Новый закон

А как быть с купюрами сгоревшими на пожарах? Или унесенными в море во время наводнения? Так что насчет "количество точно известно" Вы точно ошибаетесь, впрочем как и всегда )

Вы только что утверждалии, что электронные деньги приведут к денежному апокалипсису. Теперь неожиданно согласились со мной, что это всего лишь удобная технология. Свидетель путается в показаниях? )))

Нулю? Серьезно? ))) Ну идите попробуйте прикупить десяток биткоинов за ноль рублей, мистер теоретик )

Абсолютно любой биржевой товар имеет физический носитель. Ты не можешь торговать фьючерсами на Нефть марки Брент, если ее в природе не существует. А вот Биткоин существует лишь в цифре и это, как мне кажется, абсолютный бред. Люди покупают цифры, "фармят" цифры, а потом покупают реальные товары или меняют их на реальную валюту. Что мешает владельцу Биткоина раздать миллиарды биткоинов (что он и делал, позволяя его "майнить"), чтобы те обменивали их на реальные товары? Верно, только государства, которые запрещают такого рода бред. Потому-что это бред, когда из воздуха появляются деньги. Мавроди просто нервно курит в сторонке.  

"Власти России захотели полностью запретить в стране оборот и майнинг криптовалют, выпущенных не под внутренним регулированием. Под ограничения в числе прочего попадают биткоин и Ethereum. Это следует из опубликованного Госдумой ко второму чтению текста законопроекта «О цифровых финансовых активах».1 июн. 2020 г." 

В итоге, если все государства, а потом и люди, начнут рисовать нолики у себя на счетах, то человеческий труд просто обесценится, потому-что кто будет работать вообще, если можно просто нарисовать нолики и жить в кайф?

Нужна пенсия 60.000 рублей каждому? Да берите, мы нарисуем. Нужна зарплата миллион рублей в день? Да берите, нам не жалко. Каждый человек начнет думать, что он Бог и будет делать лишь то, что он хочет. Кто будет картошку вам сажать, если вы все катаетесь на Майбахе? Верно, никто. Кто будет строить бизнес, если ему уже деньги не нужны? Верно, никто. Это будет тотальный хаос безделия. 

Поэтому физические деньги и экономика строится на рабочем труде и заработной плате. Ты произвел тонну картошки - получил физический обменный носитель (валюту). Валюта была произведена в определенном количестве, чтобы ее хватало на все нужды текущего населения. Ее нельзя просто нарисовать без спроса в электронном мире, ибо картафан в 3д максе не рисуется, он растет под руководством человека и регулируется рынком. А если валюта перестанет иметь хоть какой-то физический носитель, то ее можно будет просто рисовать без какого-либо регулирования.

Denis_21

я вам только ещё раз могу повторить - изучите вопрос, перед тем, как вступать в дискуссию.

То, что вы называете "электронными деньгами" это обыкновенный безналичный расчёт. Который существовал и прекрасно себя чувствовал  до изобретения компьютеров и прочей цифровой лабуды. 

Ещё раз для совсем тупых. Номинальная цена банкноты  в один доллар = 1$. Эта цена установлена эмитентом доллара - ФРС США. Что это значит? Это значит, что имея на руках банкноту номиналом в 1$ вы имеете на руках долговое обязательство ФРС США на указанную сумму. 

А если у вас на счету 1 биткойн вы не имеете ничего. Потому что биткойны не являются долговым обязательством эмитента. 

Скажите это себе, мой юный друг )

Вы, наверное, сейчас дадите мне ссылку на общепризнанное определение "электронных денег"? Или Вы как обычно выдаете плоды своих фантазий за факты? ) А пока определения нет, я все же буду называть деньги на карточке электронными. Я даже могу признать их безналичными, хотя это тоже спорно на самом деле, поскольку безналичный платеж всегда персонифицирован, т.е. известны реквизиты обеих сторон. В случае расчётов электронными деньгами достаточно знать, например, лишь номер карты получателя денег, но не суть. Пусть это будут безналичные электронные деньги и что? Они давно в нашей жизни, никакого коллапса нет, и не предвидится.

))))) Редкая светлая мысль, пришедшая в Вашу голову!

Я просто не успеваю за полетом Вашей мысли ) Только что Вы говорили, что реальная цена биткоина ноль, теперь Вас понесло в долговые обязательства эмитента. Судя по тому, что концепция резко сменилась, до Вас дошло, что Вы сказали очередную глупость? ) Или продолжите настаивать, что стоимость битконина равна нулю? )

Гарантом денег является не физический носитель, а ее обеспеченность. Поэтому рисование ноликов равносильно непропорциональной печати банкнот, в чем государство не заинтересовано и прибегает к такой мере только при форс мажорных обстоятельствах осознавая последствия.

Я буду работать - буду печь хлеб себе в кайф и продавать вам, майбахохэвам, за "сколько-сможете-нарисовать-себе-ноликов"

Прекрасно работаю с выпечкой, а хлеб печь - это вообще песня! Всегда думала об этом - с каким кайфом я бы просто пекла хлеб, каждый раз вымешивая тесто только руками (никаких хлебопечек!), с любовью и радостью... Но в наших реалиях на батонах не проживёшь - поэтому работаю за компом.

