На сайте c 27.02.2010
Сообщений: 3668
Херсон,Украина
Цитата Kaiwas:
добьём до 50-ти страниц? (22:02)
Добиваем!!!
Ну а фигли толку?! И так 2 рабочих дня (не считая выходных и праздников) потеряно на чтение этого флуда. Если не будет логического завершающего этюда от ТС тут - дело начнёт пахнуть производственным страйком
Т.е. капиталист нанял вас, дал средства поизводства, платит по 5 руб. за диван, и продаёт на рынке эти модели по 5 рублей за диван?
Возможны разные варианты, может продает за 5, может за 10, может за 3, может бесплатно раздает клиентам как бонус.
Цитата In-design:
Очевидно, что прибавочная стоимость - это разница между себестоимостью и ценой продажи.
Очевидно кому, простите? ) В учебниках экономики пишут, что разница между себестоимостью и ценой продажи - это прибыль. Что же такое прибавочная стоимость в нашем примере?
Цитата In-design:
А эту цену в 5 рублей вы откуда взяли? Вам её рынок диткует.
При заключении сделки между мной и капиталистом, никто ничего не диктует. Сумма конкретной сделки может отличаться от рыночной как в большую, так и в меньшую сторону. Не зря ведь на этом форуме часто слышны жалобы то на демпинг, то на посредников. Одни бессовестным образом занижают цены, другие с особым цинизмом завышают и ничего им рынок не диктует.
Цитата In-design:
Адам Смит, да и не он это выдумал, он это записал.
Не совсем так, но в рамках данной дискуссии это не имеет значения. Для подтверждения теории прибавочной стоимости мне бы все же хотелось увидеть ее на нашем конкретном примере. Ну или в крайнем случае любом другом.
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1748
по ссылке с Яндекса
Цитата Denis_21:
При заключении сделки между мной и капиталистом, никто ничего не диктует.
Конечно, вы же бессмертный бог, живущий где-то посредине своей бесконечной жизни, и моделите диваны чисто развлечения ради)))
Диктует вам жизнь, необходимость есть, спать, находиться в комфорте и т.д. Для этого вы работаете. И продаёте свою работу на рынке. И цены вам диктует рынок.
Цитата Denis_21:
Сумма конкретной сделки может отличаться от рыночной как в большую, так и в меньшую сторону.
Да, потому что это не конкретная сумма в 3451 руб 76 коп, а плюс-минус коридор. Ниже 100$ в месяц вряд ли вы выживете, дороже 5 000$ в месяц вряд ли вы кому-то нужны.
Цитата Denis_21:
Одни бессовестным образом занижают цены, другие с особым цинизмом завышают и ничего им рынок не диктует.
Занижают. Относительно чего занижают? Относительно рыночных. Т.е. есть рыночные цены, вокруг которых все и пляшут. Это и есть диктат рынка.
Цитата Denis_21:
Для подтверждения теории прибавочной стоимости мне бы все же хотелось увидеть ее на нашем конкретном примере
Заказывает модели у вас по 1000 руб, а продаёт за 3000 руб. 2000 - прибавочная стоимость.
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1748
по ссылке с Яндекса
Цитата dontpiter:
Не... это добавленная стоимость.
Ребят, вы изучаете политэкономию, но вам скучно самим читать, и вы решили народ потроллить, чтобы вам её на пальцах разжевали?)))
Прибавочная стоимость - это конечная цена товара на рынке минус все расходы на производство товара.
Цитата dontpiter:
Прибавочная стоимость - это гонорар Дениса(1000р) минус стоимость его амортизации в процессе создания модели.))
Угу, только с рынком ошиблись. Вы смотрите на промежуточную цену. А надо смотреть на цену, за которую товары данной категории покупает конечный потребитель.
Так-то жонглировать терминами любой умеет. Вы тупо сместили точки отсчёта и решили, что продажа им модели за 1000 руб - это конечная точка, а что было дальше типа не ваше дело)))
Нет. Вы путаете термины. Прибавочная стоимость вообще отношения к деньгам не имеет. Это понятие базируется на оценке стоимости, как овеществлённом труде, которая предполагает, что стоимость товара не зависит от спроса и предложения и определяется количеством вложенного труда.
Деньги это добавленная стоимость или прибыль. Фишка в том что количество вложенного труда не является определяющим фактором для извлечения прибыли. Прибыль можно извлекать не затрачивая вообще никакого труда. Например с помощью финансовых спекуляций и т.п. Разница между пролетарием Денисом и условным Капиталистом, как раз в этом и заключается - Денис получает прибыль вкладывая свой труд, амортизируя себя, а Капиталист просто покупает продукт этого труда и получает прибыль с продаж, ничего не вкладывая. Прибавочная стоимость - формируется за счёт амортизации Дениса и он эту амортизацию никак не может учесть в оценке стоимости своего продукта. Рыночная цена - рабочей силы не даёт ему этого сделать. В итоге денисы стачиваются, а капиталисты жиреют. Это и есть суть эксплуатации человека человеком.
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1748
по ссылке с Яндекса
Цитата dontpiter:
Деньги это добавленная стоимость или прибыль.
Деньги - это универсальный эквивалент, "товар, который, который функционирует в качестве меры стоимости, а поэтому также, непосредственно или через своих заместителей, и в качестве средства обращения, есть деньги."
С чего они у вас стали только добавленной стоимостью - непонятно.
По остальному у вас тоже какая-то каша из различных теорий, предположительно смесь кейнсианства и марксизма.
Цитата dontpiter:
Прибавочная стоимость - формируется за счёт амортизации Дениса и он эту амортизацию никак не может учесть в оценке стоимости своего продукта. Рыночная цена - рабочей силы не даёт ему этого сделать.
"Прибавочная стоимость есть не что иное, как избыток того количества труда, которое даёт рабочий, над тем количеством овеществлённого труда, которое он получил в своей собственной заработной плате, в качестве стоимости своей рабочей силы".
Это недоплата капиталистом наёмному рабочему за его труд. Недоплата относительно чего? Относительно стоимости продукта на рынке. Капиталист присваивает эту недоплату себе, тем самым эксплуатируя наёмного рабочего и увеличивая свой капитал. В этом и есть эксплуатация капиталистом наёмного рабочего. А не в амортизации, которую наёмник не может посчитать почему-то.
