Сколько взять за работу. Или как не продешевить

Автор
Сообщение
На сайте c 06.02.2022
Сообщений: 6
Санкт-Петербург
Цитата D-d_Man:
Цитата white_1:
на один рендер дивана минут 20 нужно

запускаете Vantage  и получаете рендер за 2 минуты

можно пробовать, хотя я больше с короной работаю, а эта штука под v-ray

Цитата ThePoloid:
Цитата white_1:
Цитата Nightt:

я рендер материалов анимировала

вопрос во времени))

16000 рендеров, это если мне на один рендер дивана минут 20 нужно... здесь получается только либо рендер ферма, либо осваивать другой софт как выше написали unreal engine 5 

а есть еще большая вероятность того что будут докапываться к каждому рендеру, и вы будете сдавать один диван в неделю 

С этим заказчиком работал, поэтому более менее, но масштаб в прошлый раз был куда меньше. Забавно будет объяснять что на это дело уйдёт годик и +- два миллиона рублей)

На сайте c 21.01.2019
Сообщений: 6528
Цитата white_1:
Забавно будет объяснять что на это дело уйдёт годик и +- два миллиона рублей)

Я думаю, что когда Вы скажете "хорошо, жду 1,5 млн. предоплату и приступаем", ТЗ будет несколько скорректировано )

На сайте c 05.01.2020
Сообщений: 8153

Чета бред какой-то. Может есть вариант оптимизировать? 

Это для сайта, чтоб в цвет тыкать или для монитора и планшетов в салон для консов? Я как думаю, можно сделать рендеры в разных цветах, например.

А вот текстуру ткани наложить другой кнопкой, нажав которую можно применить текстуру ткани. Например кнопка велюр добавит блеска, ну и т.д плюс добавила бы возможность размера текстуры. Например рогожка крупнее или мельче. 

Сколько видела такие примеры, типа назначить материал на диван или кресло, пуф, там всегда приблизительное изображение. Явно в максе моделлеры круче настраивают мат. Короче, я бы подумала в сторону оптимизации работы приложения. Чем делать стопятьсоттыщ картинок. Хзхз, я не спец, конеш. Просто мысли вслух 

Поеду на закупки на днях по мягкой мебели, посмотрю, сколько вариантов картинок у них в проге заложено. Явно не миллион

Цитата Denis_21:
жду 1,5 млн

Ой, Денис, это 3 дивана продать, мелочи. Помню, у нас в Екб у Эстетики в самом пафосном мебельном тц аренда стоила 2млн, и это было ещё лет 10 назад. 

На сайте c 21.01.2019
Сообщений: 6528
Цитата Катерина135:
Ой, Денис, это 3 дивана продать, мелочи.

Мне не надо рассказывать, ты это клиенту расскажи ) Сплошь и рядом ситуации, когда на этапе обсуждения ТЗ пальцы веером, сопли пузырями, а потом делаешь им калькуляцию, и начинается: "Сколько-сколько???" 

На сайте c 19.02.2016
Сообщений: 2248
Москва
Цитата white_1:
Добрый вечер, такой вопрос. Есть заказ смоделировать 32 модели разных диванов и каждый диван с сотней разных материалов, на каждый материал 5 рендеров, в итоге необходимо сделать 500 рендеров одной модели. Как вообще оценивать подобную работу, и если знаете подскажите как грамотно делать подобный объём работ, имею ввиду возможно есть способ ускорить процесс рендера одной модели с разными текстурами в одном ракурсе?

Так сам у заказчика и спроси чего хочет получить. Должен скинуть пример выполненный плюс-минус такого же объёма, или сайтик где всё это реализовано. 

На сайте c 15.12.2007
Сообщений: 991
Новороссийск

Вам надо уточнить какого качества и сколько по времени займёт 1 рендер. Например 5 минут -итого на рендер уйдёт 2 месяца+N месяцов на моделинг. Берём зарплату в месяц 100тыс руб.

Итого выходит 200тыс+Nx100тыс руб.  Можно вывести формулу где бы подставляя время рендера и количество времени на моделинг 1 дивана получали бы стоимость. Сейчас лень.

