Цитата Yehat: Цитата saurongorynich: Ну а что реально кто-то думал что миллиардеры из США проинвестировали миллиарды долларов в то чтобы условный Вяся смог бесплатно сделать видео где кота-тесто размешивают руками и кладут в духовку, выложить в соцсети и получить 12 лайков при этом потребив электроэнергии как целый многоквартирный дом за месяц? ну с фильмами и музыкой прокатило же.они там тратят миллиарды на них, а васян в челябе бесплатно скачал Цитата saurongorynich: Про то как собственность в недвижимости планомерно заменяется на аренду можете глянуть видео Файба про blackrock. Я абсолютно ничего не имею против аренды жилья, и даже обеими руками За. Аренда - это возможность жить, где захочешь, это дешевле ипотеки того же жилья. Лишь бы была регистрация по месту проживания и невозможность принудительно выселить, если ты платишь. И чтоб риэлтеров не было, которым с какого-то чёрта надо 100% месячный платёж отдать за 5 минут их стояния молча рядом. Я только за если прокатит, но я уверен что эти подонки постараются нам всё обломать, поэтому нужно понимать что происходит чтобы быть на пару шагов вперёд. К счастью мы рассорились с западом и можем бесплатно качать фильмецы, а вот в гермашке за такое сразу провайдер сливает тебя и по почте приходит штраф. Что к счастью не успели сделать у нас и надеюсь в будущем не сделают.Аренда жилья делает человека уязвимым, в моём городе квартиры которые стоили 40 000 в месяц сейчас стоят 80 000 в месяц. Тем кто купил квартиры - зашибись. Тем не купил и арендует - пипец. И что это за логика мошенническая "я не куплю квартиру чтобы жить где хочу"? Вы повторяете слова подонков и лжецов которые вас обманули: человек который купил квартиру - он как раз таки реально может жить где хочет, он просто сдаёт свою квартиру и докидывает сверху если не хватает на "жить там где хочешь". А человек без жилья - это страдалец который сожжёт стоимость в 3-5 квартир за свою жизнь не получив взамен ничего и будет жить под мостом в старости или в случае болезни и утраты трудоспособности. Я за свою жизнь стоимость парочки квартир в которых жил по аренде сжёг, повёдшись на ссанину в уши про "свободу". Очень мудро, ничего не скажешь. Теперь жалею. Слышишь от кого-то слово "свобода" - переставай слушать и уходи, это слово слишком часто используют лжецы и мошенники. 

Цитата Yehat: Типа она будет бесплатна? Но если я ничего не заработаю, то и платить никому не надо? Норм, норм, отличная схема, давайте. Нам в России пригодится. Нет, это точно будет не так, скорее всего они будут и абонентскую плату сдирать и на часть дохода от результатов работы претендовать. Ну типа как франшизы: плати ежемесячно/ежеквартально фиксированную сумму, плюс ещё с заработанного отстёгивай процент. Ну а что реально кто-то думал что миллиардеры из США проинвестировали миллиарды долларов в то чтобы условный Вяся смог бесплатно сделать видео где кота-тесто размешивают руками и кладут в духовку, выложить в соцсети и получить 12 лайков при этом потребив электроэнергии как целый многоквартирный дом за месяц? На оборудовании которое стоит примерно как микрорайон в котором он живёт?  Вы реально думаете миллиардерам делать нефиг лишь бы бесплатно повеселить простой народ? Мы пока-что просто обезьяны в лаборатории на которых тестируют новую технологию. Может обезьяны в лаборатории тоже думают: "ха-ха люди лошары, покупают в аптеке лекарства, а нам их тут бесплатно колют". Когда тесты закончатся богатые дяди захотят вертать себе инвестиции взад, и тогда начнётся жёсткое доилово всех пользователей. Те тарифы которые вы видите сейчас приобретут ещё нули после последней цифры, потому что современные цены и близко не отражают реальных затрат. А самое смешное что локальные версии которыми я настоятельно рекомендую пользоваться скорее всего просто исчезнут у большинства компаний как только они начнут выдавать хоть более менее нормальный результат. Иксперды по невронкам подтвердят.Более того, персональные компьютеры скоро искусственно сделают такими дорогими чтобы они просто вымерли как класс. Сначала США боролись с недвижимостью в собственности чтобы большая часть людей стали бомжами и им приходилось всю жизнь арендовать жилье, теперь и наши девелоперы подхватили эту идею. А за недвижкой последуют самые важные на сегодняшний день средства производства для простых людей: компьютеры. Вы увидите как цены на компоненты под различными предлогами будут улетать в космос и удивительным образом не возвращаться обратно. Потому что главная задача богачей на планете в том чтобы ты жил в съёмной хате и платил ежемесячно аренду и пользовался удалённым компом через терминал в виде телека с клавиатурой и мышкой и за удалённый комп тоже платил ежемесячно, как и за сервисы в нём. Я не экономист и не смогу объяснить это на понятно, но уверяю вас что для бизнеса схема построить дом->продать дом или сделать комп->продать комп очень нестабильная и неудобная, а вот построить дом->сдать дом или сделать комп->сдать в аренду комп - это просто мечта. А те кто не удержался отправляются жить под мост. Это будущее которое нам готовят технократы по всей планете. Про то как собственность в недвижимости планомерно заменяется на аренду можете глянуть видео Файба про blackrock. Уверен с компами будет та же фигня.Дед купивший себе ниву и ездящий на ней всю жизнь или айтишник купивший комп с запасом которого ему хватит лет на 5 - это враг нью-крепостничества которое сейчас будет принудительно введено на всей планете. 

Цитата 2garyn: ну тогда можно сделать вывод, что интеллект - какой то продвинутый алгоритм. Возможно он очевидный/простой, но у нас пока не хватает мозгов, чтоб свой же мозг осознать))) Мы тупо жмем кнопку - сгенерировать умное решение))) Кнопка есть, нажимать умеем (выборочно), повторить/воссоздать - не можем))) Да что такое интеллект и как он работает мы толком пока не поняли, но это в сто раз сложнее и непонятнее чем предикативные модели работающие на предыдущем опыте, такие как интуиция и нейронки. Завтра поищу что есть интересного посмотреть на тему того что такое интеллект и закину в эту тему, это на самом деле очень интересно, мозг - это самый сложный объект во вселенной и он таит множество загадок

