Earanak

Вообще в плане разгона 5820K/6800K меня пугает лишь один момент - стабильность в рендринге. Высоки ли шансы при 4.0Ghz что рендер может положить систему или все зависнит ночью ? По этому для пущего спокойствия не планировал выше 4.0Ghz гнать. В этих процах я не шарю, всюду кричат что они все легко гонятся и стабильно работают на достаточно высоких частотах, но в основном говорят про Игры а не рендеры. Конечно если есть шанс получить более высокую частоту и сохранить стабильность в рендринге - то да, может и выползу за психологический барьер в 4.0Ghz, но не далеко  Но если он будет зависать время от времени во время рендера - ну нафиг его вообще этот разгон. Ну а кулер этот "Ассассин", посмотрел стоит не дорого, выглядит 'богато'  А на фоне "Noctua NH-U14S" за те-же деньги смотрится и вовсе каким-то великаном. kingstones, огромное спасибо ! Все понял. Чет я даже не подумал об том что могут возникнуть проблемы с 2-х/4-ех канальным режимом памяти. И только сейчас заглянул в этот список http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/mb/LGA2011/X99-A/X99_Series_DRAM_QVL_for_i7-69xx_68xx_processors.pdf

Спасибо всем за ответы ! Цитата kingstones: эта память не будет работать в 8 (4х канальный контроллер памяти) Ох, вот так новости  В смысле вообще никак не будет работать ? Или будет работать но только в двух-канальном режиме ? Я планирую для начала взять две планки по 16GB, в будущем докупить еще две планки по 16GB. 16*4 (64GB), больше навряд-ли пригодится, ну с четырьмя планками она хотя-бы в двух-канальном режиме будет работать ?

Буквально несколько страниц назад я сомневался в выборе 1151 (Z270) + 7700K или 2011-3 (X99) + 5820K/6800K. Но так карты легли что бюджет немного подрос, и в выборе 2011-3 платформы сомнений не осталось. Остались сомнения на счет материнской платы. Что подобрал : 5820K / 6800K - Хотелка расположена в сторону 6800K ASUS X99-A II или MSI X99A SLI Krait Edition или MSI X99A TOMAHAWK или MSI X99A Gaming 7 Там где собираюсь заказывать эти 4 модели стоят одинаково и вплотную подходят к бюджету. ASUS X99-A II - достаточно свежая, если не ошибаюсь ~2016 года и вроде как относительно не дорогая. Там где собираюсь брать точь-в-точь за эти-же деньги можно взять — MSI X99A SLI Krait Edition, MSI X99A TOMAHAWK, MSI X99A Gaming 7. Но они более старенькие ~2015 года. Смущает конечно всякие эти подсветочки/рисуночки/броские цвета и дурацкие приписки аля "Gaming". Стоит ли эта ASUS-мать своих денег, или тут лишняя переплата за всякие фирменные "навороты" ? Или все-таки можно отнести эту материнку к оптимальному решению (среди этих моделей) ? С кулером под это дело вроде-как определился — DeepCool ASSASSIN II. Да, огромный собака ! Даже и не уверен стоит ли мне такую махину ставить. Разгон планируется умеренный, в районе 3.9Ghz +/-  Разве что боюсь что-бы он материнку не деформировал под своим весом в 1.5Кг, хотя говорят что зря опасаюсь. С оперативкой решил не выделываться и не тратиться на "HyperX Fury, Savage" или еще какую-нить супер-дорогую память. Моменты по которым подбирал память - Базовые 2400MHz, 15-ые Тайминги ну и "низкопрофильная" что бы влезала под кулер. Выбор пал на [G.Skill F4-2400C15S-16GIS x2] ну или Кит [G.Skill F4-2400C15D-32GIS]. Собственно, думаю большой разницы не будет между брендами в такой ценовой категории. Я ведь ни в чем не потеряю ? Гнать оперативку не планирую. В общем... Сомневаюсь я в основном в выборе материнской платы ! Как ни зайду на сайты производителей/обзоры, видео-обзоры, отзывы. Отовсюду сочиться маркетинг, прям обмазываться им можно. И не пробившись сквозь все это дело, так и не смог определиться с выбором одной из выше-указанных материнок. Благодарю за внимание и извиняюсь за тонну текста ! Нервничаю и переживаю. Вдруг кому-то в глаза броситься какая-то модель которую он однозначно не рекомендовал бы по каким-либо причинам.