Думаю минимальная стоимость 500тыс. руб. Дальше уже зависит от качества всего. 

На сайте c 05.01.2020
Сообщений: 8153
Цитата Denis_21:
ты это клиенту расскажи

Так я постоянно этим занимаюсь) работа с возражение на тему А чего так дорого?

Это классика))) 

В кп разбиваешь на несколько пунктов. когда заказчик читает, видит, что напротив каждого в общем-то небольшие суммы, видит, из чего они складывается, что он получит показываешь в картинках красиво. Описываешь его выгоды, предлашаешь оптимизацию, пишешь, сколько он сэкономит) 

На сайте c 21.01.2019
Сообщений: 6528
Цитата Катерина135:
Так я постоянно этим занимаюсь) работа с возражение на тему А чего так дорого?

Мы снова говорим о разных вещах ) Это называется аргументированный торг. Но торговаться есть смысл, когда порядок сумм совпадает. Если работа стоит 1,5 млн, а клиент готов заплатить 15 тысяч, торговаться только время терять. Т.е. клиент не говорит "почему так дорого?", он говорит: "Вы просите за модель+рендер 5000 руб, а моей мамы тети сын делает карточки для валберис по 50 руб/шт. Ну хорошо, я готов заплатить вам 75". Нет, если твой навык работы с возражениями таков, что ты можешь продать за 5000 то, что клиент готов купить за 50, то я снимаю шляпу ) Но что-то мне подсказывает, что тогда ты работала бы в продажах.

В предметке миллионных бюджетов нет. Поэтому, когда ты говоришь: "копейки", ты не учитываешь контекст. В твоём бизнесе это возможно вполне реальный бюджет, в экстерьерах тоже вполне себе, в предметке это космос )

На сайте c 10.03.2010
Сообщений: 94
Цитата Denis_21:
Цитата Катерина135:
Ой, Денис, это 3 дивана продать, мелочи.

Мне не надо рассказывать, ты это клиенту расскажи ) Сплошь и рядом ситуации, когда на этапе обсуждения ТЗ пальцы веером, сопли пузырями, а потом делаешь им калькуляцию, и начинается: "Сколько-сколько???" 

Факт) 

На сайте c 04.06.2009
Сообщений: 122

white_1, подозреваю материалов не 100. а штук 10. остальное цвета. так вот рендерьте их монохромными, а цвет накладывайте на постобработке. Более того во всяких Fusion-ах или Motivo Colimo их и перетекстурить можно на постобработке.
Еще способ оптимизировать это дело - разложить на рендер-элементы. А текстур нарендерить уже без света и подсовывать их в композ.
Так что вариантов оптимизировать тут хватает

На сайте c 05.01.2020
Сообщений: 8153

Цитата Denis_21:
Это называется аргументированный торг. Но торговаться есть смысл, когда порядок сумм совпадает. Если работа стоит 1,5 млн, а клиент готов заплатить 15 тысяч, торговаться только время терять.

Денис, так прежде чем вообще взяться за составление кп надо уточнить бюджет заказчика. Если он не в теме, обозначить хотя бы вилку. И будет понятно. Возможно на этой стадии даже в кп уже необходимости не будет. 

То, что я написала - это не про торг, это этап КП. Торг это когда заказчик уже в общем-то согласен, но ему еще немножко не хватает, чтобы подписаться. и он, например, спрашивает - а если наличкой, будет скидка? 

Цитата Denis_21:
Поэтому, когда ты говоришь: "копейки", ты не учитываешь контекст.

Смотря, кто заказчик, наверное. Контекст - это мебельный бизнес. Там есть деньги даже в среднем сегменте. Бюджетные изготовители такие заказы не делают, мне кажется. Во всяком случае я подобные возможности (посмотреть разные варианты ткани на мебели) видела только в сегменте средний+ и выше, где девочки с планшетом ходят или монитор большой стоит на сенсорах. И это как правило сети с несколькими точками по РФ. 