Цитата buyman: Цитата saurongorynich: Цитата 2garyn: saurongorynich, о чем и речь. Человек - коллективный разум) в одиночку мало на что то глобальное способен. И процент разумных людей не такой большой, как кажется) То что кто то умеет нажимать кнопки на телефоне, клавиатуре и т.д. не говорит о его высоком интелекте) Эйнштейн СТО и ОТО нафигачил без базы данных из миллиарда чужих работ. Да он опирался на исследования проведённые до него, но выдал оригинальную инфу, ни одна нейронка не способна на такое, предположить что гравитация - это искажение пространства - это способность человеческого мозга, такое невозможно в предикативной модели которая ничего сама не придумывает, а только собирает какульки имеющихся знаний и лепит из них какокуличик. Вам бы правда стоило зайти в википедию и прочитать про цепи Маркова на которых построены современные нейросети, вам сразу станет понятна разница между интеллектом и предугадыванием на основе опыта. ученые на главный вопрос то не могут ответить,откуда все взялось и куда идет) теории и теории Откуда взялось непонятно, хотя большой взрыв имеет некоторые подтверждения в виде реликтового излучения и красного смещения, однако куда всё идёт по крайней мере для нашей цивилизации вполне понятно: к полному [КРАСНАЯ КАРТОЧКА] Цитата 2garyn: saurongorynich, ну значит у мозга просто более продвинутые алгоритмы, которые опираются на предыдущий опыт. Возможно опыт даже передается по наследству, но тем не менее... Ну человек тоже эволюционировал не за один день) ну или нас привезли инопланетяне)) Да, я именно это и говорю, у мозга есть принципиально другие алгоритмы которых у нейронки нет и быть не может, так как это портебует полностью другой аппаратной, а не только программной части. Этап с предикативным тупняком на уровне нейронки эволюция прошла ещё в эпоху динозавров, а потомки динозавров в виде птиц имеют в башке не только предикативные модели как нейронка но и интеллект, который отличается от нейронки как та же ворона от трилобита. Вот вам про цепи Маркова отличное видео, посмотрите его и полностью поймёте как работают нейронки, так как их предикативная модель не что иное как эти самые цепи Маркова  https://www.youtube.com/watch?v=QI7oUwNrQ34

