Выгорание!

Автор
Сообщение
На сайте c 01.02.2014
Сообщений: 3086
Milky Way
Цитата xpp_nd_ruphus:
akkoxe у них нет сношения, там внешнее оплодотворение, сношение есть только у живородящих млекопитающих

Вы о рыбках?

Сути это не меняет. Более того, рыбки то о своем потомстве обычно не заботятся в принципе. Им важен сам процесс, продиктованный эволюцией. Просто так он у них уж происходит.

На сайте c 11.02.2018
Сообщений: 2046
Сальск

Цитата akkoxe:

Мнением нескольких десятков других ученых. 

Можно пример учёных?

Цитата akkoxe:

Собственно если бы инстинкт продолжения рода существовал, то некоторые самцы некоторых видов не убивали бы своих же детенышей ради того, что бы самка перестала их выращивать, и снова стала пригодна к спариванию (половому сношению).

Это уже про естественный отбор, не валите всё в кучу.

На сайте c 01.02.2014
Сообщений: 3086
Milky Way
Цитата GreatWhiteShark:

Да это уже чистая казуистика, зверьё делает то, что ему говорят инстинкты, а как человек это назовёт, они не задумываются. 

Они просто повторяют то, что сделало их вид эволюционно успешным, не задумываясь о терминологии smiley-unknw.gif 

Верно, я собственно об этом. И делают они половое сношение. Они не планируют род продолжать. Им просто эволюция внушила, что нужно в определенный период делать определенные действия, они не задумываются ни зачем ни почему, просто "так надо". Это и есть инстинкт сношения.

Цитата GreatWhiteShark:
Это уже про естественный отбор, не валите всё в кучу.

Убивать СВОИХ детенышей - это не естественный отбор (причем тупо убивать, никто их потом не кушает).

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 10392
Renderfarm
akkoxe у шимпанзе каннибализм довольно распространен
На сайте c 11.02.2018
Сообщений: 2046
Сальск
Цитата akkoxe:

Убивать СВОИХ детенышей - это не естественный отбор (причем тупо убивать, никто их потом не кушает).

Ну, насколько я его (естественный отбор) понимаю, это именно он, скажем так - его частный случай. Но я не претендую на истину, терминология - скользкая дорожка, ну её.

А вот про десятки учёных интересно. Я люблю эту тему - палеозоологию, немного антропологию - кто как происходил, отчего эволюционировал и вымер. Люблю посмотреть/послушать научпоп какой на эту тему, но помому ни разу не слышал термина "инстинкт сношения", а вот про "продолжение рода" слышал очень много раз, причём от людей науки.

Так что мой вопрос именно из неподдельного интереса, что за учёные, я бы их послушал/почитал, мож чего интересного для себя узнаю.

На сайте c 07.11.2014
Сообщений: 550
Цитата akkoxe:
инстинкт полового сношения (не продолжения рода, а именно полового сношения, собачки не думают о продолжении рода, когда сношаюся, тот же инстинкт у людей)

Тут Вы путаетесь - сорян, не могу молчать.

Инстинкт на то и инстинкт, что ты его напрямую не осознаёшь. "Хочу ту тётю" - осознаёшь, а что природа это заложила в тебя как инструмент твоего же выживания, десятки тысяч лет обеспечивающий существование тебя как вида, - конечно же, нет. Так и у всех животных это именно ИНСТИНКТ размножения. 

Ну и на всякий:

Инстинкт (от лат. instinctus – побуждение) — генетически закрепленные формы поведения животных и человека. Врождённая способность совершать целесообразные действия по непосредственному, безотчётному побуждению.

На сайте c 01.02.2014
Сообщений: 3086
Milky Way
Цитата AlexRicco:
Не о них речь. Вопрос был про твою мотивацию.

Ну собственно изначально концепция была выведена еще философами древности, и никакой конкретный ученый эту концепцию не выводил, просто некоторые известные ученые ее придерживались (кстати некоторые из них просто известные, но все их труды в принципе крайне спорные), поэтому сперва хотелось бы уточнить, о каком конкретно ученом вы говорите?