Цитата AllanSchezar:
white_1, подозреваю материалов не 100. а штук 10. остальное цвета. так вот рендерьте их монохромными, а цвет накладывайте на постобработке. Более того во всяких Fusion-ах или Motivo Colimo их и перетекстурить можно на постобработке.
Еще способ оптимизировать это дело - разложить на рендер-элементы. А текстур нарендерить уже без света и подсовывать их в композ.
Так что вариантов оптимизировать тут хватает.

Ну вот, человек дело говорит. Я думала, подобную оптимизацию можно сделать в проге демонстрации вариантов. А можно же на этапе картинок. Ну явно объем работы возможно сократить. Чтобы и стоимость заказа снизить и быстрее работу сделать. 

На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 16746
Москва
Я думаю, что надо уточнить, что именно они подразумевают под сотней разных материалов? Если выдадут пачку на 100 разных текстур - это один разговор. Если окажется, что там рогожка, велюр, букле и пара хлопковых обивок, а остальное это вариации цвета - то совсем другой. Ну и о каком рендере идёт речь? Рендер дивана на белом фоне занимает секунд 30, это вообще ниочём, все они будут сделаны в процессе настройки материала. В интерьере - совсем другой расклад.
PS
Про 30 секунд я даже загнул, 15 секунд в 2000px на белом фоне. И это в Короне. И не на самом мощном компе. Дольше автоматику настраивать, чем руками сохранить из буфера, пока маппинг крутишь.

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10874
Цитата white_1:
Добрый вечер, такой вопрос. Есть заказ смоделировать 32 модели разных диванов и каждый диван с сотней разных материалов, на каждый материал 5 рендеров, в итоге необходимо сделать 500 рендеров одной модели. Как вообще оценивать подобную работу, и если знаете подскажите как грамотно делать подобный объём работ, имею ввиду возможно есть способ ускорить процесс рендера одной модели с разными текстурами в одном ракурсе?

Добрый день.

Подсчитать несложно. Для начала у Вас должна быть обозначена стоимость рабочей смены. Она включает в себя стандартный девятичасовой рабочий день, с часом обеда. Производительность на уровне 75% от максимума. Т.е. спокойный рабочий режим в своем темпе. Остаток от максимума шанс на косяки и ежечасовой отдых в 5-10 минут.

Это база, без которой вообще не стоит лезть во фриланс.

Далее готовим КП.

Моделирование. Запрашиваем каталог диванов, чтобы примерно представить время на производство каждого. Не забываем включить время на правки. Т.е. если предполагаете что сделаете диван за две смены, закладываете три смены.

Допустим посчитали, что на каждый диван по две смены. Получаем 64 смены.

Материалы. Уверен материалов не 100, а штук 10-15, остальные цветовые вариации. Запрашиваете так же каталог. Прикидываете сколько времени уйдет на настройку одного материала. Думаю можно легко закладывать одну смену на каждый из материалов. Сюда включает настройка базового шейдера с комплектом текстур (диффуз, бамп, нормалка, возможно маски для сложных материалов типа велюра. Если материал с металлическим эффектом, значит рефлект/глоси или рофнес). Рендер, согласование с клиентом одного цвета. Далее подготовка остальных цветов и согласование с рендером.

Получается, если 15 уникальных материалов - 15 смен.

Данный пункт при условии что материалы не 100% точные. Т.е. если клиент хочет идеальное сходство. Тогда пара вариантов, один из них фотограф со студией с последующей ретушью под бесшовные материалы. Второй вариант отфоткать на телефон, а потом создать в сабстенс/адоб дизайнере.

Рендер. Самое простое. Делаете шейдер с мультисабом, на модель накидываете модификатор "материал" и анимируете у него айди материала. Далее запускаете рендер анимации. Сохраняете секвенцию. Меняете камеру и запускаете снова анимацию. Подобную задачу легко можно рендернуть видеокартой. Какая-нибудь хх80 или хх90 заменит небольшую рендерферму. Пока моделите следующий диван, ночами можно посчитать. Более точно выяснить можно сразу по первому дивану. Я бы забил по полсмены на подготовку под рендер каждого дивана.

