На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1748
по ссылке с Яндекса
Ну и вдогонку попробуй по-конкурировать с перекупом, если рыночная 10 000, ты в свободное от виза время ходишь по офисам и предлагаешь за 8 000, а перекуп у Коли-визера покупает по 5 000, у него таких Коль человек десять, и он может в принципе и до 6 000 опуститься. При этом у перекупа и времени больше рекламировать себя, и базис у него устойчивее, чем у тебя - у него 10 таких визеров как ты, и с каждого по 1000, а у тебя только ты сам, и очень мало времени. На выходе, если повезёт, тебя опустят в те же 6000, только ты еще по офисам побегал, ну вот лишние 1000 тебе за ноги, а так ты как работал за 5000, так и работаешь.
Цитата Bruce:
-- Нам некогда искать заказы, вести переговоры, устанавливать связи, мы работаем! - Я всё это сделал за вас, вот вам готовый заказ. -- Нинада нам от вас ничего, проклятые перекупы!
Что он сделал? Перекупская морда - это чувак, который тупо репостнул тебе ТЗ зака, отщипнув себе долю.
Не знаю как объяснить. Ну вот тот же авторынок. Перекуп купил б/ушную тачку за лям, помыл, скрутил пробег, выставил за 1,2. Спасибо, поработал!
вот есть разный уровень работы одни делают лучше их работа стоит условно 900-1000 р есть послабей уровень они работают демпингуют чтоб выжить 150 р. условно и находит его перекуп и предлагает не 150 а 250 -300 допустим, как вы думаете он когда узнает что работу ему дает перекуп он убежит? мне кажется дело тут не в перекпах у меня есть знакомые в сфере 3д делают годные работы и в срок никто из них даже если перекуп даст им ту же цену за которую они напрямую с заком работают они не пошлют его потому что это перекуп а заработают денег, ведь если разобраться по сути я свою работу 650 р выше не могу продать но если найдется перекуп который продаст за 850-900 и скажет мне давай работать за 650 - 700 я буду с ним работать
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1748
по ссылке с Яндекса
Цитата Spark:
Ну а ты получил заказ, сидя на попе ровно и ничего для этого не сделав.
Так без перекупов, я бы и так его получил, сидя на попе ровно и ничего для этого не сделав.
Необходимость что-то делать создают перекупы своим существованием и бурной деятельностью. Они перехватывают заков на пути к исполнителю. Не было бы перекупов, зак бы нашёл исполнителя. А т.к. перекупская морда решила отщипнуть от этого заказа и светилась рядом с заком, зак пошёл к нему, а не пришёл к исполнителю.
Не создаёт перекуп ни спроса, ни предложения. Суть сделки - это то, что одному нужен виз, а другому деньги и он умеет делать виз. А перекуп ничего не создаёт, он просто встраивается в цепочку и паразитирует.
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1748
по ссылке с Яндекса
Цитата Bruce:
Поиск заказов - это тоже работа. На это тратится время, которое должно быть оплачено. Вы же свое время не хотите на это тратить?
Нет, работа перекупа - это сизифов труд, который они создают своим паразитным образом существования.
Работа - это выполнение какого-то ПОЛЕЗНОГО действия. А не создание пробок и заторов на дороге, а потом обилечивание водителей за право проехать.
Без перекупов, была бы доска объявлений исполнителей, с ценами, услугами, портфолио, где исполнители бы конкурировали друг между другом качеством и ценой, создав тем самым открытый рынок архвизерских услуг, максимально честный и конкурентный как по качеству, так и по цене.
Все заказчики, а не только лишь те, кого не перехватил перекуп, заходили бы на эту условную доску и выбирали бы себе исполнителя по цене и качеству. А вместе это всё формировало бы цены на разные уровни качества/скорости/виды услуг в архвизе, и общий рынок.
А имея на рынке перекупов, вы получаете кучу бездельников, которые имеют неоспоримые преимущества перед реальными исполнителями в виде свободного времени, которое могут потратить на рекламу себя, вставая тем самым между заком и исполнителем, и паразитируя на рынке вцелом.
Цитата nisanz350:
но так получилось что пришли перекупы и приходится подниматься с попы))) а как по другому свое нужно отстаивать
Это уже сюжет абсолютно другой оперы. Лично я на перекупов поработал, и больше не хочется.
Цитата nisanz350:
вот есть разный уровень работы одни делают лучше их работа стоит условно 900-1000 р есть послабей уровень они работают демпингуют чтоб выжить 150 р. условно и находит его перекуп и предлагает не 150 а 250 -300 допустим, как вы думаете он когда узнает что работу ему дает перекуп он убежит?
Нет, не убежит. Но без перекупов на всём рынке в принципе, все приведенные вами цифры можно было бы умножить на 1,5-2. Т.е. самые выживальщики начинали бы от 300 руб, а середнячок работал бы за 2000 руб.
Цитата nisanz350:
я свою работу 650 р выше не могу продать но если найдется перекуп который продаст за 850-900 и скажет мне давай работать за 650 - 700 я буду с ним работать
Если он смог по 850-900, то и вы сможете.
Максимальная цена - это не перекупская магия. Максимальная цена - это сколько зак готов платить за такого уровня работу.
Если зак вашу работу купил у перекупа за 850, а вам перекуп заплатил 650, то это не перекуп улучшил вашу работу на 200 руб. Работа как была того уровня, какой вы её сделали, такой и осталась. Это вы себя недооцениваете на 200 руб. И если бы не было перекупов, то зак пришёл бы к вам, и вы бы сторговались на 850 рублей. Потому что любые продажи идут от спроса. И если у зака был спрос на вашу работу по 850, то он согласился бы на 850 так же, как согласился на 850 за то же самое, но с перекупом, а не с вами.