Цитата Denis_21: Цитата saurongorynich: Я повторюсь: интеллект - это найти решение задачи не имеющей стандартного решения. Это же хорошо, значит захват ими мира нам пока не грозит, т.к. это задача явно не имеющая стандартного решения ) Но вообще насчет интеллекта вопрос спорный, на мой взгляд. Многие ученые считают, что все млекопетающие обладают интеллектом, при том, что корова в общем-то никаких нестандартных задач не решает.    Цитата saurongorynich: И да люди очень далеко ушли от обезьян. Думаете? Рекомендую книгу "Голая обзъяна" Десмонда Морриса, ей хоть и уже более полувека, поэтому местами она устарела, но в целом позволяет понять, что дистанция между человеком и обезъяной не так велика как кажется. Цитата 2garyn: И процент разменых людей не такой большой, как кажется) Ну да. Если взять за криетрий именно способность решать нестандартные задачи, то таких людей вообще единицы процентов, я думаю.  Будем надеяться что нас не захотят захватить или уничтожить))) А если захотят то облажаются потому что не смогут отличить писанину фантастов от реальности)Многие учёные не учёные, а трутни которые прожирают деньги  выделяемые на науку занимаясь популизмом или ещё чем созвучным похуже. Мог жрёт очень много энергии до 30% от всего энергопотребления организма поэтому эволюционно у травоядных млекопитающих не может быть крутого мозга, это знают все кто хоть немного интересуется наукой и очень странно откуда взялись учёные которые этого не знают. Мощный мозг может быть только у всеядных или хищных млекопитающих. Ну и у птиц мозги крутые, но там не неокортекс как у млекопитающих, а немного другое строение так как у них всё в вес упирается.Спасибо за книгу, но думаю что там уже инфа очень сильно устарела, до сих пор изо всех утюгов слышны устаревшие утверждения о том что "дофамин это для радости" которые опровергли лет 20 назад. В науках о мышлении и мозге лучше держаться подальше от старых данных, там такая антинаучная каша и мошенничество корпораций что чёрт ногу сломит (как и идиотская сертониновая теория депресии которую нафиг опровергли почти сразу но почти полвека людей кормят антидепрессантами которые работают ровно настолько же хорошо как и плацебо, ЛОЛ). Есть вообще такая прослойка учёных которые в своей сути не учёные, а чистейшие хайпожоры наподобие современных блогеров которые любят сенсационные заявления и внимание прессы, однако научных данных производят мало, и те в большей части сфальсифицированы. Как с хайпожорской гориллой Коко которая по определению имеет более слабый мозг в силу травоядности по сравнению со всеядными обезьянами но которую хайпожоры учёные пытались выдать за разумное существо: https://ru.wikipedia.org/wiki/Коко_(горилла) Чуть приличнее ситуация с попугаем Алексом, вот там реально похоже мозги есть, но опять же это невероятно мало по сравнению с возможностями человека: https://ru.wikipedia.org/wiki/Алекс_(попугай)Самое продвинутое животное может добраться до уровня трёхлетнего ребёнка и этот уровень - это предел. Просто нелепо сравнивать животное с человеком, для этого у самого учёного должно быть развитие трёхлетнего ребёнка или очень уж сильная жажда наживы. Хотя интеллект у этих самых животных в отличие от нейросети действительно есть. Нейронка может основываясь на миллионах стихов которые в неё подгрузили написать стих не хуже иного поэта, однако голубь помещённый в камеру в которой подвешена еда до которой он не может дотянуться догадается пододвинуть кубик и встать на него чтобы дотянуться до еды. Голубь никогда так не делал и не видел чтобы кто-то так делал. Но он догадается это сделать. А вот нейронка не догадается. Она может решать только те задачи которые уже имеют решения. Вот и разница. Нейронка напишет стих, но она тупее чем голубь. Ну да, людей способных решать интеллектуальные задачи не так много у большинства мозг отключён наглухо, это вопрос эволюционной энергоэффективности, если много думать - мозг сожжёт все калории, вот многие люди с почти выключенным мозгом и живут, работая по принципу 1. повторять за стадом 2. полагаться на интуицию (которая похожа на нейронку по своим принципам) Цитата MountainTrooper: Просто копипаста из интернета (источник сами найдёте, если это сильно нужно). Возьмём трёх персонажей. Вася считает нейронки таким же полезным изобретением, как колесо или калькулятор, которое избавляет человека от рутины, и максимально их осваивает. Коля — опытный мастер, не хочет терять квалификацию, любит сам процесс, поэтому продолжает делать всё сам. Есть ещё Иван Петрович — заказчик. 1. Иван Петрович ценит то, как Николай подходит к делу, но Вася предлагает сделать в два раза дешевле и в пять раз быстрее, пусть даже хуже, и видно, что нейрогенерация. 2. Иван Петрович сообщает об этом Николаю, и прозрачно намекает, что для него важен результат, а не то, как именно была сделана работа. В конце концов, можно же поручить нейронке сделать основу, а потом подрихтовать профессиональной Колиной рукой. 3. Николай сопротивляется, но деваться некуда — он понимает, что может вылететь с рынка, если не ускорится. До кучи Ивану Петровичу коллеги по цеху рассказывают о том, как они генерят месячные задачи за один вечер с помощью Васи, и хихикают над тем, какой Петрович несовременный. 4. Николай решается делегировать нейронке рутинную часть — а что делать, ипотеку надо закрывать. После ручной доводки получилось неплохо — Петрович доволен, Николай в принципе тоже. 5. Иван Петрович требует снизить оплату (или делать в разы больше за те же деньги), т.к. теперь Николай тратит сильно меньше времени и нефиг борзеть, а не то Вася уже написал MCP-агента и готов фигачить нейрокреатив в промышленных масштабах за смешные деньги. 6. Николай пашет промптописателем, у него нет времени повышать насмотренность, изучать новые инструменты, да и не особо уже и хочется — смысл ковыряться самому, если нейронка нормально справляется? 7. Клиенты Ивана Петровича уже не реагируют на увеличившийся поток нейрогенератива. Конкуренция на рынке жесточайшая — все делают плюс-минус на одном уровне в неимоверном количестве. Рыночная доля размывается, доходы падают, приходится опускаться всё ниже на дно, чтоб хоть как-то вштыривать аудиторию. 8. Иван Петрович вынужден резать косты. Вася предложил дать готовые автоматизации "сделать всё зашибись", чтоб можно было выдавать автоматом, не вдаваясь в детали (надо только выдать доступ нейро-агенту к БД и CRM). Коля, прости. 9. Новая фича нейронки от Гугла делает васины автоматизации ненужными (заодно убивает очередной десяток ИИ-стартапов), но Иван Петрович уже закрыл свой бизнес, перестав хоть как-то выделяться на рынке. Конкуренты вынуждены демпинговать, т.к. клиенты всё меньше готовы платить за генератив. Эпилог - Вася ищет новую темку, т.к. в этой ловить уже нечего - Коля работает курьером (зло поглядывая на я-роботов-доставщиков на лапках), мастерство утрачено, да и больше невостребовано - Иван Петрович плюнул заниматься бизнесом, ещё и госы придавили малых предпринимателей - Клиенты безвкусно жрут нейродошик за копейки, вроде и штырит, но как-то не по-настоящему - На рынке не осталось мастеров, новое больше не делается — некому - Нейронки обучаются на продукции васиных автоматизаций, поедая своё же собственное дерьмо. Все невиноваты. Все действовали рационально в сложившихся обстоятельствах. Просто всех рыночек порешал. Со многими заказчиками и подрядчиками это и произойдёт, сценарий вполне реальный, однако не стоит быть нейронным луддитом, и бояться их. Как вспомогательный инструмент они вполне полезны (пока одна генерация не стала стоить как крыло от боинга), а вот использовать нейронку как основной инструмент, да в проекте на 15-20 ракурсов будет только душевнобольной, благо она с таким не справится в ближайшие лет сто, так как там каждая картинка генерируется с нуля и совпадения между ракурсами не будет и близко.  Цитата 2garyn: ну вот. Энштейн пока построил много теорий))) Но многие из них до сих пор оставаться теориями)  Я постараюсь ознакомиться с Марковым и уверен что он меня убедит в своих теориях. Но так же уверен, что со временем их тоже кто то опровергнет и заявит нам о новых) Ну пока что всё что Эйнштейн предсказал подтверждается, даже  зависимость скорости течения времени у объектов от скорости и гравитации.  Замедление времени из-за скорости (релятивистский эффект) был ещё в 1971 году доказан, атомные часы на самолёте гоняли и они показали расхождение по сравнению с часами оставшимися на земле. А гравитационное замедление времени вообще в 1959 году доказали. Если помните в фильме интерстеллар была планета рядом с чёрной дырой и на ней за минуту проходил год или сколько-то, точно не помню. Это реально так, эффект разной скорости течения времени в зависимости от гравитации учитывается в работе GPS, на орбите и на земле скорость течения времени немного отличается что учитывается в расчётах. И то что гравитация - это искривление четырёхмерного пространства времени подтверждает как замедление течения времени вблизи массивных объектов, так и искажение гравитацией лучей света. Любая нейронка даже если её оборудование прокачивать ещё тысячу лет при условии продолжения работы на принципах цепей Маркова (это и есть принцип на котором она работает) даже через тысячу лет эволюции не сможет выдать предположения которые выдал Эйнштейн и которые подтвердились. Она просто не имеет такого функционала в силу того что её алгоритм это убогий Т9 как на  кнопочном телефоне запущенный на супермощном вычислительном оборудовании. Для того кто не понимает как работает развитая технология она неотличима от магии  (куда уж без немного модифицированного Кларка), но для того кто понимает что "у ней внутре неонка" очевидны пределы этой технологии. Как работает человеческий мозг никто пока что так и не понял, посмотрите видео и стримы нейробиолога Алипова, там свежайшая инфа, он работал в МГУ и Нью-Йоркском университете, очень интересно. Но пока что в изучении мозга мы знаем что мы ничего не знаем. А все старые теории - это кал и шлак. 

Цитата 2garyn: saurongorynich, о чем и речь. Человек - коллективный разум) в одиночку мало на что то глобальное способен. И процент разумных людей не такой большой, как кажется) То что кто то умеет нажимать кнопки на телефоне, клавиатуре и т.д. не говорит о его высоком интелекте) Эйнштейн СТО и ОТО нафигачил без базы данных из миллиарда чужих работ. Да он опирался на исследования проведённые до него, но выдал оригинальную инфу, ни одна нейронка не способна на такое, предположить что гравитация - это искажение пространства - это способность человеческого мозга, такое невозможно в предикативной модели которая ничего сама не придумывает, а только собирает какульки имеющихся знаний и лепит из них какокуличик. Вам бы правда стоило зайти в википедию и прочитать про цепи Маркова на которых построены современные нейросети, вам сразу станет понятна разница между интеллектом и предугадыванием на основе опыта.