Итого. 64 смены моделинг + 15 смен материалы + 16 смен рендер = 95 смен.

Если смена 10т. рублей = 950 000 рублей за весь объем и 4,5 месяца работы.

Сократить время производства можно разными способами. Работать не пять, а шесть дней в неделю, но суббота считается с множителем 1,5. Т.е. за 4,5 месяца будет примерно 20 суббот. Значит добавится к гонорару 100 000 рублей. Но зато будет выполнено за 3,5 месяца. Если клиенту надо еще быстрей, можно подыскать моделлеров. Тогда к стоимости производства диванов можно добавлять 30-50% за менеджерство. Найти исполнителя, выдать ТЗ, писать правки отнимает кучу времени. Но зато сократить время производства можно еще на месяца полтора.

Думаю тут вилка от 1 млн до 1,5 млн. С временем производства 2-4,5 месяца в зависимости от бюджета.

На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 16746
Москва
Цитата grdesigner:
Если смена 10т. рублей = 950 000 рублей за весь объем и 4,5 месяца работы.

210 штук в месяц? )))) Тут работа для студента на 70к.

Хотя диваны не показали. Если там классика с капитоне и львами в подлокотниках... То согласен. А если вот то, чем сейчас 3дд завален, то какие 210?))))

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10874

Цитата Yehat:
210 штук в месяц? )))) Тут работа для студента на 70к.

Сумма за рабочий день условная. Каждый пусть подставит свою.

Цитата Yehat:
А если вот то, чем сейчас 3дд завален, то какие 210?))))

Да очень легко. Если бы к Вам обратились. Вы бы стали работать раза в два-три меньше своего стандартного прайса, когда у Вас очередь из проектов на Ваш бюджет?

На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 16746
Москва

Я б спросил, а какой бюджет у них на этот заказ? Всегда есть сумма, выше которой заказчик платить не готов.

Потом понять, какие там модели, может из одной три делаются. Понять что с текстурами и потом уже спрашивать на форуме, как это посчитать. А то вдруг и самому понятно станет)

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10874
Цитата Yehat:
Я б спросил, а какой бюджет у них на этот заказ? Всегда есть сумма, выше которой заказчик платить не готов.

Заказчик может не понимать порядок цен и трудозатраты. Соответственно неправильно сложить бюджет.

Цитата Yehat:
Потом понять, какие там модели, может из одной три делаются.

Я поэтому по сменам и расписал. Может там не 32 типа дивана, а их вообще десять типов. Просто один двухместный, другой трехместный, а третий угловой. И все это считается как три разных дивана. Тогда такое можно смоделить за дня два с согласованием.

На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 16746
Москва
Цитата grdesigner:
Заказчик может не понимать порядок цен и трудозатраты. Соответственно неправильно сложить бюджет.

Всё он понимает. Он всегда знает сумму, больше которой платить не готов, и будет искать варианты подешевле. Всегда есть бюджет, в рамках которого идёт работа, а разница в карман менеджеру, обычный будничный распил.

Никто из них не скажет "Ммм, я действительно не понимаю в 3д моделиге и тэдэлинге. Ну раз вы насчитали мне за диваны 2 ляма, окей, вот ваши 2 ляма". А у него бюджет выделен 1 млн, и он хочет с них на отпуск себе 500 штук отложить.
Это просто смешно. За забором диванных дел мастеров километр в очереди стоит.

На сайте c 17.03.2020
Сообщений: 3682
spb
Цитата Yehat:
210 штук в месяц? )))) Тут работа для студента на 70к.

Хотя диваны не показали. Если там классика с капитоне и львами в подлокотниках... То согласен. А если вот то, чем сейчас 3дд завален, то какие 210?))))

Подписываешься на 210 в месяц, нанимаешь студента за 70, и каждый месяц имеешь пассивного дохода 140. Бизнес это просто. Надо только не бояться.

На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 16746
Москва
Так менеджер, выдающий этот заказ, этим собсно и занят ))) Тока у него уже есть деньги, а у того парня ни денег, ни исполнителей на ступень ниже.
Читают эту тему: NoiNaa , avaranky