Denis_21

Цитата dudefromrussia: итого чистыми с одного проекта (условно) 10.000-15.000 руб. если "демпер" живёт в "мухосранске" то таких проектов ему нужно делать штук 5 в месяц, это можно (я лично помню 6 делал, но каша в голове такая что....) Как коренной житель провинции, позволю себе возразить. Два проекта, т.е. 30 рублей в месяц это будет уже средний уровень дохода, т.е. уже жить можно, три проекта - это в 1,5 раза выше среднего, т.е. вообще шоколад, а 5 проектов, т.е. 75 тысяч рублей - это без пяти минут олегарх )

Цитата dudefromrussia: ну ка??))..... Вы всерьез спрашиваете или прикалываетесь? ) Ну, например, ответственность. Для большинства заказчиков очень важно соблюдение сроков, поэтому если один исполнитель расшибется вдребезги пополам, но сдаст работу в срок, а другой то и дело их срывает, то низкая цена второго вряд ли станет конкурентным преимуществом.  Также я считаю, что значение имеют скорость работы, уровень качества, творческий подход, манера общения и т.д. и т.п.  Поэтому цена, безусловно, важный параметр, но отнюдь не единственный, и для серьезных клиентов зачастую не определяющий.

И еще на что бы хотелось обратить внимание. Когда, например, таксисты договариваются держать цену у аэропорта, или продавцы на рынке не торгуются ниже какой-то цены, или сотовые операторы синхронно поднимают тарифы и т.п. все начинают возмущаться: "Это чо за беспредел?! Это не честно! Совсем совесть потеряли!" А когда речь заходит о своем родном рынке, то тут все сразу рады договориться и начать беспредельничать, фиксируя цены ) По-моему, это называется двойные стандарты, нет? ) ЗЫ Никого конкретно в виду не имел, просто мысли вслух

Цитата IK86: Если считать по паритету покупательной способности, то обогнали уже. Да и так разрыв в ввп не в три раза если верить википедии. Так-то да, но есть ньюанс. Дело в том, что единой объективной методики определения ППС не существует, поэтому как посчитаешь, такой результат и получишь. Это примерно как мерить температуру двум больным градусниками с разной шкалой. Вроде у обоих 36,6, но один из них сипит, кашляет, и сопли бахромой ) Теоретически можно посчитать, что и Россия впереди планеты всей по этому показателю, но я не уверен, что это будет отражать реальное положение дел. Поэтому я предпочитаю по старинке сравнивать в долларах. Доллар он и в африке доллар. А в ППС или попугаях может Китай и обогнал, спорить не буду.

Цитата wosser2: А Китай тем временем стал 1-ой экономикой мира. (официально) 2-ая Индия (уже) 3- США. Это если считать валовый доход, а если ВВП на душу населения, то и Китаю и Индии до США как белому медведю до Антарктиды ) Я не умаляю заслуг китайцев, т.к. тот рывок, который они совершили с конца прошлого века, на мой взгляд, заслуживает уважения, но при этом надо понимать, что один американец генерирует примерно такой же объем ВВП, как 3 китайца ) Что касается демперов, то взывать к их совести, на мой взгляд, бесполезно. Если человек последний хрен без соли доедает, то очевидно, что он будет готов работать за еду, чего бы вы ему не говорили. А развитие интернета позволяет визерам из провинции бороться за "столичных" клиентов. И если пока им еще тяжеловато, т.к. уровень зачастую оставляет желать лучшего, то я думаю, что он неизбежно будет расти, т.е. конкуренция будет только усиливаться. Единственным выходом я считаю только постоянное развитие, чтобы сегодня делать работу лучше и/или быстрее чем вчера, и завтра, лучше и/или быстрее чем сегодня. А все эти призывы "держите цены", "не ломайте рынок", "прекратите демпинг" - это бесполезно. Рынок виза свободен и конкурентен, а на конкуретном рынке закон простой: будь лучше или умри. Аминь! )

Цитата grdesigner: Сидения за компьютером лечится только физическими нагрузками, чего в больнице не предлагают. Ну почему не предлагают? Приятелю буквально совсем недавно прописали курс ЛФК. Холодильник дома тягал, дотягался до грыжи. Но по сути я с Вами согласен, при нашей сидячей работе, без физических упражнений никак нельзя. Какое-то время позвоночник будет справляться и без мышечного корсета, но кончится это скорее всего плохо. Поэтому я считаю, что надо обязательно поддерживать боле-менее хорошую физическую форму. Тем более, что полезно это не только для спины.