Цитата shinodem: Цитата saurongorynich: занимались разработкой ai модулей в видюхах там же нет никаких модулей, они только софт подогнали и адаптировали под уже существующее железо, просто нвидиа лидер в области граф ускорений, включая и по програмной части. а из за того что подогнали отсюда и вся медленность и прожорливость, нейронки не адаптированы под нынешние реалии и железо, и вообще как 3д самый медленный вид исскуства, так и нейронки это самы медленный алгоритм вычислений. но компаниям плевать, они всегда раздувают хайп ради прибыли, как вот мониторы с большой герцовкой это лишь пиар ход, изначально делали 120гц для 3д очков с 60гц на глаз, очки не приобрели популярность и компании решили втюхивать геймерам, больше цифр круче, а геймеры глупенькие они не знают что в играх есть оптмизиация и вся ключевая анимация в 60фпс в лучшем случае, и интерполяция не везде возможна и нужна, и что человеческий глаз не отличить больше 90фпс, а нам подгоняют уже 540гц мониторы, еще и по 200к, хотя это все тот же жк пластик, тот который снова выбрали производители вместо элт, ради удешевления производств, но цены 200к никак не вяжутся даже с элт стеклом. так и сейчас с нейронками происходит. польза от них есть, но ее раздувают маркетологи всех компаний, а it компаний сейчас очень много, и они тесно связаны с производителями, ведь мы видим очевидный сговор разработчиков и производителей. В видеокартах нвидиа есть отдельный блок тензоных ядер которые считают исключительно  нейронку  и ни в каких других задачах не используются. И, если что, ещё есть отдельный блок CUDA ядер которые используются всеми GPU рендердвижками и остальным софтом который умеет юзать бибилиотеку CUDA для обычных вычислений, в которых инструкции похожи на инструкции процессора. И ещё physX насколько я помню, который отдельно физику считает, по крайней мере так было когда я с NVIDIA общался по поводу перспектив GPU рендеринга в лохматые годы когда этим мало кто интересовался. Раздувание пользы - 100000% согласен. Инструмент прикольный но очень ограниченный. Цитата 2garyn: saurongorynich, ну тогда процент таких умных людей крайне мал))) И то я уверен что каждый из вот таких суперлюдей специалист в узкой области... То что человек способен решать задачи нестандартно это верно, но все это опираясь на предыдущий опыт и знания, которые он получил в процессе жизни.Что то вот в племени тумба юмба вдруг не построили шатл и не развернули программу покорения Марса))) Но зато там есть хорошие охотники, которые при помощи палки способны охотиться, чего не смогут "цивилизованные" люди. (хотя конечно адаптироваться многие смогут быстро, инстинкты подскажут) Все это я к чему веду - не нужно настолько превозносить интеллект человека (себя). Все мы недалеко ушли от обезьян. И если сейчас лишить человека большинство даров общества и цивилизации, то очень быстро все скатится до первобытных устоев(конечно же с поправкой на приобретенный опыт) Мозг у человека просто продвинутей современных нейронок. Возможно все упирается в современные компы, надежда теперь на квантовые... Блин, я не знаю как это быстро объяснить не накатав километровую простыню, могу посоветовать открыть википедию и почитать что такое цепи Маркова. Сразу станет понятно почему это не интеллект и не может быть интеллектом. Я повторюсь: интеллект - это найти решение задачи не имеющей стандартного решения. Нейронка - это обработать массив данных и найти похожее решение и попробовать его адаптировать или в самом продвинутом случае объединить несколько похожих решений. Это принципиально разные вещи. И да люди очень далеко ушли от обезьян. Хотя может и не все, с этим не поспоришь, но то что вы задаётесь такими сложными вопросами, это уже отличает вас от нейронки)))

Цитата 2garyn: Разве мозг человека не так же устроен? так же опирается на имеющийся опыт предыдущих поколений. Так же комбинирует, но возможно с более сложными и гибкими алгоритмами... Абсолютно не так, у нас есть интеллект, он позволяет решать задачи не имеющие стандартного решения, а у нейронки есть только поиск среди кучи уже готовых решений. Нейронка это просто цепи Маркова на диких вычислительных мощностях, но по сути это просто невероятно прокачанный Т9 и ничего больше. Я не спорю что некоторая часть людей до стадии появления интеллекта не развивается и застревает где-то на уровне как раз предикативных моделей наподобие Т9 (Васька гоняет дрифтует и ему Наташка дала и я буду закись ашота себе в бензин  прыскать и стану стритсракером чтобы мне давали) но реальные люди как раз и отличаются от нейронок тем что они могут найти решение задачи которую до них никто не решал, а не обезьянничать за другими. Где-то нейрофизиолог Алипов на стримах более подробно это объяснял поищу как время будет.У человека есть система предсказания которая построена на шаблонах предыдущих событий которую интуицией называют, вот она наверное ближе всего к нейронкам, но ей свойственно очень сильно ошибаться

Тут конечно к аргументу про цифрового попугая можно ответить классической фразой "нот всего семь", которую используют в спорах о том кто у кого в музыке чего стырил, но попробуйте в нейронке сгенерировать поверхность Венеры. Много нагенерируете? Нет потому что этих фото негде спиз...(ой нет, простите) украсть. Цитата buyman: Цитата saurongorynich: Цитата slipknot1111: Цитата saurongorynich: Продолжаем самоутешаться мнением областных экспертов утуба)) Никуда уже ничего не денется. Улыбаемся и машем. Ну или не улыбаемся. Ну я в отличие от инфоцыган которые просто воруют инструкции и промпты у англоязычных инфоцыган, я хотя бы реально с нейронками экспериментирую и разобрался как они работают ибо я 10 лет программистом отпахал и хорошо понимаю что такое цепи Маркова, а значит я понимаю где их предел возможностей. Это я молчу про себестоимость оборудования, потребляемую электроэнергию и возврат затрат корпорациями. Я только сейчас по технической части говорю. Если хотите обсудить, то для начала скажите какое, например, отношение Т9 имеет к нейронкам?  Возможно ответ на предел возможностей кроется в сообщении Mihanik68  Обратите внимание что я не призываю создать робота и отравить в прошлое чтобы убить инженеров которые у Хуанга занимались разработкой ai модулей в видюхах, технология прикольная и может много всего интересного позволить реализовать, но у неё есть вполне понятный предел: нейронка - это цифровой попугай который может только выдавать то что он уже скушал, он не может родить чего-то нового, только комбинации имеющегося и с неизвестным уровнем схожести с тем что её разработчики незаконно украли у тех кто реально что-то сотворил. Ну мы же все знаем что Роберт Патрик на съёмках второго терминатора решил импровизировать и притворившись жидким роботом просто прошёл через решётку, и именно этот дубль включили в финальный монтаж? алиса самая крутая нейронка в мире)))))) сарказм Абсолютно все нейронки планеты будут свято верить тем данным которые в них загружены, если я прокрадусь в опен АИ и внесу в массив данных что  я главный бог планеты и все должны мне поклоняться, то именно это нейронка и будет повторять как попугай на все религиозные вопросы. Ну или я могу на сотне фейковых сайтов написать то что першение в горло нужно лечить 90% раствором серной кислоты и все нейронки мира в режиме вебсёрч будут предлагать этот вариант