А собственно почему я концепцию ставлю под сомнение, так это потому, что мне просто больше нравится, когда "все сходится". Концепция была ошибочной и разбилась о кучу несоответствий в реальности. В отличии от концепции "инстинкта полового сношения", которая намного более уверенно держит позиции, чем концепция "инстинкта продолжения рода".

На сайте c 01.02.2014
Сообщений: 3086
Milky Way
Цитата zyuma:
Инстинкт на то и инстинкт, что ты его напрямую не осознаёшь. "Хочу ту тётю" - осознаёшь, а что природа это заложила в тебя как инструмент твоего же выживания, десятки тысяч лет обеспечивающий существование тебя как вида, - конечно же, нет. Так и у всех животных это именно ИНСТИНКТ размножения. 

Да, но "хочу ту тетю" - это не инстинкт размножения.

"хочу детей от той тети", "хочу продолжить род с той тетей" - это инстинкт размножения. А "хочу ту тетю" - это инстинкт полового сношения.

И да, инстинкт - это побуждение. Так "хочу ту тетю" что побуждает делать? Детей? Нет, тетю "шпилить", собственно потому он и инстинкт полового сношения.

Собственно по причине того, что это инстинкт сношения, он работает немного "интересно", собаки "шпилят" ноги своих хозяев, или при виде определенных сцен, никак не связанных с продолжением рода, некоторые люди возбуждаются.

На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4392
Москва / Дубай

Люблю Болталку. Начали про выгорание на работе, закончили сношениями шимпанзе.

На сайте c 11.02.2018
Сообщений: 2046
Сальск
Цитата Spark:

Люблю Болталку. Начали про выгорание на работе, закончили сношениями шимпанзе.

Это куда интересней, чем выгорание! Там драма, нерв, хождение на грани. А выгорание - это скучно и уныло.

На сайте c 01.02.2014
Сообщений: 3086
Milky Way
Цитата AlexRicco:
По факту имеем "сношение", которое продиктовано инстинктом продолжения рода.

Не совсем так. Эволюции нужно продолжение рода и видовое разнообразие. Да. Эволюция решила для себя эту задачу, "зашила нужный код в прошивку" существ, который заставляет их делать то, что нужно эволюции (размножаться), но сам код "базовый", он не объясняет живым организмам всей концепции, он просто заставляет их делать определенное действие, а именно сношаться с объектом своей страсти и побуждать этот самый объект к сношению (отсюда и некоторые баги, которые случаются, такие как убийство своего потомства самцами, геи, лесбиянки, собаки, шпилящие стулья и ноги своих хозяев и многие другие моменты, никак не связанные с продолжением рода).

Цитата AlexRicco:
Цитата GreatWhiteShark:
ни разу не слышал термина "инстинкт сношения", а вот про "продолжение рода"

Аналогично. akkoxe троллит) По факту имеем "сношение", которое продиктовано инстинктом продолжения рода.

"половой инстинкт" вроде бы это называется по правильному. Но это не точно. Я просто забыл "научное" название.

На сайте c 11.02.2018
Сообщений: 2046
Сальск
Цитата akkoxe:
Цитата AlexRicco:
По факту имеем "сношение", которое продиктовано инстинктом продолжения рода.

Не совсем так. Эволюции нужно продолжение рода и видовое разнообразие. 

Эволюции не нужно видовое разнообразие, эволюции вообще ничего не нужно, она не имеет цели :) Как самурай. 

Вот тут я на 99% процентов уверен - сколько я не смотрел палеонтологов/антропологов, типичные вопросы, задаваемые им "из зала":

- насколько эволюционно предопределено появление разумного существа типа человека?

- закономерно ли что эволюция пришла к появлению того-то (хвостов, крыльев, плавников, клювов...)

И ответ всегда из разряда того, что это случайность. У эволюции нет цели. Это всегда был лишь ответ на внешнюю среду. До "кислородной революции" на Земле были одни организмы. Потом они все благополучно погибли из-за кислорода, без которого в свою очередь не может сегодняшняя жизнь. И так далее. Земля-снежок. Сибирские траппы. Ставший уже нарицательным Чиксулубский метеорит, который типа приложил руку (точнее всего себя приложил) к вымиранию динозавров. И т.п.

Случаются события, живые организмы на них как-то реагируют. Кто не смог среагировать, не эволюционировал. Но цели у эволюции нет, это набор случайностей.