Вам только кажется со своей колокольни, что все стремятся к ничегонеделанию и майбахам. Большинство людей жить не могут без физической работы и любят свою занятость.

Гончар горшки делает не для заработка - а для собственного кайфа, в первую очередь. В огороде возиться и наблюдать, как произрастает что-то, посаженное тобой - это тоже кайф! Кузнец ваши хитроделанные изгороди куёт из-за денег, а дай ему волю выбирать, что ковать сегодня - та это ж ваше "чудо чудесное"! Сюда же и учёные попадают, которые не за гос. донаты вакцины разрабатывают, а задля азарта и интереса собственного.

Всегда в этом мире будут существовать люди, которые делают свою работу в кайф. И всегда будут рядом, ездящие на майбахах лодыри. Но по итогу - счастливы могут быть обе стороны, если не будут перетягивать на себя одеяло и достигнут взаимопонимания.

___________

Перефразирую и упрощу немного:

Дай человеку капитал, соразмерный стоимости майбаха и ничегонеделанию.

И он продолжит печь тебе хлеб.

Но уже не потому, что ему надо за что-то жить, а потому - что ему простонравится печь хлеб.

А ты всё равно получишь свой свежеиспечённый хлеб. Но уже приготовленный с любовью и поданный с улыбкой.

Если разницы не уловили - проезжайте мимо на своих майбахах, не для вас будет испечён этот хлеб

Да, Вы правы, не стоит переживать за чиновников, они себя не обидят. А вот до нас с Вами рано или поздно доберутся, даже не сомневайтесь )

Это как раз скорее делается для рядовых граждан) а тех, кого Вы упомянули после никак не коснется) как в том анекдоте- никогда такого не было и вот опять.

Нет. Количество ноликов прямо зависит от количества наличных денег. Все банки проходят аудит на предмет соответствия ноликов количеству денег, в хранилищах.

Именно поэтому банкноты имеют кучу степеней защиты, их сложнее подделать, чем драгметаллы, а фальшивомонетчикам дают большие сроки. Поэтому производство денег легко контролировать. А если убрать нал - нолики улетят в свободное плавание.

Я продолжаю настаивать, что ты туп, как пень. Хочешь это опровергнуть - назови номинальную стоимость 1 биткойна.

Юпитер, ты сердишься, а значит ты не прав )))

Мистер иксперт, с завидным упорством игнорирует вопросы, которые копятся, поэтому я их, пожалуй, повторю: определение электронных денег, согласно которому, деньги на карточке не являются электронными, как Вы утверждаете. Каким образом учитываются утраченные в результате форс-мажорных происшествий купюры, точное количество которых Вам якобы известно. Озвучьте норму права, обязывающую банк выдать Вам наличные по первому требованию. 

Какая прелесть! ))) Это мистер иксперт задает мне вопрос? Вы сделали мой вечер, коллега )))

Для справки могу сообщить, что номинал - это официально объявленная стоимость, например, купюры. Ну вот как только Вы мне предъявите купюру биткоина, так я ее номинал Вам и озвучу. 

Но сам вопрос меня порадовал да, прекрасная иллюстрация уровня понимания предмета икспертом )

Нет. 

Ну вот, что и требовалось доказать. Нет банкноты - стоимость = 0; 

Естественно игнорирую. В голове идиота любые ответы порождают сотни идиотских вопросов.

FACEPALM.JPG

Очередной пример идиотского вопроса, которые у вас копятся. Нафига вам нормы права? Подойдите к любому банкомату и убедитесь - там можно получить наличные. Или идите в банк и напишите заявление о закрытии счёта. Банк вам выдаст остаток денег наличными. Вы в этом сомневаетесь?

а как вам такое?

Это уже тонкости. Банк не может выдать бесконечное количество кредитов. Т.е. не может создать безналичную массу в любом количестве. Она всегда будет завязана на объём налика. Если же налик совсем отменить то процесс создания безналичной массы просто невозможно будет остановить.

Бухгалтера загонят мир в ад

Это взаимосвязано, но не зависит непосредственно. Поэтому, например, при балансе в бухучёте использует переброски средств между счетами.

Это что-то вроде складской инвентаризации, финалом которой всегда оказывается нарисованный отчёт.

Цитата dontpiter:

Производство денег не контролируется, а заказывается сообразно экономической ситуации, баланс которой поддерживается в том числе регулировкой курса нац. валюты. И в этом смысле отказ от наличных денег дает более гибкий и эффективный инструмент для эк. регулирования.

Политическая ситуация такова, что безналичные деньги оказываются необходимым и одним из самых эффективных инструментом контроля общества.

Кстати, что все только про запреты и карательные меры? 

Свободы нам тоже дают, вон можно самоидентифицироваться как душе угодно:

https://news.mail.ru/society/42785444/?frommail=1 

...Будь хоть эльфом ты, хоть гоблином преклонных лет - 

Платить налог в казну ты все равно обязан