Цитата slipknot1111: Цитата saurongorynich: Продолжаем самоутешаться мнением областных экспертов утуба)) Никуда уже ничего не денется. Улыбаемся и машем. Ну или не улыбаемся. Ну в отличие от инфоцыган которые просто воруют инструкции и промпты у англоязычных инфоцыган, я хотя бы реально с нейронками экспериментирую и разобрался как они работают ибо я 10 лет программистом отпахал и хорошо понимаю что такое цепи Маркова, а значит я понимаю где их предел возможностей. Это я молчу про себестоимость оборудования, потребляемую электроэнергию и возврат затрат корпорациями. Я только сейчас по технической части говорю. Если хотите обсудить, то для начала скажите какое, например, отношение Т9 имеет к нейронкам?  Возможно ответ на предел возможностей кроется в сообщении Mihanik68  Обратите внимание что я не призываю создать робота и отравить в прошлое чтобы убить инженеров которые у Хуанга занимались разработкой ai модулей в видюхах, технология прикольная и может много всего интересного позволить реализовать, но у неё есть вполне понятный предел: нейронка - это цифровой попугай который может только выдавать то что он уже скушал, он не может родить чего-то нового, только комбинации имеющегося и с неизвестным уровнем схожести с тем что её разработчики незаконно украли у тех кто реально что-то сотворил. Ну мы же все знаем что Роберт Патрик на съёмках второго терминатора решил импровизировать и притворившись жидким роботом просто прошёл через решётку, и именно этот дубль включили в финальный монтаж?

Ещё одна точка зрения о будущем контор клепающих нейронки: https://youtu.be/AFe0D9q4JG4?si=ZjEjqC-4DfsrRie2 Ща нейронные инфоцыгане заминусят)

Цитата Holy3D: Чем дальше - тем больше убеждаюсь в том, что это просто новая политика по ограничению человечества от технологий. Им не нравится, что люди, несмотря ни на что, становятся умнее, а следовательно, всё чаще говорят НЕТ там, где от них ждут ДА. Ой... Что это я... Пожалуй, мысль продолжать не буду, а то злая Зая мне пермача выдаст за политику. Повышение цен на технологии это просто способ сделать их недоступными для среднего класса. Видюхи, оперативка... ещё увидим обычные компы для дома по 10000$.  сам ты травоядное Ага, весь мир к этому идёт и ещё снижение образования намеренное: даже в нашем правительстве дофига технократов, а у них политика простая: 1% самых одарённых получает прекрасное образование и живёт лучшую жизнь, а остальные 99% они считают быдлом не заслуживающим ничего. Про это Савватеев говорит прямо, но он никак повлиять на это не может ( https://www.youtube.com/watch?v=1kjgLc27a3Q ) Стоит ли говорить насколько политики с таким взглядом на мир удобны для корпораций которые только и мечтают о том чтобы все жители стали тупорылыми рабами, тогда не нужны никакие мигранты, можно своих жителей идиократии пользовать как хочешь. Особенно учитывая полную отмену трудового законодательства привнесённую айти корпорациями вроде яндекса с его яндекс сменой в которой нет не то что отпуска или больничного, но и работника можно буквально переехать грузовиком и ничего никому не будет (кроме непосредственно водителя), так как работник теперь сам за себя отвечает так как он не в найме, а по сути фрилансер и производственной травмы юридически не произошло. Так что личный компьютер который позволяет человеку не быть рабом - это слишком жирно для нового мира, всё должно быть в облачном сервисе, ведь тогда можно доить человека по подписке. Даже квартиры у нового поколения будут по подписке, застройщики по всему миру работают над тем чтобы стоимость квартир улетела в космос, так как сдавать выгоднее чем продавать, у Файба есть про эту тему офигенное видео, только смотреть надо целиком, он как всегда очень подробно и глобально всё рассказывает про блэкрок и его главного урода который устроил кризис 2008 года https://www.youtube.com/watch?v=qf6SoKM3SyM

Цитата Holy3D: Цитата Predator84: Цитата Holy3D: Лично я не вижу заработка на таких картинках. есть варианты, не все еще в курсе ИИ революции. А так то согласен, чем доступнее инструмент для каждой кухарки, тем меньше за него платят. Подозреваю падение продаж моделей на сайте тоже связано с этим никому не нужным ИИ. Идет все к тому что за это платить будут все меньше, но и за то что раньше платили - платить перестанут или сильно меньше. Цэны на ИИ будут расти. Щас уже чтобы сделать полу-полу фабрикат затекстуренного персонажа используя только ИИ сервисы, надо потратить 100$ на токены. И это при том, что для сервисов это убыточно всë равно. Халява скоро закончится так как им надо окупить сервера.  Инвестиции в ИИ в 2025 по оценке Международного энергетического агентства составили 580 миллиардов $. Кто будет за всё это платить? Если на каждый доллар, инвестор ожидает ещё один в свой карман. Ваше похмелье будет очень сильным, когда начнут поднимать цены, а из "бесплатного" останутся только локальные старпёрские модели рисующие по три сиськи вместо двух за пол часа в разрешении 2к. Вот и я про что говорю. Вложенные 580 миллиардов будут заложены в стоимость пользования сервисами, плюс ещё 580 миллиардов заложат в стоимость для развития, ну и миллиончик-другой долларов нужно будет на кофе секретарше заложить, ведь первые годы сервисы могут быть убыточными. Страшно представить какие будут цены когда инвесторам нужно будет показать доходность. В итоге стоимость всех ИИ сервисов будет такой что дешевле нанять миллиард китайцев чтобы они своими телами в интерактивном спектакле под музыку Лондонского симфонического оркестра выкладывали картинки под твои команды, пока ты устроил вертолётную экскурсию лобстеру с званого ужина который организован в честь твоего акта (де)генерации живых картинок.Вообще ИИ при всех своих очевидных плюсах в разработке концептов (говорить о конечном продукте сейчас нельзя, слишком рандомно всё и невозможно править конкретные вещи) очень похоже на лудоманию, как будто в казино попал, где выигрыш - это хороший результат который тебе нужен, но всё время выпадают немного не те карты/фишки и ты чуть-чуть ещё должен поднапрячься и опять не получилось, ещё пара попыток, но тут токены закончились и нужно долбануть топором по голове старуху процентщицу, забрать из шкафа деньги и купить новых токенов чтобы отыграться. Как говорят бывалые люди с озона: весь мир - Морковск, а люди в нём Захары.Ой, а вы видели цены на оперативку? Хотел докупить 64 гига, а модуль с 16 000 подорожал до 68 000.  Вангую что нейронки не подешевеют с такими темпами роста стоимости необходимого для них железа. 

