила, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Не ускорится точно. Воздух и его свойства одинаковы. А вот снижение или падение возможны... Если представить что он мгновенно потеряет набегающий поток и подъемную силу, то просадка будет до тех пор пока он не наберёт скорость снова

Возраст: 52
Пол: М
На сайте c: 09.05.2016
Сообщения: 1204
Откуда: Ukraine. Kiev.
Капец.... сколько мнений. Но с самолётиком работают не мнения, а законы физики. Самолёт летит- потому что крыло создаёт подъёмную силу, которую в свою очередь образует набегающий поток. За окном и внутри автомобиля- эти потоки разные. ( такое можно проверить- высунь башку в окно на скорости, только с правой стороны. С левой её может снести встречный грузовик ). Чтоб не грохнуться в салоне- авиа модель должна двигаться- иначе она не полетит из за отсутствия набегающего потока. А раз должна двигатся- то и в лобовое стекло грохнется. Даже если автомобиль будет размером с город- то рано или поздно самолётик долетит до его предместья.
Читают эту тему: zeroid