Iram-an

Quote: Quote: я по крайней мере не строю из себя идеалиста и не призываю всех вокруг очистить свои помысли и не брать откаты Ну вот, значит сами ничего не делаете, а спрашиваете. Я откаты не беру. И больше призываю к тому чтобы люди для начала задумались, а не слепо подчинялись "модным тенденциям". Я не говорю, что не надо этого делать, я говорю что это плохо. Я понимаю что в стране воров и жуликов каждый выживает как может. Но может хватит уже ВЫЖИВАТЬ? а я не выживаю....выживают те, кто делает грошовые проекты и гордо не берет откатов.

Quote: Iram-an Я вам лично ничего не должен. Живите как посчитаете нужным. А вы сами что сделали, чтобы кидаться этими словами? я по крайней мере не строю из себя идеалиста и не призываю всех вокруг очистить свои помысли и не брать откаты Кстати вы так и не ответили, сколько же вам лет. Боитесь признаться?

Quote: Quote: поэтому мне трудно будет вам объяснить что такое есть общечеловеческие ценности. Мне объясни. А то все говорят о Общечеловеческих ценностях, но никто не объясняет что это. Или я где то витал в облаках, когда мне это родители объясняли. Уваж старичка, просвети. +100 давайте, сказали а говорите и б. Что же есть общечеловеческие ценности? Вот например в японии землетрясение, вы послали в фонд помощи хоть копейку, или может быть поехали туда добровольцем? Или собираетесь принять японского ребенка из префектуры Мияки на временное проживание? Что вы сделали, чтобы учителя в вашем городе получали больше? Провели быть может митинг, написали в администрацию? Сделали пожертвование своей бывшей (или судя по уровню рассуждений - нынешней) школе наконец? Нихрена вы не сделали. Но все на что вы способны - разводить идеологию на форумах, при этом абсолютно не зная ни рыночной ситуации, ни жизни в принципе. Quote: [У меня маленький ребенок, деньги всегда нужны, но так выбивать я их не буду. да никто не выбивает. Менеджеры сами звонят и напоминают забрать откат. Только что на дом не привозят. Просто надо знать с кем работать. Приличная фирма и заку сделает скидку ого-го и дизайнера не обидит и работу выполнит так, что к ним еще сто раз обратятся.

Quote: Quote: подмена понятий. Уже несколько раз в теме сказали - что если зак придет в обычную контору один - ему не дадут скидки на весь бонус дизайнера, они себе ее в карман положат. Наценка идет в любом случае, есть рядом дизайнер или нет. И наценки у нас адовые в 200% вовсе не из-за дизайнерских, а потому что поставщики очень много хотят Если накидывать сверху, как описал Чен в случае со статуей - тогда да, термин подходит, и то в некоторых случаях это оправдано, хоть как называйте, а во всех остальных это взаимовыгодное сотрудничество дизайнера и салона. Ну так причем тут дизайнер и наценки на мебель в салоне? Мебель продают как хотят, если считаете что дорого - не покупайте. А если вы ещё хотите поживится на их раздутой прибыли, то вы уже становитесь БАРЫГОЙ, и в этом плане VictorKokoshko нисколько не подменяет понятий. Все вещи названы своими именами. А на западе дизайнер просто подписывает договор с производителем (не с посредниками раздувающими цену) и продает их продукцию, т.е. является их менеджером. Никто вас не запрещает подписывать договор с производителем - а не с посредником. Производитель всегда вкладывает сил больше чем посредник и соответственно надо увеличивать его способности, а не способности посредника, тут и получается, что данные "откаты" дают бонусы только барыгам. Просто страна долго не продержится только на торгашестве - надо хоть что-то производить - начните помогать производителям, иначе пойдем ко дну все вместе. Можете не верить, сами скоро увидите. да я бы с удовольствием работала с отечественными производителями массовки, но их нет, а то что есть - это детсад и дешевка для эконом проектов. Я работаю с отечественными производителями эксклюзивной мебели на заказ и отличными каменщиками в этом случае я действую напрямую, это укладывается в ваши представления о правильных откатах? Но вот парадокс - если эти два пункта есть в проекте, с них можно получить в несколько раз больше, чем со всех остальных материалов вместе взятых, кроме разве что кухонь, поэтому я обычно делаю наоборот - на местную мебель прошу производителя накруток не делать, здесь все прозрачно, а откаты беру с поставщиков отделки, ибо как уже было сказано - наценки у них адские, абсолютно неадекватные и непрозрачные. И вообще я думаю переходить на систему заказа итальянцев через прозрачных посредников, а не эти долбанные салоны - цена на фабрике - перевозка - заработок посредника - мои коммисионные за переговоры и беготню. И даже с последним пунктом выйдет дешевле, чем если заказывать через салоны. И никто никому не мешает делать точно так же. Так надо менять условия. Хватит подстраиваться под ущербную саморазрушающуюся систему. Рухнем вместе с ней. не, вам точно 18. Признайтесь уже и я сразу уйду из темы. Спорить с подростками и людьми за 50 дело крайне неблагодарное и бесполезное. Да я работаю на людей с сомнительными капиталами и да, я зарабатываю на них, и да - меня это устраивает. И вас бы устраивало, если бы вы имели доступ к телам) Но у вас и прочих идеалистов его очевидно нет. Как только появится - поверьте вы свои идеалы забудете очень быстро. Или вы будете чураться дорогих проектов и говорить - не подходи ко мне чувак со своими грязными деньгами или предлагать им дизайн по 300 р за м2? За дворцовую классику или ар-деко? Лол. Я прямо таки вижу эту картину.

Quote: pavlovna82 Iram-an в моем случае коварнее дети(если правильно поняла) неправильно

Quote: То есть - если диз, арх, виз и тд (находясь у кормушки) хочет оплату за то, что он предложил, мм.. ну скажем мебель, т к там есть договорной откат, то он БАРЫГА, А НЕ ДИЗАЙНЕР. подмена понятий. Уже несколько раз в теме сказали - что если зак придет в обычную контору один - ему не дадут скидки на весь бонус дизайнера, они себе ее в карман положат. Наценка идет в любом случае, есть рядом дизайнер или нет. И наценки у нас адовые в 200% вовсе не из-за дизайнерских, а потому что поставщики очень много хотят Если накидывать сверху, как описал Чен в случае со статуей - тогда да, термин подходит, и то в некоторых случаях это оправдано, хоть как называйте, а во всех остальных это взаимовыгодное сотрудничество дизайнера и салона. Чтобы не брать откатов, надо цену на проект ставить в 100 евро за метр. Тогда да, без проблем. Один раз был такой заказчик, правда только на уровне переговоров - говорит - я вам за проект и сопровождение плачу миллион, квартира около 280 метров, но мебель вы мне всю везете без наценок напрямую из Италии, а с того что заказываете здесь не берете откатов. Вот это было адекватно.

Quote: Quote: Интересно, а на западе и в штатах система откатов вообще не практикуется? И какие там расценки на дизайн-проектирование, кто-нибудь в курсе? Есть фабрики, которые не ищут клиентов, а работают с Архитекторами и Дизайнерами. И естественно платят им за проданную вещ. И клиент в жизни не узнает, сколько получил Арх. Диз. и возражать не будет. И там ни кто не будет нанимать Арх. Диз. на квартиру 70 м2 или загородный дом 200м2. ну да, на западе даже откаты цивилизованные. А насчет не нанимать дизайнера на квартиру в 70 метров - это тоже очень правильно.

Quote: gerda1328 спасибо))) это босое чудо периодически сидит передо мною и в процессе))) у кого коты и кошки, а у кого и вот такие "гангстеры" )))) Кошки оно как то кавайнее )

Chen 5 баллов! А вообще среди заков встречаются такие перцы, с которых не грех получить чуток сверху договора Был у меня такой, потащил в европы выбирать мебеля, оплачивал командировку естественно он. Мой номер стоил 600 евро за ночь, гостиница была выбрана заказчиком, он жил в соседних 4х сезонах...если кто не понял - на моем проживании он таким образом ЭКОНОМИЛ))

Quote: Quote: ну если ты можешь выделить день два на дешевый проект, то почему нет, я не могу. Каждому свое и по заслугам Почему не можешь? потому что на данный момент у меня нет свободного времени, я не могу сказать, что я вкалываю без продыху, но втискивать лишний дешевый проектик просто некуда. Зато у меня есть время съездить на склад камня и заставить местных рабочих пролистать 2,5 ой метровые слебы мрамора для облицовки ванны, чтобы убедится что у них рисунок равномерный. Если кто-то предпочитает вслепую купить кота в мешке, а еще лучше просто закидать все неизвестной плиточкой из интернет каталога - его личное право, но не надо пропагандировать такой подход направо и налево как единственно верный.

Quote: И кстати кто наивно полагает что на сони ставят настоящие цейсовские объективы, то могу огорчить - настоящий объектив стоит примерно как 2 тушки этого класса и они не бывают автофокусными. ну хз, на моем автофокусном цейсе написано цейс и мейд ин джапан и новый он таки стоит в полтора раза дороже тушки) - он настоящий или нет? Судя по тому как он моет задний план - таки настоящий) Но Никон я вообще тоже уважаю, у меня пленочный никон до сих пор лежит - эргономика у него и правда на высоте, в руках как влитой.

Quote: Quote: да конечно, когда в 25 купил третью квартиру, можно снизойти до бедных учителей и уделить им дизайну по дешевке))) валяй, уделяй. Разрашаешь? Вай, спасибо. От всех них. Quote: А на какие средства они интересно реализовывать будут твой дизайн, если ты люстры от балды в проекты пихаешь, не зная ни о стоимости ни о фабрике? Или ты им эту люстру подаришь от собственных щедрот? А у них запросы как правило очень скромные, да и объемы не те. Я за день-два справляюсь, 3-4 тысячи считаю достаточным вознаграждением за такой труд ну если ты можешь выделить день два на дешевый проект, то почему нет, я не могу. Каждому свое и по заслугам И хватит п-деть в сети иди лучше жене помоги с дочкой. Quote: Quote: Да все уже и так поняли что ты крут, чувак) Квартиры, жена, дочь, еще трое в планах (одно неосторожное движение и вы отец) Машину забыла. Quote: пробежка, ненапряжный рабочий день - ты идеал и пример для подражания для молодежи. А не молодежи остается только пожать плечами на всю эту браваду. Ну так в чем проблема? Никто не мешает уметь делать так же. Вопрос наличия мозга или его отсутствия. Ты вон в своей работе нихрена не ориентируешься, естественно преуспеть не можешь, но все поправимо. хахаха, уважаемый, тебе уже не надо доказывать свое превосходство, строя нелепые домыслы о том преуспеваю я или нет, а то тут ты можешь сильно промахнуться - тебе сказали уже что ты крут - вот и успокойся)

У кенона есть только один фотоаппарат - Марк и оптика средней ценовой категории у них проигрывает никону, не говоря уж о цейсе)) "Не вариант. Можно на цифромыльницу сделать обалденный кадр и на суперзеркалке полное Г... Как было сказано ранее - снимает фотограф, а не камера. Я лично видел много таких примеров!" профессиональные тесты делаются на статичном кадре, с одного ракурса, с одного штатива и объективами со сходными параметрами. Так что ни о каких "обалденных кадрах" речи не идет, это чисто проверка техники. Анри - присоединяюсь)

Quote: Quote: xRom2 а нуну...третья квартира говоришь в 25? В городе урюпинске или где? А частный самолет нет еще?) пичаль. Да, фактически в урюпинске. Москву ненавижу, хочу жить а не существовать от звонка будильника до звонка же. Здесь я сплю до 10, потом завтрак, душ, пробежка, ненапряжный рабочий день и ноль пробок по вашим меркам. И квартира 87 кв.м меньше 2млн ценой. Нормально? Вот дочь родилась, собираемся с женой еще троих, и соответственно меняются взгляды на то что происходит в стране и почему. Так что поверьте - 15-20 тысяч это еще очень хорошо...скоро покажется. Да все уже и так поняли что ты крут, чувак) Квартиры, жена, дочь, еще трое в планах (одно неосторожное движение и вы отец) пробежка, ненапряжный рабочий день - ты идеал и пример для подражания для молодежи. А не молодежи остается только пожать плечами на всю эту браваду.

Quote: Quote: вам 18 лет? Или вы просто от природы наивны? В нормальной стране врач и учитель получает куда больше. Это у нас бюджетники нищенствуют, государство такое, мать его за ногу. А хорошие врачи в платных клиниках у нас СААвсем не бедствуют, поверьте. И дизайнеры работают на частников, а не на государство, поэтому и цифры другие. Заки у нас богатые, так что и цены соответствующие их доходам. Заки у нас разные бывают и богатые и не очень, но меня умиляет как вы сходу отказали всякому сбороду типа учителей и врачей в возможности воспользоваться услугами дизайнеров. Я понимаю что такому быдлу как они ваши услуги должны казаться маанной небесной и недостижимой мечтой, но знаете... Я подобного отношения к людям не разделяю и назвать его только наивностью не могу. да конечно, когда в 25 купил третью квартиру, можно снизойти до бедных учителей и уделить им дизайну по дешевке))) валяй, уделяй. А на какие средства они интересно реализовывать будут твой дизайн, если ты люстры от балды в проекты пихаешь, не зная ни о стоимости ни о фабрике? Или ты им эту люстру подаришь от собственных щедрот?

xRom2 а нуну...третья квартира говоришь в 25? В городе урюпинске или где? А частный самолет нет еще?) пичаль.

Quote: Quote: Особенно на фоне зарплаты врача (8000 - 12000 руб) и учителя (4000-8000) это очень интересные ЗП Вот именно! Почему врач или учитель должны получать копейки, а непонятный хрен с горы - на порядок больше? Только лишь потому что он так хочет? Не аргумент. Хочешь много зарабатывать - иди в наркоторговлю, там платят больше. вам 18 лет? Или вы просто от природы наивны? В нормальной стране врач и учитель получает куда больше. Это у нас бюджетники нищенствуют, государство такое, мать его за ногу. А хорошие врачи в платных клиниках у нас СААвсем не бедствуют, поверьте. И дизайнеры работают на частников, а не на государство, поэтому и цифры другие. Заки у нас богатые, так что и цены соответствующие их доходам.

Quote: Quote: ахаха...ну да, тогда ваша работа действительно стоит 15 тыщ, не больше. И вы называете себя дизайнером интерьеров? А почему не командиром подлодки? С реальной то работой дизайнера интерьера, то что вы описали имеет ровно столько же общего. Точнее с твоим представлением, которое так же далеко от реальности как марс от земли. Когда ты подрастешь и перестанешь путать работу визера и дизайнерва с тобой можно будет общаться, так что займись образованием, чтобы не позориться впредь так явно. уважаемый мне 29 лет и моему образованию можно только позавидовать ... и я не путаю работу визера и дизайнера, я дизайнер и точка. И я довожу проект до момента когда зак вселяется в квартиру и туда можно позвать профессионального фотографа из дружелюбного журнала. А ты видимо сдаешь 3д картинки и чертежи и сваливаешь, прости так ты визер или дизайнер таки? Если визер - без проблем, но чего ты тут тогда о чужой работе треплешься? Это ты явно позоришься а не я, говоря что ты дизайнер но понятия не имеешь что за люстру пихаешь в проект. Детсад.

Quote: Ну вот я например вставляю готовые модели и сам никогда не моделю реальные вещи. И без понятия что это за люстра и сколько она стоит, меня интересует ее стиль и соответствие моей идее, не более. И во-первых не оплачивают, а во-вторых сколько раз было что увидев вещь клиент начинает просить сделать еще и такую, только с перламутровыми пуговицами, а потом еще и еще, а в конце вобще выбирает нечто иное. ахаха...ну да, тогда ваша работа действительно стоит 15 тыщ, не больше. И вы называете себя дизайнером интерьеров? А почему не командиром подлодки? С реальной то работой дизайнера интерьера, то что вы описали имеет ровно столько же общего.

Quote: Quote: Лично я не считаю откаты чем то стыдным. Это просто бизнес - я поставляю фирме клиентов, они мне за это выплачивают бонус, вот и все. Ну так про это уже говорили тут, что вы просто становитесь таким же менеджером этой конторы вместо дизайнера.. Простите, не ВМЕСТО а в дополнение! Подбирая мебель, ведя переговоры с поставщиками, сто раз отлавливая косяки в спецификациях, отслеживая сроки и прочее, вы разумеется становитесь менеджером, а что ваше творческое эго не позволяет вам этого делать? Мое позволяет. Вы хотите гордо стоять в позе памятника "я творец, а не менеджер?" Стойте на здоровье, только потом не удивляйтесь, почему у вас в портфолио одни 3д шки, которые на профессиональном уровне вообще никого не интересуют. Все солидные премии в области дизайна интерьеров и архитектуры дают за РЕАЛИЗОВАННЫЕ проекты. И если для того чтобы довести проект до полной реализации надо стать менеджером, прорабом, кем угодно - вы ДОЛЖНЫ им стать. Дизайн интерьеров это на 20 процентов творчество, на 30 мастерство чертежника, а остальные 50 это тупой менеджмент, да, а что вы хотели? Кто хочет чистого творчества - пусть пишет картины маслом, правда их тоже надо продавать чтобы было что кушать.

xRom2 20 тыщ в месяц?? Дизайнеру интерьеров? Вы серьезно? Ппц )) Как вообще можно жить на такие деньги? 40 минимум, а лучше 50, это если о фиксированной зарплате говорить)за 20 тыщ я лучше пойду блины в теремок продавать - головной боли куда меньше.