Цитата Obraztsova: Цитата zeroid: Цитата Obraztsova: В файле все с латиней (и слои, и объекты, и названия материалов). А путь? Имя файла - латиница, папка, в которой лежит файл - латиница, но папка в которой лежит папка с файлом - кириллица.  Напомнило полицейскую академию: мой отец был полицейским, отец моего отца был полицейским, а его отец был конокрадом

Цитата paz: Ваше здоровье! Главы Nvidia, Samsung и Hyundai выпили пива с жареной курицей в обычном корейском ресторане Руководители технологических гигантов Nvidia, Samsung и Hyundai Дженсен Хуанг, Ли Чжэ Ён и Чон Ы Сон провели неформальный ужин в заведении Kkanbu Chicken в Сеуле. Поводом для празднования стало то, что Nvidia впервые достигла рыночной капитализации в 5 трлн долларов, став крупнейшей технологической компанией в мире. За ужином обсуждались будущие партнерства — от поставок ИИ-чипов Samsung до совместных проектов с Hyundai в сфере автотехнологий. Перед рестораном собрались журналисты и поклонники, а местное телевидение вело прямой эфир с места встречи. Главы Samsung и Hyundai оплатили счета всех посетителей ресторана — на 1750 долларов (средняя стоимость порции пива с курицей — 14 долларов).Случай оказал заметное влияние на популярность заведения — на следующий день Kkanbu Chicken возглавил список самых запрашиваемых точек в приложении по доставке еды Baemin. В отдельных филиалах количество заказов выросло на 20–50%. А бренд Hite Jinro, чей коктейль из пива и соджу похвалил Хуанг во время встречи, заявил о планах продвижения напитка за рубежом А чего он Лизу Су из АМД не позвал? Она же его племянница

Цитата zeroid: Цитата saurongorynich: Очень интересно откуда взялась стоимость многих айти компаний включая всякую ИИшницу. Надеюсь не будет обвала рынка вызвавшего кризис как деривативы или доткомы. Я чё-то в шоке какой тут голландский штурвал где одно и то же бабло перегоняют по кругу и все становятся "типа дороже", но я так понимаю что это махинация. Есть кто-то с образованием экономиста? К чему это может привести? OpenAI сжигает более миллиарда долларов в месяц если что. Это для тех наивных граждан которые думают что нейронки всегда будут бесплатными или очень дешёвыми. Фигушки. Сейчас они на вас бесплатный бета-тест проведут сжигая по миллиарду в месяц, а потом вы будете из своего кармана им эти миллиарды возвращать так как они будут заложены в новый тариф Фотка чёрного лебедя в конце видео как бы намекает))) Намёк на Талеба если кто не понял Видос с канала посвященному чисто теориям заговора, ну такое себе...ИМХО А насчет бесплатности, так они и сейчас за деньги, ну если хочешь нормально поюзать. ИИ это далеко не только картиночки и котики с сисястыми барышнями на картинках и видосах........ Есть масса других решений и они стоят денег прямо сейчас а не потом...=)))  Люди всё время говорят что это всё теории заговора, Леман Бразерс надёжный банк, а потом оказывается что ипотеку давали безработному наркоману чтобы выпустить под это дело ценные бумаги (деривативы) и на них как будто бы богатеть, показатели растут, а потом чпок и всё лопнуло и весь мир раком встал. Чем это отличается от того что в видео описывается?  Не нравится параноидный канал вот вам ХАБР раскрывающий эту же тему с АИ который вероятно является новыми доткомами/деривативами https://habr.com/ru/articles/954108/Ну или если хотите серьёзное западное издание:Издание MarketWatch со ссылкой на британскую аналитическую компанию MacroStrategy Partnership полагает, что рынок технологий ИИ переоценен в 17 раз больше, чем рынок так называемых «дот-комов» в 1990-х гг., и в 4 раза больше, чем рынок жилой недвижимости в 2008 г. Аналитики MacroStrategy Partnership обращают внимание, что каждое следующее поколение LLM обходится разработчикам на порядок дороже предыдущего и требует 20-кратного увеличения компьютерных мощностей.https://www.marketwatch.com/story/the-ai-bubble-is-17-times-the-size-of-the-dot-com-frenzy-this-analyst-argues-046e7c5cИщите да обрящете, вся инфа прямо у вас под носом и очередной мировой кризис будет из-за ИИшницы и он будет ещё сильнее чем предыдущие, я за свою жизнь их пережил немало и уже просто понял что они будут время от времени потому что США нужно разгонять экономику, а реальных тем для роста зачастую просто нет, поэтому они ввязываются в треш, а потом что-то идёт не так и  раком становится весь мир. Это просто особенность мира в котором мы живём. Хотел бы я чтобы было не так.  

Очень интересно откуда взялась стоимость многих айти компаний включая всякую ИИшницу. Надеюсь не будет обвала рынка вызвавшего кризис как деривативы или доткомы. Я чё-то в шоке какой тут голландский штурвал где одно и то же бабло перегоняют по кругу и все становятся "типа дороже", но я так понимаю что это махинация. Есть кто-то с образованием экономиста? К чему это может привести? OpenAI сжигает более миллиарда долларов в месяц если что. Это для тех наивных граждан которые думают что нейронки всегда будут бесплатными или очень дешёвыми. Фигушки. Сейчас они на вас бесплатный бета-тест проведут сжигая по миллиарду в месяц, а потом вы будете из своего кармана им эти миллиарды возвращать так как они будут заложены в новый тарифФотка чёрного лебедя в конце видео как бы намекает))) Намёк на Талеба если кто не понял

Цитата StunModeler: Цитата saurongorynich: Стоит ли говорить что это несёт огромные риски, как для общества так и для государства?  Эксперименты были и привели к тунеядству)) Часть людей в такой схеме будут деградировать и покупать не продукты корпораций, а бухло и наркоту)) Так корпорация вообще любой вариант нравится они уже продавили себе право продавать наркотики легально в США, начали с травки, но через 10-15 лет и до опиоидов дойдут. Purdue фарма уже с этим провела эксперимент вызвав опиоидную эпидемию в США. Им реально пофиг как высасывать из людей деньги, Purdue фарма совершенно не смущалась продвигать рекомендации давать опиоид сильнее героина в несколько раз просто от зубной боли. Ну вот серьёзно, почему бы от зубной боли не вколоть героина? Ведь обезболит же. Правда пациент станет торчком, и все свои деньги потратит на оксиконтин или окскикодон, как там его называют, но корпорации это только в радость.