DeepCool ASSASSIN II Едрить...  Вот это супер-кулер. И не дорогой. Да и площадь контакта под 2011-3 процессоры внушает доверие. Но, вес в 1.5кг... В обзорах где-то была заметка что рекомендуется к установке на материнские платы с 'восемью слоями'. А как понять сколько у какой материнки слоев ? Если он будет корректно установлен, а материнка будет хорошо прикручена по всем отверстиям, то со временем он не повредит материнку ? (Не деформирует) ? Например какую-нить "Gigabyte GA-X99-UD4" или "MSI X99A TOMAHAWK". Или придется для пущей уверенности на бок положить корпус ? 

Я-то думал 'порофлить', а тут оказывается "тяжелый случай". Ладно, удаляю тему с закладок. Считайте дальше что этот множитель творит чудеса и влияет хотя-бы на что-то, кроме затемнения текстуры или цвета в Diffuse слоте... Цитата MaximRodnov: если поставить два черных шара в сцене рядом и установить у одного из них level на 1, а у второго на 0,1, то материал последнего будет не только темнее, но и более контрастным и с более четким рисунком, а тень, которую отбросит этот шар, будет более глубокая и менее выбеленная. Просто какой то абсурд... Никакой разницы не будет. Ни по отдельности при 0.1/1.0, ни если их рядом поставить. GI отражает от них ровно столько же света, само собой при соответствии цвета срезанного 0.1 множителем и при сопоставлении с 1.0 множителем. Вообще, никакой разницы не будет. 0.1 (RGB 200/200/200) == 1.0 (RGB 20/20/20) - выходят два абсолютно одинаковых шарика с одинаковыми светоотражающими свойствами. В том числе это видно на Рендерэлементах (SourceColor/Albedo/Indirect). 0.1 (RGB 100/100/100) == 1.0 (RGB 10/10/10) 0.1 (RGB 255/255/255) == 1.0 (RGB 25/25/25) 0.1 (RGB 10/10/10) == 1.0 (RGB 1/1/1) Абсолютно то-же самое относиться и к ТЕКСТУРАМ. Просто на примере RGB легче было показать, если темнить текстуру через RGB Output или в Photoshop или через Composite Map, ну или через Color Correction - результат абсолютно идентичен изменению Diffuse Multiplier-а. Берете Рендер-Элемент SourceColor/Albedo/Inderect, и зажатой правой кнопкой мышки водите по Corona-Фреймбуферу и сравниваете цвета у шариков. Ну и визуально сравниваете в VFB-History - вообще никакой разницы нету. В скорости рендера тоже. Source Color Элемент :

MaximRodnov, дело в том что разницы никакой не будет. Приглушать текстуру вручную в Photoshop, или приглушать через Output, или через Color Correction/Composite, без разницы. Множитель делает то-же самое по сути. Темнит текстуру. От того уровень 'альбедо' конкретного материала снижается, от того и скорость рендера меняется да и на Элементе 'альбедо' пропадают красные оттенки (если они были). Так что еще раз - разницы никакой не будет если текстура изначально КОРРЕКТНАЯ. Т.е не высветленная, т.е если в ней исключено освещение так-сказать (например если это фототекстура). Делать ее ЕЩЕ темнее занижая еще и множителем вы просто снизите этот условно-называемый альбедо ниже нужного, да выйдет рендер еще быстрее но это будет не корректно. Сам по себе множитель никаким образом не влияет на корректность альбедо. Это банальный множитель (смеситель Diffuse с черным цветом). Почти все новички Коронщики путаются и внушают себе что этот множитель это нечто такое что нужно по таблице подбирать  Типа если вы ставите текстуру снега то это значит множитель нужно ставить 0,75 а если белая бумага то 0,65 а если штукатурка то 0,45... Ну так вот, это нифига не так работает. Если вы приглушите вручную текстуру или например зададите ей вручную смешивание или она изначально корректная то множитель нету никакого смысла трогать. Вы почитайте другие подобные темы по Короне и Альбедо. Прям тут на 3DDD, в разделе блогов и форума. Вы не один такой, много начинающих Коронщиков думаю так-же как и вы, и уже 100 раз обсуждался этот момент. Раз-за-разом, одно и то-же. Вот CeBeP_2012 хорошо и четко написал : http://3ddd.ru/forum/thread/show/albedo_v_corona#post556056 Да и вообще почитайте актуальные темы и блоги здесь на 3DDD...

Ума не приложу, зачем, почему - но я захожу каждый день в эту тему, на протяжении более месяца в ожидании что бы автор рассказал нам про множитель Diffuse и его связь с Albedo в Corona-Render-е. Наверное я просто наркоман и упоролся 

gunslinger, ой да вообще какая разница Zalman или Noctua или какой-нить be quiet! ? Ну возьму я ровно в два раза дороже какой-нить кулер, например Noctua (2000ГРН вместо 1000 за Zalman) судя по ВСЕМ тестам что я нашел температура снизиться в нагрузке на 5 градусов, это если повезет. Это в сравнении с каким-нить Noctua NH-U14S у которого 140мм 'пропеллер' вместо 120мм у Залмана и на 1 тепловую трубку больше. Вот это-да ! Ради такого стоит переплатить вдвое, да еще и гарантия в 6 лет, непонятно зачем. Zalman шумные ? Я имел дело с сборкой 8-ми игровых компьютеров на базе Zalman CNPS10X Performa (включая +) и Zalman CNPS11X Performa, и никто, никогда, не жаловался на шумность. У меня открытый PC-корпус стоит на расстоянии в ~полтора метра от головы когда я сплю. И по ночам фигачит с ~2011 года (отработав приблизительно 15 тысяч часов за 5 лет), об каких вообще шумах речь идет ? Ну да, слышно как он работает. Но он не шумит, не тарахтит, не издает неприятных звуков. Слышал что be quiet! делают очень тихие 'пропеллеры', но та-же Noctua лишь немного тише работает чем Zalman (52дб против залмановских 56 на 1500 оборотах). Может быть я в чем то и ошибаюсь. Чего то не понимаю... Но переплачивать вдвое за 5 градусов и за какие-то там гарантии и долговечность смыслу не вижу. Noctua дает 150к часов вместо 50к часов у Zalman а be quiet! вообще 300к часов дает. Это что мне на всю жизнь система охлаждения ? — "Спасибо, я не голоден".

Цитата Rebate: i7-3930K@4,4Ггц - 0:48:55 i7-6700K@4,4Ггц - 0:48:11 А почему так выходит ? Ведь у 3930K на 2 ядра и 4 потока больше, больше кэша. Неужели такая большая разница между Sandy Bridge-Е и Skylake ? Или Корона чувствительна к DDR3/DDR4 памяти ? По идее ведь 6-ти ядерник должен быстрее рендрить. Не пойму 

Может кто знает, станет ли на LGA 2011-3 кулер "Zalman CNPS 10X Performa +" ? Собственно я такой-же вопрос задавал в интернет-магазине где собирался его покупать, мне ответил представитель "Zalman" что якобы у 2011 и 2011-3 сокета одинаковые крепления. Мол подойдет в любом случае. Но... Давненько я помогал другу с сборкой компьютера на базе 2011-3 и там был "Noctua" кулер с креплением под 2011 сокет. В том-же магазине сказали что все будет нормально и станет без проблем. Но как мы не пробовали - нифига он не подходил. Потом оказалось что нужно было покупать к кулеру специальное 2011-3 крепление, с ним кулер установился без проблем. Так как быть-то ? Станет этот кулер на 2011-3 ? Просто у других кулеров написано 2011/2011-3, или 2011 + (2011-3). А у Zalman написано только - 2011.

krava252, есть конечно уникальные случаи когда с первого раза вложив много времени и усилий люди выдают сходу +/- неплохой результат. Но обычно тратят прилично времени на несколько итераций работы, переделки. Делают еще пачку работ начального уровня, и только уж потом сами прикидывают стоит ли продолжать. Ну а так по одной простенькой работе с одним ракурсом навряд-ли кто-то вам однозначно скажет - продолжать или не стоит. Или вы раньше занимались интерьерами а это первый экстерьер ? Или это вообще первый опыт в 3D ? Ну тогда, не так уж и плохо для первой работы.

Возникло пару вопросов по DR-Рендрингу : А будет ли какой то толк от рендер-ноды если она слабее/старее основного компьютера ? Предположим что основной компьютер на базе 6700K/7700K, DDR4 32GB а другой AMD FX-8350, DDR3 32GB. Не будет ли второй компьютер 'обузой' для основного, или все таки он даст неплохой прирост в рендере (Corona) ? Хотя-бы 80% от своего потенциала. Или DR-рендринг полноценно сможет задействовать второй комп, даже если он тухловатый ? В DR-Рендринге (во время самого рендера) сильно сеть используется ? Или только на старте рендера пока сцену отправляет ? На основе как и на втором компьютере потребление оперативной памяти будет равномерным или большая часть памяти останется на основе ? UPD sten, спасибо за ответ !

kingstones, в принципе ничего не пугает. Я с 2010 года сижу на FX-8350 под разгоном с 4.0 до 4.7, до этого сидел на разогнанном Phenom II 965, до этого сидел на Intel Pentium D 945 под разгоном. Собственно разгоняю процессоры на домашних компах с ~12 лет возрасту  Просто бюджет несколько ограничен. И жаба давит тратиться на 5820K и осознавать что пришлось из-за этого экономить на охлаждении и материнке беря самое дешевое из дешевого. Ведь в случае с 1151 платформой за 10к Рублей под Z170/Z270 можно взять вполне солидную материнскую плату, без излишеств конечно в виде всвяких подсветочек, но при этом с норм радиаторами на VRM-е, норм звуковой картой, 10-тью фазами питания CPU и при этом еще и останется денег на охлаждение. Ну там еще можно будет накинуть 200-300герц на 7700K, но температурный режим и жвачка под крышкой у 7700K меня как-бы все равно напрягают. А выбирая 5820K и 2011-3 материнку с x99 чипсетом мне придется брать самую дешевую из дешевых материнок ~2014 года, которые стартуют уже с 13к Рублей (более менее адекватные и свежие с 15к Рублей), и придется ставить на нее более простенькое охлаждение из-за ограничений бюджета. Ну и психологически будет давить на меня то что взял самое дешевое из дешевого, еще и старенькое. По этому и прикидываю не потеряю я многое на 7700K, пытаясь себя успокоить тем что разгонять железо я не планирую. В целом конечно вы можете сказать что и на дешевой материнке с x99 чипсетом можно гнать 5820K, но у меня психологический блок на эту тему. Типа если материнка самая дешевая из дешевых то и гнать лучше не стоит. Ну как-то так...

kingstones, по местным ценам разница между К и не-К - небольшая. А базовые частоты отличаются в пользу К версии. Выбираю не из-за разблокированного множителя. P.S. Сравнивал цены на BOX, на OEM не смотрел. Может не-К OEM и ощутимо дешевле, может нет.

kingstones, без разгона. Цитата Earanak: НЕ буду разгонять процессор Цитата Earanak: речь сейчас идет чисто об стоковом варианте использования Я в курсе про количество ядер/потоков, кеш, двух-канальный и четырех-канальный режим памяти, количество PCI-линий и тд... А разгон меня не интересует, исключительно стоковый вариант использования.