Цитата Nightt: мне подушка помогла, балансировочная, если на ней сидеть то   мышцы укрепляются со временем Это которая круглая с такими шипиками? Нормально на них сидеть? Или прямоугольная гладкая?

Цитата diversant_black: делать перерывы на отдых и заниматься спортом активно нет времени Гм... интересно, как Вы собираетесь себе помочь, если не хотите делать перерывы в работе и/или заняться физподготовкой в том или ином виде? Боюсь, что волшебных таблеток не бывает. В то, что нет времени на перерывы или спорт, я не очень верю. Как говорила моя бабушка: "У желания тысяча возможностей, у нежелания тысяча причин" ) Вряд ли Вам нужны ежедневные многочасовые тренировки, а выделить часок 2-3 раза в неделю скорее всего можно при желании. Я бы порекомендовал ЛФК или бассейн, но после консультаций специалиста, т.к. при разных паталогиях показаны разные упражнения. Ну и перерывы в работе, это, на мой взгляд, и без консультаций совершенно необходимо.

Вообще не понимаю о чем тут дискуссия. Кто девушку угощает, тот ее и тануует. Поскольку заказчик платит за работу, то именно заказчик определяет как должен выглядеть результат.  Если заказчик хочет, чтобы чертеж был всех цветов радуги, будь любезен. Если в одном цвете - вынь и положь. Считаю, что пытаться убедить любителя пестрых чертежей в том, что чертеж должен быть монохромным - это пустая трата времени и нервов. Чего потом будет делать с чертежами заказчик, вас по большому счету не касается. Он может передать их строителям, повесить на стену или скумбряху в них завернуть. Я думаю, что это не имеет значения. На мой взгляд, если видение заказчика оскорбляет вашу тонкую душевную организацию, то будет разумно от такой работы отказаться. 

Цитата Kenzo80: А я немного разбавил синеву и добавил тёпленького  Да, думаю, что это правильно. Я добавляя света не учел, что солнце синим не бывает )

Цитата Елена135: смотря у кого... у исполнителя нет. у руководителя есть.  Ну хорошо, тогда я повторю свой вопрос, мне не сложно: "Час - это нормуль. Для крупного и пару часов в принципе тоже не вопрос. А вот часов 50 это уже, наверное, перебор. А где граница?" Пусть это будет граница для руководителя, если Вы на этом настаиваете. Раз Вы говорите, что она есть, Вы ведь должны ее легко озвучить, верно? Цитата Елена135: я писала об этом выше - выгодна на перспективу. поэтому и клиенты постоянные. Вы только что утверждали, что любой труд должен быть оплачен. Теперь говорите, что в принципе, за перспективу можно и бесплатно поработать. Тут мы снова пришли к конценсусу. Клиентоориентированность, на мой взгляд, ровно в том и состоит, чтобы оказывать какие-то услуги не за деньги, а за лояльность, т.е. некие заказы в перспективе. Выходит, что утверждение о том, что любой труд должен быть оплачен не верно. Цитата Елена135: проще, чем вы думаете  Возможно ) Но из Ваших аргументов это не следует. Во всяком случае пока. Еще раз попробую сформулировать свою мысль, чтобы на этом закончить свое участие в дискуссии... бессмысленной и беспощадной ) Рассмотрим самую простую ситуацию, клиент просит скидку на услуги, мотивируя это ростом объема заказов. Я считаю, что с точки зрения клиентоориентированности разумно согласиться с предложением клиента, если он просит скидку процентов 5. Если он требует скидку 95% то, на мой взгляд, соглашаться на такие условия - это значит проявлять слабохарактерность. Т.е. отличить клиентоориентированность от слабохарактерности я иногда могу, а вот провести между ними границу, увы нет. Когда кончается одно и начинается другое? При скидке в 25%? 35? Или может 60%? Считаю, что четкой границы нет и быть не может, и в каждом случае и у каждого исполнителя границы будут самые разные.  Что касается выгоды от любого действия исполнителя, то и тут не все очевидно, я считаю. Опять же на простом варианте требования скидки как узнать, дать скидку 10% это выгодно? Заранее невозможно просчитать как поступит клиент. Если он разместит заказ и без скидки, то давать скидку - это чистый убыток, т.е. не выгодно. А если без скидки не разместит, то тогда выгодно. А может быть он без скидки разместит этот заказ, а следующий нет. Тогда выгодно. А может быть без всякой скидки и этот, и следующий разместит, тогда не выгодно ) В обшем, Елена, рискну предположить, что у Вас все просто, пока Вы на практике с этим не столкнулись. Полагаю, что когда придет время самой принимать решения и нести за них ответственность, Ваше мнение изменится.