На сайте c 01.02.2014
Сообщений: 3086
Milky Way
Цитата GreatWhiteShark:
Эволюции не нужно видовое разнообразие, эволюции вообще ничего не нужно, она не имеет цели :) Как самурай. 

Да понятно что это никакая не сущность, которая там что то хочет и что то делает. Я имел в виду как она работает. Базовый код работает лучше всего. Чем проще код, тем больше вероятность, что он будет работать. Поэтому в результате эволюции сложилось так, что пусть лучше существа сношают все, что движется (а в некоторых случаях и то, что не движется (мебель), или даже уже умерло(некрофилия)), и не задумываются о каком то смысле и последствиях, чем заложить в код всю концепцию и цель продолжения рода. Вот собственно поэтому и есть половой инстинкт, а не инстинкт продолжения рода (размножения).

Просто оказалось, что существа, которые задумываются о продолжении рода и размножении, в целом меньше размножаются, чем существа, которые просто хотят сношаться. И вы найдете тому массу примеров, как среди людей, так и среди животных.

Думаю многие видели это видео. Не совсем про инстинкт сношения, но про эволюцию, и почему собственно инстинкт сношения, а не продолжения рода.

На сайте c 11.02.2018
Сообщений: 2046
Сальск
Цитата akkoxe:

Просто оказалось, что существа, которые задумываются о продолжении рода и размножении, в целом меньше размножаются, чем существа, которые просто хотят сношаться. 

Не могу не согласиться ))) Это и среди существ под названием "люди" очень даже заметно!

На сайте c 21.01.2019
Сообщений: 6398
Цитата GreatWhiteShark:
Да это уже чистая казуистика, зверьё делает то, что ему говорят инстинкты, а как человек это назовёт, они не задумываются.

Человек тоже во многом делает то, что велят ему инстинкты, а как он это называет, значения не имеет )

На сайте c 01.02.2014
Сообщений: 3086
Milky Way
Цитата Denis_21:
Человек тоже во многом делает то, что велят ему инстинкты, а как он это называет, значения не имеет )

Сначала нужно понять, как что то работает, что бы потом иметь возможность с этим работать.

На сайте c 11.02.2018
Сообщений: 2046
Сальск
Цитата Denis_21:
Цитата GreatWhiteShark:
Да это уже чистая казуистика, зверьё делает то, что ему говорят инстинкты, а как человек это назовёт, они не задумываются.

Человек тоже во многом делает то, что велят ему инстинкты, а как он это называет, значения не имеет )

Человек - это скучно. Про мартышек и собачек интереснее! А ещё есть рачки, пачки, птички, рыбки, панголины с летучими мышами... Россыпь разных паттернов поведения, в смысле которых копаться намного интересней чем думать, отчего выгорел дизайнер Василий и поможет ли ему отдых в Сочи.

На сайте c 21.01.2019
Сообщений: 6398
Цитата akkoxe:
Сначала нужно понять, как что то работает, что бы потом иметь возможность с этим работать.

С инстинктивно-гормональным поведением работать практически невозможно. На то оно и инстинктивно-гормональное.

Цитата GreatWhiteShark:
Человек - это скучно. Про мартышек и собачек интереснее!

А разницы почти нет )

На сайте c 20.08.2018
Сообщений: 546
Цитата Spark:
По-моему, ты не там возможности ищешь

Ищу я их в рабочее время. В остальное время я отдыхаю так, как хочу. Когда я начинаю искать возможности во время отдыха, то часть меня потихоньку умирает, совершенно не понимания смысла существования. Если я буду целыми днями тупо работать, то зачем мне тогда вообще жить? Работа ради работы, чтобы работать работу всю жизнь. Хуже ада не придумать.  

На сайте c 11.02.2018
Сообщений: 2046
Сальск
Цитата Denis_21:
Цитата GreatWhiteShark:
Человек - это скучно. Про мартышек и собачек интереснее!

А разницы почти нет )

Ну не знаю... Я бы с мартышкой или собачкой в ЗАГС не пошёл... И бутылочку совместную тож не раздавишь... Разница есть :)

Люди это скучно, короче. И живут в скучное время, которое сами же и усугубляют. В истории Земли было много куда более интересных моментов. 

Читают эту тему: