Zen 4 vs Raptor Lake

https://youtu.be/TdjBlO7sO0g  

Земля пухом 

UPD - https://videocardz.com/newz/intel-core-i9-13900kf-already-in-enthusiasts-hands-a-week-ahead-of-launch 

Скорее всего Биос сырой (версия 2022-09-13 на эту плату есть только ).

Прост PL2 лимит должен быть в 250вт в стоке. Да и проблем с LLC в авто не должно быть.

А тут тебе и 290вт и еще и нестабильная работа в стоке без +25mV.

Да и 40к баллов в Сайнбенче это как то... Многовато.

UPD#2 - фига се цены задрали на предрелизные продажи... Для тех кому не терпиться  

Еще финальных версий Биосов нету а они уже процы начали продавать...

Не ну так то процы и на бета биосах норм работают вроде пишут.

Тем не менее. Умники хреновы, цены как на Zen4 сделали.

UPD#3 - Про мощность Е-Ядер у 12900К - https://youtu.be/vVaJASWse_Y 

а есть кстати где нибудь тесты пускай на интеле AL одном и том же хороший DDR4 vs хороший DDR5?

rainmangrizzli, да таких тестов есть много. От разных авторов, оверклокеров.

Вот по Hynix A Die - https://youtu.be/239u3OVw0MM  Хотя меня этот чел бесит но вся суть его канала в том что бы любой ценой выжать как можно больше производительности в играх.

В его видосе сравнивается : DDR5 (7600/CL36) и DDR4 (4100/CL15).

Но это надо понимать что это крутая и DDR4 и DDR5, выжатая неплохо.

Ну то есть это сценарий когда руки прямые и память крутая.

Это он тестирует уже DDR5 второго поколения. То есть вторая итерация DDR5.

Она для массового пользователя станет доступной через 4-6 месяцев. В теории.

Ну а более казуальных сравнений конечно много...

Из того что можно глянуть бегло :

https://youtu.be/UFQkoie-fPE  

https://youtu.be/omumzW1AtGE  

https://youtu.be/eOPA2Fh--j4 

https://youtu.be/kzkZYGYonf8  

Да. Сравнений очень много еще есть. Но это те которые мне больше всего зашли.

Непосредственно в плане работы 3Ds Max, Corona, V-Ray - разница около нулевая.

Вот в видеоредакторах типа Adobe Premiere, DaVinci - DDR5 неплохо бустит.

В Архиваторах 7-Zip/WinRar - DDR5 тоже рвет в пух и прах.

Но так как эта тема мне не интересна то не вникал по части.

Во всех этих видосах ВАЖНО понимать что на DDR5 рекорды ставят и догоняют DDR4 в основном на двух одноранговых модулях либо на двух двурангах крутых. Ну иногда на четырех однорангах. Во всех (БЕЗ исключения) моментах где ставиться четыре двуранга, т.е 128гб DDR5 - она проигрывает даже самой дешевой DDR4 без разгона, т.е JEDEC 2133/CL15 DDR4 быстрее будут чем ЛЮБАЯ DDR5 в 128гб. Потому что IMC (КП) в процессорах (или DIMM разводка) тупо не тащат 128GB DDR5, как ты не старайся а предел в в районе 4400-4600Mhz/CL30. Но это если руки прямые, 10 PCB плата, удачный КП, хорошая память. Еще раз - вы не сможете взять 128GB крутой DDR5 и заставить ее хорошо работать. Только на вырост брать. Надеяться что через 2-3 года выйдут новые процы и платы и воткнув в них эту память вы сможете прыгнуть выше. А вообще уже была инфа что у RPL/Z790 с этим дела будут намного лучше. Но все еще с лимитом в ~5200Mhz при 128GB. В случае же с DDR4 4x32GB вполне себе могут гнаться до 4000Mhz/CL16-18, без особых проблем (личный опыт в том числе).

Earanak, спасибо за инфу! 