Цитата Елена135: в примере с работодателем, граница не забота исполнителя. Если я ничего не путаю, вопрос был не в том, чья это забота, а есть граница или нет. По-моему, мы с Вами пришли к концесусу, что ее таки нет ) Цитата Елена135: я размышляю просто. всякий труд должен оплачиваться. В теории это верно, но жизнь полна ньюансов. Например я своим постоянным клиентам оказываю мелкие услуги бесплатно. Вы можете назвать меня слабохарактерным, а я считаю это годным способом повысить лояльность своих клиентов. Так, что все не так просто, как иногда кажется.

Цитата Елена135: а границу определяете вы лично при условии, что вы лично работаете с клиентом и получаете от него деньги. Собственно об этом я и говорил с самого начала. Если границу определяю я, то она субъективна, т.е. для меня она будет в одном месте, для Вас в другом, для Доцента в третьем ) Таким образом объективной границы между клиентоориентировнностью и слабохарактерностью не существует.  И даже в случае когда переработка оплачивается, такой трудоголик как Вы скажет: "Классно, какой у нас клиентоориениторванный руководитель, я с удовольствием поработаю в выхи". А другой человек: "Да идите вы на фик со своими переработками! У меня в выходные рыбалка, дача и гараж, поэтому ни двойная, ни тройная оплата не радует. А все из-за шефа - сволочи слабохарактерной!" Цитата DoCentttt: Денис , попробуйте на своих хомяках границу нащупать, вот жеш пристал. Так я как бы знаю, что ее нет. И даже щупать ничего не надо )

Цитата Елена135: так и ответ все тот же. почему он должен измениться? вы под разным соусом задаете один и тот же вопрос, надеясь на что? Какой тот же, простите? Цитата Елена135: за деньги? или бесплатно? вы почему-то упускаете важную деталь.. Прошу прощения, что не корректно формулирую, речь идет о бесплатной переработке. Цитата Елена135: для крупного всего на час? какие-то мелкие у вас уступки. Вот-вот-вот, подходим к сути. Час - это нормуль. Для крупного и пару часов в принципе тоже не вопрос. А вот часов 50 это уже, наверное, перебор. А где граница?

Цитата Елена135: И? в чем заключается ваш вопрос? Вопрос все тот же: где кончается клиентоориентированность и начинается слабохарктерность? На мой взгляд, задержаться на час после работы, если это необходимо крупному постоянному клиенту - это называется клиентоориентированность. Если же пару недель пахать сверхурочно - это слабохарактерность. А вот где проходит граница между ними, я сказать затрудняюсь. Вы сказали, что сможете ее определить.  Итак? )

Цитата Елена135: если вы спрашиваете лично меня, то я трудоголик, меня не напугаешь отсутствием выходных. в любом случае, я вполне четко ответила на ваш вопрос, хоть сколько вы добавите уточнений.  Ну я же не знал, что Вы трудоголик ) Поэтому зайдем с другой стороны, придется задержаться всего на час, но бесплатно. Цитата Елена135: главное - соблюдение собственных интересов в работе с клиентами, в вашем случае - соблюдение выгод для сотрудников. вот вам и критерии. все действительно просто.  Интересы сотрудников часто вступают в противоречие с интересами клиентов. 