Лично я не считаю откаты чем то стыдным. Это просто бизнес - я поставляю фирме клиентов, они мне за это выплачивают бонус, вот и все. С подборкой материалов порой столько возни, что заниматься этим за основную цену проекта - безумие, пустая трата собственного времени. К тому же вот я скажем дружу с лучшей конторой города в специализированной сфере, и я веду туда заказчика не за то что они мне откат дадут, а потому что они лучше всех сделают, или быстрее\выгоднее привезут. Я сколько раз сталкивалась с тем, что заказчик обращался в стороннюю фирму и те лажали по крупному, что еще раз с этим связываться не хочу. Хочет зак со своей фирмой работать - да ради бога, ответственность с себя снимаю. И как правило бонус дизайнеру и скидка заказчику это разные области. Ни одна уважающая себя контора не даст скидку заказчику на полную сумму бонуса дизайнера, если он придет один. Он просто не узнает что на самом деле накрутка вдвое больше. Он вообще не должен об этом знать. Это не его дело и не его скидка. А строить из себя альтруиста и ездить по салонам за бесплатно - увольте. Я лучше новый проект возьму и буду над ним работать. Да и кстати составление спецификации не подразумевает обязательное указание поставщиков. Фабрика, артикул, цвет и количество для покупных изделий, и чертежи для заказных. Все. И если зак хочет покупать все самостоятельно, боясь как бы дизайнер лишний откат не захапал - спецификация ему в руки и попутный ветер в спину. Стоит еще пожелать удачи - при полном незнании рынка она ему понадобится.

Quote: Iram-an почему сони не актуально??? иза рекламы?? нет! просто эти ребята как мне кажется не специализируются на фотокамерах...ну это моё ИМХО и могу быть не прав.... я как то не уловила смысл вашего высказывания - вы не хотите сони исходя из того, что они не специализируются на камерах? По-моему надо выбирать не бренд, а конкретную модель. К тому же сони - наследница минолты.

Сони А55, именно эту из линейки сони. Поворотный экран, тащусь от него, видео, высокие рабочие исо при недостаточном освещении снимает как бог. И оптику цейс, хотя бы бебика, или от минолтовской линейки что-нить достойное. И будет счастье. PS у меня альфа 350 - не берите ее или аналоги ни в коем случае. Исо 800 это уже смерть снимку. Хочу на 55 поменять. Зато беби цейс, младший заяц, 16-80 - вкусняшка, рисунок как акварельный, резкость, красотень. Один минус - темный. С моей 350 альфой в помещении с ним вообще делать нечего.

для продажи нужен свежий план бти кажется не старше полугода или года.

ну во первых если соседи снизу пронюхают что вы делаете ванну и будут сильно против этого, они могут пожаловаться в тсж, тсж поднимет бучу, в худшем случае на хозяев подадут в суд, и суд скорее всего вынесет решение вернуть все к первоначальному виду. Все это будет длится очень долго, потому что для решения суда нужно подтверждение, что ванная действительно перенесена, а для подтверждения нужно попасть в квартиру, а в квартиру хозяева могут не пускать ибо частная собственность, так что для этого тоже нужно предписание суда ну и так далее. во- вторых если хозяева захотят продать квартиру, и при составления плана бти обнаружит что в квартире изменились жилая-нежилая площадь, могут наложить запрет на продажу, либо до согласования перепланировки, либо до восстановления к первоначальному виду, либо как у нас водится до дачи взятки нужному лицу)) Последнее я вам не говорила )) Так что согласовывать надо хотя бы не ванную, которую над жилым помещением никогда не согласуют, а типа кладовку на ее месте. Правда если в квартире нет второго санузла это будет проблематично. Короче идея, прямо скажем, тухлая. Апд да, у меня аналогичная ситуация на текущем объекте, сдвинули ванную над гостиной) Но зак богатый ему на всех пофиг, думаю он и при продаже как нибудь выкрутится, сказал если что, снесет все нафиг (ванную в мраморе)) но если ваши заказчики средний класс, то подобная позиция не для них 100%

ааа, какие кошатины)) клевые! Клоны? )))

оо, я тоже в эту лужу села не так давно, велком Во-первых они не Эйфингер, а Йорк, там путаница из-за схожий названий коллекций, а во вторых они сняты с производства инфа 100% Их в природе больше не существует.

) а что идея никому не нужна? Эхх...жалко, пропадет ведь..