Цитата StunModeler: Цитата saurongorynich: Ну хотя бы роботы-доставщики появились и даже они, даже в самых технологически развитых странах, могут доставить не всё, не везде, и многие заказывают именно живого доставщика)) Это всё, конечно, будет. И работы будут роботы делать, и кино, и картины писать с офигенными саундтреками. Только кто это всё будет потреблять, если челу не заработать ни бухгалтерией, ни доставкой, ни бурением угля или кладкой кирпича и оштукатуриванием стен?  Тупиковая ветвь развития эта роботизация в современной экономической модели мира. Если её не поменять, всё посыплется на факте, когда все деньги мира стекутся в руки 1% людей и тут же потеряют ценность, потому что ни что на них не купишь, всё можно произвести машинами, но и не продашь продукт, основной массе тупо нечем платить) Корпорации уже придумали решение: ввести базовый безусловный базовый доход чтобы мы могли потреблять их продукцию напрямую через бюджет государства, этакий распил бюджетного бабла на максималках, при этом абсолютно законный. Стоит ли говорить что это несёт огромные риски, как для общества так и для государства? Если кто-то не верит в то что корпорации планирую захват власти в странах, это уже происходит прямо у нас на глазах. В Мексике кока-кола сделала президентом свою менеджершу и эта страна потребляет больше кока-колы чем любая другая в мире. В результате в больницах мексиканцам отрезают ноги из-за диабета, доступ к питьевой воде ухудшается каждый год, через пару лет в Мексике будет самый высокий индекс массы тела на планете и уже из-за этого идёт значительный рост онкологических заболеваний, но кого это волнует, главное показатели доходности чтобы перед акционерами отчитываться.

Цитата александр...: Цитата saurongorynich: Я просто хочу предупредить сообщество об возможной опасности резкой смены цен через несколько лет. Оно будет это и так понятно . Даже к бабке не ходи)  Просто для многих людей это будет катастрофой если они сейчас об этом не будут знать. Поэтому и хотелось бы предупредить. Потому что ценообразование сейчас такое что у человека ну предположим 20% от заказа уходит на оплату софта, а если цены поднимут в 5-6 раз то уже 100% от стоимость заказа или даже больше уйдёт на оплату софта, и кому-то это вообще жизнь поломает, так как клиентская база при значительной смене цен просто разбегается как тараканы когда включают свет. 

Цитата paz: ну стандартные задачи которые раньше у художников заказывали уже ИИ делает. Конечно не так красиво и индивидуально, но делает. Кусок хлеба отобран. Это факт. К примеру заставки для ютуба, обложки дешевых книг, тетрадей, этикетки на продукты и т.д. Да художники с высоким уровнем не так пострадали, но все же думаю и у них проблемы потихоньку начинаются. с 3д пока сложней, тут много отраслей. но тенденции уже видны. За год и неронок много появилось и качество сильно выросло. А скачки могут быть не линейные. Но уже некоторые 3д модели можно не покупать, а генерировать. Так, что... Я вот недавно доделал работу которая лежала с 18 года в ящике. За вечер с ИИ свет поменял, животных добавил. Я конечно немного прослезился. Ну чтоб прям свет поменять на вечерний. Тени сделать. Да к теням есть вопросы, но так с первого раза не придраться. Зебр добавил.  Там правда должен был быть тигр. Но проект заморозили. А так для себя покупать очень дорогого 3д животного для некоммерческого проекта я не стал. Короче... ждут нас веселые времена. Очень сложно технарям придется, их задачи ИИ на себя уже сегодня берет. Я вообще думал что роботы будут всяким тяжёлым трудом заниматься чтобы мы занимались творчеством и интеллектуальной деятельностью, но видимо всё будет немного наоборот)Ну хотя бы роботы-доставщики появились

Цитата Parik: paz, не, он даже в локальной может квады, хоть и не сразу. А в онлайне даже разбивку на элементы умеет ,квады ему вообще не проблема. saurongorynich, а если империалисты всех уничтожат, то кто будет на них работать? Нейросети придумывают не корпорации в вакууме, а люди работающие на них, причем часто очень даже среднего класса и эти люди своими знаниями и навыками зарабатывают свой хлеб. Или судьба рандомного 2д дизайнера важнее инженера биг даты? Вы сами можете создать свою ЛЛМ недорого, а дообучить нейронку с картинками так вообще копейки. Важно еще отметить, что софт для вашего бедного дизайнера поставляют не менее богатые корпорации ,которые ,по вашей логике ,останутся без покупателей (нейронкам не нужен фотошоп). Адоби лучше Фейсбука или нет? Вы рассказали, что корпорации мечтают нас уничтожить, но при этом ссылка на рандомного ютубера зарабатывающего на том, что его зрители сидят на сайте многомилионной компании, а сам он рекламирует ваше ненавистное яндекс такси. Да и описание канала в виде "преподаватель Вышки" звучит как "пчелы против меда" в рамках борьбы с глобализмом.  Фанаты теорий заговора такие фанаты... Какой-то неолуддизм, ей богу. Вы случаем не из тех, кто саботировал вакцинацию от Ковида и считает, что вирус был создан в подземных бункерах Китая/США/Марса? Вы отвечаете сами себе на свои фантазии, вместо диалога со мной.  Есть факт: яндекс такси демпингом уничтожило частный извоз предоставляя нереально низкие цены субсидируемые корпорацией. Как только они уничтожили всех конкурентов цены взвинтили в космос и стало в разы дороже ездить на те же самые расстояния, потому что корпорация - это не благотворительная организация, если сегодня она что-то даёт почти бесплатно, то завтра сдерёт с тебя три шкуры. Почему вас удивляет тот факт что владельцы корпораций делающих нейронки сейчас дают доступ за копейки, а потом взвинтят цены? Как вы это можете оспорить?Нас уже давно поимели перестав продавать софт навсегда и переведя его на подписку, чтобы каждый год натужно выкакивать программу с новыми иконками и нулём исправлений и улучшений и даже новыми багами. Это тоже теория заговора? Ну а если для вас Файб - это "рандомный ютубер", то я не удивлён что вы мешаете всё в кучу не понимая как устроен этот мир. Если хотите рассуждать на такие темы, расширьте кругозор, ваша аргументация выглядит просто смешно.Про ковид и дебильных антиваксеров зачем вы приплели я просто промолчу. Может быть вы инфоцынаните на обучении по нейронкам? Откуда такое пригорание я не понимаю. Я просто хочу предупредить сообщество об возможной опасности резкой смены цен через несколько лет.Вот можете ознакомиться с фильмами по самым известным злодеяниям корпораций, если Файба по каким-то причинам не хотите смотреть:https://www.kinopoisk.ru/series/1390826/https://www.kinopoisk.ru/film/1228069/https://www.kinopoisk.ru/film/661/https://www.kinopoisk.ru/film/467/