Цитата Елена135: ребята получат деньги за переработку? если да, то об чем стон? лично я не вижу проблемы в том, чтобы поработать по вечерам и о боже, аж в субботу.  Очень хорошо ) А если две недели по 18 часов вообще без выходных? 

Цитата Елена135: тут как раз все просто. если прогибаешься ради своей выгоды - значит клиентоориентирован. если выгоды ноль - значит на тебе едут. все. Действительно очень просто ) А давайте на конкретном примере. Клиент размешает заказ, но не соглашается с предлагаемыми сроками, а просит сдать его быстрее, иначе он разместит его в другом месте. Руковрдитель отдела понимает, что для того, чтобы уложиться в срок, всему отделу придется неделю задерживаться после работы и еще выйти в субботу. Но он соглашается. Выгода есть, заказ получен. По Вашему это клиентоориентированность? 

Цитата Twixwell95@gmail.com: А чем лучше? Чем корона! )

Цитата Twixwell95@gmail.com: Поменять работу на какую нибудь попроще, и при этом получать немножко больше денег, и иметь больше времени для того, чтобы заниматься визуализацией или все же пока работать дизайнером? Я что-то не улавливаю суть вопроса, Вы спрашиваете НАС чего хотите ВЫ?  Или это конкурс? Кто угадает ответ - тому призовая игра?

Цитата lenalarina: А здесь нет в этом случае пересвета в окне.Не совсем понимаю. Цвет дивана хотелось видеть темно-коричневым, а он блеклый, нет? Пересвет в окнах конечно есть и цвет дивана, наверное, изменился, но это не законченная работа, а иллюстрация моей мысли, как на мой взгляд помещение должно выглядеть днем. Можно было с окнами поработать отдельно, но смысл от этого не изменился бы, а какого цвета должен быть диван я вообще не в курсе ) Не претендую на истину в последней инстанции, но на мой взгляд, за окнами у Вас яркий солнечный день, а помещение выглядит так, будто на улице сумерки. И одно с другим у меня никак не вяжется. 

Лично мне для дня света не хватает. Может небольшая постобработка как-то так? [[link:image_uri:340957,]][[image:340957,sky_image_forum]][[/link]]

Цитата DoCentttt: Ясно. Я то думал это обычная практика, а оказывается мне повезло значит с офисом. Да, действительно повезло. Я считаю, что нормальная практика это все же когда руководство занимается планированием деятельности компании. Понятно, что вменяемое руководство делает это с учетом, доступных ресурсов, в т.ч. временных и человеческих. Если же подчиненные устанавливают руководителю планы и сроки, то... кто тогда руководит, собственно? ) Цитата Revered: Не грейдил уже хз сколько времени ибо для тех задач что дома хватает по уши. Была мысль видяху освежить, но киберпанк на сентябрь перенесли :)))) Для просто домашней машины апгрейд это такое.. .скорее желательное действие. Если же это рабочий инструмент то хошь не хошь я приходится тянуть. А кто заставляет Вас на фрилансе апгрейдиться? На мой взгляд и занимаясь фрилансом, это точно такое же желательное действие.

Цитата sarchburo: Френеля всмысле IOR на рефракте? Да.

Если само не получается, можно мат на эти грани накинуть, в котором френеля в максимум выкрутить (если корона) или отключить (если вирей).