Я так понимаю, вы ориентируетесь в основном на рендер движки, а там что ddr4, что ddr5, пофиг. А мне важен мощный однопоток, и объем памяти в пределах 64gb. реально собрать нормальный конфиг под ddr5 двумя диммами с хорошими показателями аля хотя бы 6000cl30?

rainmangrizzli, да я сам не знаю на что ориентируюсь . Мне то одно хочется то другое. То мне просто циферка в бенчмарках на душу западет. То я докопаюсь к какой то мелочи которая меня раздражает. То я делаю апгрейд компа под одну конкретную игру а через неделю перестаю в нее играть.

Короче ориентироваться на мои хотелки в плане компьютеров - это такое себе... Если вкратце - мне просто хочется обновить компы. И на основе сделать универсальную систему. Которая и в рендере будет норм и в играх и в разгоне и тонкой настройке будет норм. Т.е я стараюсь одновременно сесть на четыре стула. Да...

Да. 2х32GB у DDR5 в 6000/CL30 это замечательный вариант. По моему даже иногда в продаже проскакивают подобные киты с уже готовым XMP под такие частоты. И да. Большинство плат вполне справятся с этиими скоростями (иногда надо чуть-чуть руками их поднастроить что бы заработали ). Желательно что бы плата была на 8-PCB слоев, в идеале на 10. Очень грубо говоря эта плата не должна стоить дешевле 300$.

Осталось всего 3-4 дня дождаться результатов у 13900К. Там будет виднее что к чему.

Но... Предварительно и 13900К и 7950Х - имеют ОТЛИЧНЫЙ однопоток.

И скорее всего крайне близкий друг к другу. 

Если прям вот ну вообще упороться в две плашки DDR5, то имеет смысл посмотреть на Dual DIMM платы. Т.е платы на два слота памяти. Вот на них ставят рекорды по DDR5, потому что дополнительные слоты не создают наводки, и Daisy Chain/T-Topology не мешают . Т.е 2 слота на плате выше частоты берут чем 4 слота. Но это прям вот если хочется в память упоротся. И да - они капец дорогие. Ну например :

MSI MEG Z690 UNIFY-X

ASUS ROG CROSSHAIR X670E GENE

ASUS ROG MAXIMUS Z690 APEX

GIGABYTE Z690 AORUS TACHYON

Это вот как раз Dual Dimm платы под рекорды с DDR5.

Не удивлюсь что с Hynix A Die на этих платах можно будет брать 8000/CL34

https://youtu.be/_4dz7557pjE  

Тут игры в основном и тесты коряво сделанные.

Чет наваливание кэша и частоты как то не помогает Raptor Lake уйти в отрыв от Alder Lake.

Зато очевидно Контроллер памяти таки действительно стал значительно лучше.

Еще вселяет надежду что в одной из игр забустился 1% редких событий с 100FPS до 120.

Ладно... Еще 3 дня подождать осталось там виднее будет на релизных биосах. А то я уже помню когда процы тестили на сырых биосах, например Zen3 когда L3 кэш замедлялся. В итоге оказывалось что тесты-не тесты и давай все по новой ))

Вот с 4000 Нвидией, 7000 Райзенами - эмбарго на обзоры за день до релиза снимали. Может и с 13000 Интелами нам раскроют карты 19 числа не 20... Тогда осталось совсем чутка. Хотя лично для меня выбор был уже сделан еще месяца 4 назад в пользу Интела. У меня все просто в этом плане сложилось ))

Мне вообще все равно Интел или Райзен, главное бытрее рендерить, но пока так же Интел, за счет возможности использовать ддр4 помимо ддр5

У нас стартанули ранние продажи Z790. В среднем они дороже где то на 50-70$ чем Z690.

Выбор скудный. Но почти все платы стали значительно толще по питальникам.

Например Z690 Tomahawk DDR4 (305$) 8x2 VCore 60A, а Z790 (375$) DDR4 8x2 VCore 90A.

Обе платы оверкилл конечно все равно. И толку от Z790 с гулькин нос. Но хоть так.

Можно рассчитывать на чуть-чуть лучшую поддержку обновлениями Биосов у Z790 в первое время. Но это чисто гипотетически. В остальном... Даже и не знаю есть ли толк брать Z790, скорее нет.

Дальше Бла-бла-бла... Мысли в слух.

Я кстати так и не определился че буду покупать )) За какую плату я не брался вечно находил какие то изъяны или негативные отзывы. Очень много мук выбора было. Сейчас уже настолько истощён что готов просто с закрытыми глазами любую купить и плевать )) В любом случае плата в районе 300-350$ под 13900К не будет плохим выбором. Просто хотел что то идеальное присмотреть. Но оказалось что у каждой 300-350$ модели платы что я рассматривал вечно были какие то нюансы или плохие отзывы или брак или кривой биос или ограничения по настройке или траблы с стабильностью. И фиг поймешь как отсеивать отзывы от криворуких челов которые не понимают что крутят в Биосе от адекватных чуваков которые действительно отписываются об серьезных проблемах.

Например я выбирал между Z690 Tomahawk DDR4, Z690 Edge DDR4. У одной Duet Rail 8x2 VCore, у другой Direct 16 VCore. Ну на бумаге круто. Значит у Edge выше частота питальника. НО ! Внезапно. Оказывается что плата просто перестает включаться у многих после 700гц по VRM. Ну и выходит тогда, че толку если она не может все равно работать на высокой частоте. А еще почти все жалуются что надо ODT тонко настраивать на MSI что бы память в Gear1 пошла выше 3600. А например у АСУС ODT не нужно настраивать. Но у ASUS проблемы с тренингом таймингов после ошибки в разгоне памяти. Это многократно замедляет тюнинг таймингов. Когда из за одной ошибки ты пару минут не можешь включить комп и адекватно быстро сбросить биос. И прочие такие вот моменты. У ASUS TUF Z690 DDR4 вообще нету БиосФлешбека. Что в принципе недопустимо на системе под разгон памяти. И это на плате за 300 баксов, стыд какой. У Гиги и Асрока там вообще беда. Порой встречаются отзывы даже от пряморуких челов что там все очень печально. Так же у Z690 Tomahawk DDR4 есть две ревизии. Старая и новая. И обе продаются. 911-7D32-005 (старая) - 911-7D32-009 (новая). У старой люди жалуются на писающие силиконом термопрокладки и что платы все жирные в масляных пятнах. А у Z690 Edge DDR4 много отзывов что по заводу брак и не закручиваются радиаторы на VRM, из за чего перегрев.

Короче я просто в аду каком то... Пока что меньше всего устраивает ASUS Strix Z690-A DDR4, но у нее хотя бы не было прям критических отзывов негативных. Единственное что все ноют что тренинг таймингов долгий и плата долго стартует после восстановления.

https://wheelofnames.com/8va-x4c  

в эту не все кулеры встают.

Разумеется я заранее узнал. С моей водянкой проблем не будет при любых раскладах.

Даже если старая ревизия. (На новых вообще нету проблем).

https://support.arctic.de/de/lf2-420 

Тут список LGA 1700 плат где надо будет эту крышку снимать (чуть ниже по ссылке) :

https://support.arctic.de/lf2-lga1700  

Если ревизия старая надо крышку открутить от водянки.

Так же можно заказать крышку новой ревизии.

Но... Я не эстет, мне пофиг как оно там выглядит.

https://support.arctic.de/lf2-lga1700_cover  

UPD - Глянул. У меня уже с новой крышкой. Снимать не нужно будет.

12900K - PL2 - 242вт / 215mm2 (1.12W/mm2)

13900K - PL2 - 253вт / 257mm2 (0.98W/mm2)

У 13900К площадь увеличилась и за счет кэша и за счет E-Ядер.

Ну ок. Предположим что они все равно будут ОЧЕНЬ схожи по нагреву.

То есть вы можете взять любой обзор 12900К где Arctic Liquid Freezer II 360 и сами глянуть.