Наверное у вас есть некий плохой опыт работы с перекупами и они вас действительно тревожат, не могу просто понять вашу точку зрения на происходящее, допустим вы в простое к вам обратился перекуп предложил вашу стандартную оплату, вы же не скажете ему нет только потому что он перекуп?
Цитата In-design:
Нет, работа перекупа - это сизифов труд, который они создают своим паразитным образом существования.
Цитата In-design:
Это уже сюжет абсолютно другой оперы. Лично я на перекупов поработал, и больше не хочется
Теперь понятно почему вы так на них реагируете. Дай бог вам богатейших заков и достижения максимального профита!
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1748
по ссылке с Яндекса
Цитата nisanz350:
Наверное у вас есть некий плохой опыт работы с перекупами и они вас действительно тревожат
Меня они много лет уже не тревожат, года с 2010 с ними дел не имел.
Вы спросили чем перекупы плохи - я ответил. Дальше вы упорно не понимаете чем перекупы плохи для рынка в целом, я не менее упорно пытаюсь вам это объяснить.
Цитата nisanz350:
не могу просто понять вашу точку зрения на происходящее, допустим вы в простое к вам обратился перекуп предложил вашу стандартную оплату, вы же не скажете ему нет только потому что он перекуп?
Я не говорю и не говорил про конкретные частные случаи. Я говорил и говорю про рынок в целом.
Не знаю как объяснить.
Ну, например, если вам гопник в подъезде пристанет, и вы подерётесь, то возможно вы лично это воспримите как приключение, занятие спортом, и развлечение. Но если вдруг начнётся гражданская война и все начнут друг в друга стрелять, вы вряд ли этому обрадуетесь.
Так же и тут. Если вы сидите полгода без заказов и пришёл перекуп, то вы его примите как родного. Но когда у вас весь рынок контролируется перекупами, то ваши цены как исполнителей, а следовательно и ваши гонорары и гонорары ваших коллег неуклонно поползут вниз.
Цитата nisanz350:
что вам мешает встать и покататься по офисам
Чтобы избежать перекупов, надо поехать попредлагать свои услуги перекупам....
Не знаю как у вас в Молдове, а в РФ дизайн-студии - это перекупы и есть. Предоставляют рабочее место, комп, которые в общем-то особо и не нужны, ну и клиентов приводят, а дальше езжай на замер, общайся с заком, придумывай дизайн, визь, модель, делай рабочку. Самый большой процент, который я слышал в своём городе за это всё, был 60% от цены студии. Ну и я собсно в конце нулевых в подобной студии отработал несколько лет, ушёл после кризиса американской ипотеки, который до нас дошёл в конце 2009го.
Поэтому, честно говоря, не очень понял в чём лайф-хак-то?
Приходит перекуп и предлагает тебе проект за 500 руб/м2. В чём твоя потеря? Даже если он потом продаст этот проект за 1000 руб/м2, то ты-то заработал деньги по своему прайсу.
Моя потеря в том, что где-то ходит клиент за 1000 руб/м2. И если предположить, что завтра все перекупы исчезнут, то моя предполагаемая цена из 500 станет 1000 руб.
А если посчитать те средства, которые тратит перекуп на то, чтобы найти клиента [для вас] и вас, как исполниятеля [добросовестного], то выходит заработок не совсем уже то велик, беря во внимание риски, от взятых на себя обязательств.Клиент где-то ходит, да. Вы знаете где? полагаю это бОльшая потеря, нежели 500р из цены, которую вы сами себе назначили.
Бывает, что поиск клиента — это 40, а то и 50% от цены проекта. вот вам ваши 500р
Не знаю кто такие перекупы, но без посредников, я как моделлер, практически не смог бы найти заказчиков, так как моя работа это всегда только часть проекта. Исключением является производитель мебели, но по моему опыту они платят не так уж много, а общаться с ними значительно сложнее на тему моделек и зд., особенно если ты не знаешь англицкий. А со студиями работать сплошное удовольствие. Чаще всего, там есть кто то, кто говорит на русском и потому так вести проект значительно проще. Платят всегда по таксе, если проект не интересен можно спокойно спрыгнуть не потеряв при этом зака. Очень редко наше сотрудничество не растягивается на несколько лет. Что тут у нас твориться на просторах - судить трудно. Помню, что когда работал на наш рынок то платили максимум 25 баксов за 8 часов - и это было крайне грустно, потому меня тут больше нет.
Поэтому, честно говоря, не очень понял в чём лайф-хак-то?
В том что заказчиков можно найти не только мониторя объявления на фриланс стоках, есть куча других способов заявить о себе пусть даже заказчик в моменте будет иметь работника допустим вы обзвонили 20-30 контор в моменте вас никто не взял но в случае когда им понадобится какая то услуга и по каким то причинам они потеряли исполнителя то они прежде чем подать объявление обязательно вспомнят вас если ваш уровень соответствует их желанию.
В поддержку главной темы поста , я тоже имел крайне принеприятнейший опыт с виновником темы несколько лет назад, человек он не сдержаный и не умеет держать себя в руках . Но , решил не тратить свое время на выяснение отношений с ним . После этого , начал обращать внимание , как только какой-то срач на 3ddd , так там наш общий друг . И вообще , было бы неплохо создать тему : "Провереные люди" , где каждый мог бы оставить отзыв о опыте работыс другим юзером 3ддд.