Цитата Parik: saurongorynich, просто на вскидку. Карточки товаров на Озоне и ВБ уже года два как 90% нейросетевые. Ютуберы обрабатывают видосы с помощью нейросеток упрощая создание контента. CG художники не стесняются ИИ использовать для создания каких-то текстур и материалов, кто-то даже для создания базовых форм 3д моделей использует нейросетки, а есть еще умельцы, которые 3ддд заполнили моделями из нейросетей с минимальной обработкой. DLSS прекрасно апскейлит игры, а LLM заменяют гайды и туториалы для множества людей. Ну и на каждую коммерческую разработку есть 2-3 с открытым исходным кодом. А мини-версии многих моделей запускаются на среднем ПК. Чем не использование? Каждая отрасль в которой нейронками удастся закрыть хотя бы часть потребностей приближает их удорожание в десятки раз. Капиталист не дурак, сначала он будет бесплатно предлагать делать картинки (как барыга наркоту) чтобы все 2д дизайнеры потеряли доход и ушли из профессии, после чего цены на генерацию нейронками взлетят в космос. Вы знаете как яндекс такси уничтожило таксопарки бросовыми ценами, а потом став монополистом взвинтило цены? Сейчас происходит то же самое, корпорации с бюджетами как у небольшой страны могут даже бесплатно предоставлять для всех эти услуги, но им это нужно по двум причинам: 1 уничтожение профессионалов2 бесплатные бета-тестерыСтоимость обучения моделей (во время которого они сжирают энергию сопоставимую с потреблением целого города) заложена в дальнейшую цену генерации, всем кто будет пользоваться нейронками придётся в будущем из своего кармана за это заплатить, просто это будет тогда когда они уже подсядут на эту иглу и не смогут слезть. Бизнес не сидит на месте, миллиардеры совсем одурели от денег и хотят заживо сожрать каждого бедняка и уничтожить средний класс, мы уже живём в мире где 90% не сможет купить себе жильё и это тоже не случайный процесс, это результат целенаправленной политики богачей во многих странах. Посмотрите видео Файба о блэк рок, планетой управляет дед с поехавшей кукухой везде запихавший повесточку и БЛМ и придумавший деривативы разрушившие экономику в 2008 годуhttps://www.youtube.com/watch?v=qf6SoKM3SyM

Пока что ИИ только жрёт деньги и время. Зато он дешёвый или вообще бесплатный. Но учитывая то сколько миллиардов тратится на его оборудование (вы цены на 5090 видели? А там железки в разы дороже), обучение (за это время сжигается электроэнергия которую потребляет целый город) и обслуживание я подозреваю что когда ИИ перестанет быть бесполезной шляпой в которой мы выступаем в роли бесплатных бета-тестеров (а есть ещё такие лошары как я которые ещё и сами доплачивают чтобы быть бета тестерами бесполезной цифровой фекалии) и можно будет получать более-менее вменяемый и предсказуемый результат все эти конторы сменят тарифную сетку на такую ядрёную что не будет никакого смысла этим пользоваться для специалиста, гораздо дешевле самому нормально сделать. Это моё сугубо субъективное мнение, но помните что капиталисты всегда всех поимеют, так что не стоит думать что нейронки будут всегда стоить копейки. 

Цитата madYuppie: Мегадетх позеры, отрыжка академизма и гитардрочерства. Slayer труъ. Sepultura и Soulfly такой же бодрячок как Slayer, ну и Pantera куда уж без них, SSSP получается)

Это вы кнопочку S нажали и у вас включились привязка (snap toggle) наверху синим должен стать значок "3 и магнитик". Конкретно такой курсор - это snat to grid (привязка к сетке).Если нажать на значок правой кнопкой мышки то можно выбирать к чему привязаться. 

Цитата Nick_pan: Цитата mr.spoilt: Цитата Nick_pan: Капец детский сад! Прасите, я больше не буду кидать людей, верните аккаунт... Он совсем неадекватный, я по истерике в переписке это понял и хотел отказаться от его услуг, при этом ему решил оставить аванс, чтобы мне мозги не лечил. Там все было, от истерики и агрессии, до мольбы.  Да я читал, как ребенок ей богу! Мне кажется оскар за детские отмазки должен получить Григорий Покровский ник в тг @gpokrovsky, сказал что сделает работу за два дня, забрал предоплату 3 июля в размере 8 000 и заблокировал меня, потом 16 июля я написал ему со второго номера, он отписался про спасение стрижа и спустя пару дней обратно меня кинул в бан. Работать с Григорием Покровским тг @gpokrovsky - это спасать стрижей вместо работы над проектом. Типичный ребёнок в теле взрослого человека, что-то в стиле "я опоздал на контрольную потому что кота переводил через дорогу". Не дай бог кому заказывать 3д моделирование у  Григория Покровского ник в тг @gpokrovskyСегодня 21 день спасения стрижа вместо выполнения работы, я в блоке, деньги мне никто не вернул))) 

Цитата Катерина135: Тинькофф. Странно, они мне делали несколько раз чарджбэк в разных ситуациях где у меня была хорошая доказательная база, даже в суд не пришлось обращаться

Цитата Катерина135: Цитата saurongorynich: надо в банке запрашивать возврат средств отправителю У меня был такой случай, пришли деньги, я в банк написала, уточните, это ошибка, верните. Банк сказал, мы не можем дать никакую инфу, и ничего сделать не можем, ждите, когда на вас выйдет отправитель) ну это я так, к слову, что оно так не работает  Странно, в сбере возврат делал, всё успешно.В любом случае присваивать эти деньги - это правонарушение. Мне, кстати,  в сбере тогда действительно мозг парили что-то вроде создать отдельный счёт и положить эту сумму на него до востребования, но я им весь мозг выел и всё таки вернули) Так что могут когда хотят)))

Цитата Катерина135: А как вы докажите, что вы перевели ей за работу? По сути вы просто женщине деньги перевели. Мне просто интересно правда, я без подколов. Есть переписка в которой обсуждается работа, и он просит ей перевести предоплату. Если она скажет "ничего не знаю" - тогда суд обяжет её  вернуть деньги потому что это всё то же неосновательное обогащение. Нельзя если тебе капнули деньги на счёт непонятно от кого их себе  присваивать, надо в банке запрашивать возврат средств отправителю.