Но... Так же не надо забывать что 12900К норм андервольтился а 13900К еще лучше.

То есть вам не обязательно держать проц в стоковом лимите в 250вт.

Вы запросто можете придушить его до 200вт и почти ничего не потерять.

Ну или руками (Адаптивным Оффсетом) андервольтнуть его.

То же самое касается 7950Х. Не обязательно долбиться в 95 градусов.

Эти процы просто обязательно я считаю настраивать руками и не оставлять их по заводу.

Ссылки по этой теме :

Андервольт 12900К - https://youtu.be/4jjopjkJzxA 

Ужим лимитами 13900К - https://wccftech.com/intel-core-i9-13900k-raptor-lake-cpu-same-performance-as-core-i9-12900k-at-80w/  Я вот смотря на этот график примерно представляю что золотая середина для 7950X это 160вт а для 13900К где то 185-190вт.

Так же не стоит забывать что у 360 и 420 модели почти одинаковая эффективность. Разница в основном в том что 420 дольше будет прогреваться. Но в конечном итоге у них будет с 250вт процом примерно одинаковые результаты. Ну 420мм будет разве что чуть тише из за 140мм вертушек массивных.

Что бы не рыться среди видео от всяких дилетантов криворуких.

Вот например от Дербауэра видео :

12900K(S) 260вт, 15минут Prime95 Arctic Freezer II 360.

24 градуса в комнате. Открытый стенд.

Ссылка с таймкодом : https://youtu.be/tYARk9OQsaU?t=404 

IMHO : Если просто воткнуть 13900К и эту водянку и ничего не настраивать то думаю температуры будут в районе 80-85 градусов во время рендера. Не стоит забывать что V-Ray/Corona, жарят проц меньше чем Prime95 SmallFFT. Так же чем тяжелее сцена тем хуже утилизируется конвейер процессора и температуры еще меньше. На моей практике бывало и 7 градусов разницы между разными сценами.

В общем - я считаю что все ок будет с этой водянкой и 13900К в стоке.

Но так же я считаю - что оставлять в стоке 13900К/7950X нету смысла.

Зачем если можно охладить проц (значительно) почти не потеряв в рендере.

А ну и да... Не забываем про замену ILM на Рамку. LGA 1700 BCF Thermalright.

В определенных случаях можно срезать вплоть до 10 градусов с этой рамкой.

https://youtu.be/iYU1OskbY-Q 

ГЛАВНОЕ не перетянуть болты ! А то из за повышенного давления могут отвалиться каналы памяти и придется болты ослаблять. Это распространенная ошибка тех кто ставит эти рамки. Впрочем... Я знаю ни одну ситуацию когда наоборот рамка исправляла ситуация с отвалом каналов )) В общем в видео все есть. Просто аккуратно.

Есть вероятность что сегодня к вечеру снимут эмбарго на обзоры.

(Хотя пишут что завтра в 19:00 все же)

Мне тут скинули пару картинок с какой то прессухи сегодня.

Но я не ручаюсь за то что это не фейк. Я не могу ниче нагуглить по этому поводу.

Может просто закрытая прессуха. Или я калично гуглю. Хз...

С другой стороны лепить фейки за день до релиза - такое себе.

13900K vs 7950X :

Отдельно стоит отметить что на прессухе прошлой. И на этих слайдах нету инфы по Cycles/V-Ray/Corona/CineBench, т.е нету инфы по рендерам. Я так полагаю что 13900К будет все же немного медленней в рендере чем 7950Х, и они наверное не хотят этого показывать до релиза )) Зато вот показывают что в моделинге, и непосредственно работе с 2D/3D софтом мол - все ок ))

Подготовил немного тестов на отзывчивость в 3Ds Max, на производительностью вьюпорта, работу некоторых модификаторов. Работу Материал эдитора. Скорости UVW. Скорость выделения объектов. https://i.imgur.com/kCijUis.png  Буду отсчитывать покадрово скорость работы. Еще в таких тестах очень бесит что делают сравнения в СТЕРИЛЬНЫХ пустых сценах. Мне тип не интересно как там работает вьюпорт с шариками в пустом вьюпорте. Потому взял три условно разных по тяжести режима вьюпорта/наполнения сцены разное. Вот хохмы то будет если разницы никакой не будет 