Правильно ли я понимаю что в 3Ds Max большая часть инструментария однопоточная, ну там всякие модификаторы тяжелые, Material-Editor, работа с геометрией в целом. Верно ? Так вот, сижу и думаю. Есть ли резон переплачивать за 5820K + 2011-3 вместо 7700K + 1151 если я НЕ буду разгонять процессор. Т.е если будут стоковые 3.6GHz у 5820K и 4.5Ghz у 7700K. Да и есть ли разница между между двух-канальным режимом оперативной-памяти у 1151 и четырех-канальным у 2011-3, в рендринге ? Я так +/- прикинул. Ведь выйдет что выбрав 5820K я потеряю где-то 15% в однопоточных задачах (включая игры) в обмен на +10% в многопотоке (на стоковых частотах), и еще придется переплатить немного за проц и ощутимо переплатить за материнку, или брать самую прискорбную материнку. Софт - 3Ds Max / Corona-Render / Adobe Софт / Marvelous Designer / ZBrush / Игры и тд... Ясное дело что у 5820K и припой есть и температуры адекватнее, возможности разгона выше и сам разгон даст в многопотоке больший профит. Но речь сейчас идет чисто об стоковом варианте использования. Как считаете в таком раскладе что мне лучше выбрать ? P.S. Если все-же 2011-3, есть хотя-бы какой то резон брать чуть более дорогой 6800K, вместо 5820K ? Если НЕ учитывать больший объем поддерживаемой ОЗУ и чуть более высокую стоковую частоту. В нем есть хоть какой то смысл ? (SLI/Crossfire - тоже  не интересует). P.P.S. Новый HEDT от Intel ждать не буду. Ждать AMD Zen (младшие модели) еще долго, скорее всего, а Ryzen сильно уж жирно и даже по самым оптимистичным слухам он будет все равно дороговатый для моего бюджета. Так что выбор сейчас лишь между 6700K/7700K и 5820K/6800K. Благодарю за внимание !

Есть такой удобный инструмент как Tools -> Select Instances. Вопрос. Как выделить "группы" скопированные через "Instance" ? Select Instances не работает на группах :( P.S. Выбрать по именам через Scene Explorer/Layer Explorer - то понятно. Но... И все-же ? UPD kofsh / alexfmos Едрить. Действительно все элементарно. Спасибо )

Скорее всего речь идет о V-Ray, старой версии. Так-как QMC-Сэмплер (Quasi Monte Carlo) это привет древним системам сэмплинга V-Ray-я. Сейчас он называется DMC-Сэмплером (Deterministic Monte Carlo), суть у них одна и та же, настройки тоже. V-Ray 1.0-1.5 - QMC V-Ray 2.0-3.4 - DMC Есть вероятность (опасность) что автор смотрит уроки/статейки с 2003-2005 года 

Конечно теперь столиками отмоделенными за 20 минут не отделаться. Придется мне дальше копить 'ману' что бы начать делать PRO-модельки для PRO-аккаунта.

Хм, точно не уверен, нужно подумать. Может быть потому что LightMix появился в Corona 1.5 которая вышла в Октябре-2016 а Corona A6 вышла в Марте-2014 ?  Ставьте сразу "Corona 1.5 (Hotfix 2)".

OFFTOP DoCentttt, ждем "Corona Render 2.0", я почти уверен что "Ondra" основным нововведением сделает возможность использовать 0.0 множитель и тогда заживем ! Ух как заживем  UPD Ох, вот это промашка вышла ! 0.0 ведь уже можно использовать, а я и не знал ! Ладно, тогда ждем когда можно будет этот множитель в минус загонять, -1.0 для начала было бы отлично, в перспективе конечно было бы все же лучше -10... Что-бы материалы как-бы всасывали в себя лишний свет в помещениях