Цитата Flamenezo: Так очень удобно думать, когда подбираешь людей на аутсорсе. Пусть сами себе покупают новый комп, новое сиденье, новый стол и т.д. Технически это просто напросто звучит так: издержки работодателя взваливаются на плечи рабочего. Возможно я не совсем ясно выразился, но мне кажется, что Вы меня не поняли. Пункт об "покупке и обслуживании оборудования" не зависит от того, как Вы работаете. Сейчас практические в каждом доме есть компьютер и в любом случае приходится его обслуживать и апгрейдить.  Цитата Flamenezo: Вы забыли вставить перед словом плюс слово "возможный" Нет, не забыл, а совершенно осознано не поставил. На мой взгляд, плюс 7 пункта, он безусловный и фактический. На фрилансе Вы сами формируете объемы, дедлайны и качество работы. Те клиенты, которые не вписываются в Ваши представления "о прекрасном" просто отсеиваются, а в офисе придется таки "есть, что дадут". И если начальник договорится с клиентом, что работа должна быть сдана вчера к обеду, Вы хоть разорвитесь в дребезги пополам, но сделайте ) Я конечно утрирую, но думаю, что смысл понятен. Ну и самое главное, на мой взгляд, - это возможность варьировать нагрузку в соответствии с самочувствием. Попробуйте в офисе сказать: "Насяльника, пссс... я вчера чота перебрал мальца... дайте ключи от переговорной, я там на диванчике... пссс... посплю до обеда" ) Это снова гипербола, если что. Но я не утверждаю, что фриланс лучше работы в офисе. Думаю, что все индивидуально, кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик. 

Цитата Spark: Вот только на фрилансе это называется "нахождение баланса между этими крайностями", а в офисе это "руководитель проектов не смог на выгодных для бюро условиях договориться о сроках, проявил слабохарактерность, позволил морально более сильному дельцу от заказчика нажать на себя и т.д." Речь об одном и том же, но почувствуйте разницу, как говорится Еще бы кто объяснил, где та грань, за которой начинается слабохарактерность и заканчивается клиентоориентированность )

Цитата Flamenezo: Получается больше минусов чем плюсов. На мой взгляд, простой бухгалтерский подход сравнения кол-ва плюсов и минусов здесь не вполне подходит. Кроме количества плюсов-минусов я бы еще обратил внимание на их качество. Например п.5 для кого-то может быть и плюсом, а п.3 все равно приходится делать, кем бы и где бы ты не работал, т.к. домашний комп есть у всех, да у большинства еще и не один. Но самое главное, что для многих людей плюс 7 пункта перевешивает все остальные возможные минусы, сколько бы их там не было. И вот еще о чем подумал. Во фрилансе есть две крайние позиции, с одной стороны можно бесконечно гнуться под клиента, соглашаясь на все условия и любые деньги, а можно наоборот упереться рогом и гнуть свою линию, свои цены. Понятно, что первом случае придется пахать как раб на галерах за еду, а во втором можно остаться совсем без заказов. Так вот, я считаю, что важнейшим качеством фрилансера является навык нахождения баланса между этими крайностями, чтобы сотрудничество было обоюдовыгодным. Если этого навыка нет, то удачи во фрилансе не видать.

Сетку радиатора покажите, пожалуйста.

Если мало опыта, то можно начать с фриланс-биржи. В первое время будет тяжело, по мере роста репы станет полегше. Большинство заказчиков там жлобы, зато и требования у них не высокие. Т.е. можно найти заказы даже имея минимальный уровень владения 3d, какую-нибудь не шибко сложную предметку. Но самый главный плюс биржи, что там попадаются крупные предприятия и, соответственно, жЫрные заказы. Причем это не всегда сразу видно по заказу. Т.е. делаешь какую-нибудь копеечную вещь, за 1,5-2 рубля, а потом тебе пишут: "Отлично, нам подходит. Я представляю Волжский трубный завод, нам надо еще 58 штук аналогичных запилить.", и вырисовывается приличный объем работы. Если говорить о перспективах, то все, на мой взгляд, не так грустно, как рассказывают коллеги. Если не зацикливаться на интерьерах, то вполне можно неплохо устроиться. Задача состоит в том, чтобы найти себе 5-6 постоянных клиентов с боле-менее стабильными объемами. В этом случае фриланс становится если не сказкой, то уж вполне комфортным способом заработка точно. Конечно иногда возникают авралы и бессоные ночи, но это бывает не часто, т.к. лишние объемы можно перекинуть "субподрядчикам", оставив себе какой-то процент. Таким образом фриланс может стать стабильной работой со свободным графиком, достойным доходом, и бесценной возможностью лениться, когда работать ну совсем неохота )