Если доживу до 13900К. Потом сравню в этом плане его с Zen3. За одно сравню 3200/16 память XMP-Auto, и ~3800/16 Настроенную. И Win10, Win11. Больно уж интересно мне... Станет ли туповатый и туговатый 3Ds Max работать хоть ЧУТЬ быстрее на 13900К и есть ли в принципе профит от настроенной памяти непосредственно в работе в Максе. За одно интересно че там будет на Win10-11 с старым и новым планировщиком под 13900К. Не будет ли косяков с E-Ядрами и P-Ядрами во время работы. Че там в рендере у 13900К мне плевать вообще. И так ясно что он там быстро рендрит. Вот все остальное интереснее по его производительности.

P.S. Сижу яростно долблю по кнопке F5 в ожидании пока все это появится в норм магазинах с норм гарантией а не в ноунейм помойках с непонятным описанием  

P.P.S. 6.2Ghz P-Ядра + 4.6Ghz E-Ядра. При 1.55V и ~450вт потреблении на Corsair iCUE H150I RGB Elite и все это ради 42к Баллов в CBR23  Короче разгонять 13900К бесперспективняк.  

https://cdn.videocardz.com/1/2022/10/CORE-i9-13900KF-BENCHMATE-MT.jpg  

alexfmos, ну так и смысла особого нету оставаться на Win10. 11-ая Винда уже допиленная нормально. Уже на 22H2 вышли заплатки пару дней назад. Само ядро системы прежнее так что совместимость с Драйверами и софтом отличная. Железо лишним мусором не грузит. Интерфейс не сказать что как то критично прям поменялся. Наоборот наверное удобнее стал. Я бы и без перехода на новое железо уже спокойно бы переходил на Вин11, при переустановке системы.

Другое дело что профита от Вин11 по сути нету. Ну MSDS/RTX IO только на горизонте маячат. Никаких DX12U фич нету (ведь при переходе с Висты на 7 был DX10-DX11, при переходе на Win10 был DX12). Resizable BAR все еще сырой и пока не получает значительный апдейтов в Вин11 (хотя судя по тому что я гуглил он все же лучше на 11 работает). С планировщиком новым вообще непонятно. Постоянно АМД страдают что с Zen3 что вот с Zen4 не гладко . Только Интел получают профит от него и то сомнительный/мизерный.

В общем да... У Win11 мало технологических фичь. Но и хуже точно не становиться.

По крайней мере со всем софтом что я и мои коллеги/знакомые имели дело на Вин 11.

Кстати... Я так и не понял с чем связаны проблемы у Alder Lake на Вин 10. Ну в смысле... Понятно что из за архитектуры. А непонятно почему некоторые платы полноценно рендрят на Вин 10 а некоторые только на Вин 11. Была бы у меня система эта под рукой думаю разобрался бы. Подозреваю что дело в предустановках Биоса каких то. Всяких там ASUS Enchancer-ов и тд... Или еще чем то таком. Иначе объяснить почему на одной Z690 12900К рендрит в 100% на Вин 10 а на другой только P-Ядра а на третьей только Е-Ядра рендрят.

P.S. Перед установкой 13900К склонирую диск с Вин10. Да и гляну как он в Вирее и Короне рендрит.  Я бы еще попробовал бы Process Lasso для фикса проблемы. Хотя в Хелпе Короны говорят не пытаться исправить проблему 

"Note: Chaos does not recommend the usage of any unofficial solutions to increase the CPU utilization of Chaos products on Windows 10."

https://support.chaos.com/hc/en-us/articles/5411622662289-Lower-CPU-utilization-with-Intel-Alder-Lake-processors  

Если вдруг составите на досуге список плат где можно поставить 13900 и юзать win 10 по полной, многие будут рады