vp3101

Деятельность самозанятого является предпринимательской, не смотря на то, что в ЗОЗПП самозанятый не указан. Просто этот закон писали до введения института самозанятости и до сих пор не внесли в него изменений. ФНС дала разъяснения по этому поводу, можете найти и почитать. Поэтому рекомендую всем самозанятым дизайнерам изучить и выучить наизусть Закон о защите прав потребителей, как Отче наш, потому что все ваши споры с заказчиками суды будут рассматривать в рамках этого закона. Я дала выше рекомендации, как вести дела, чтобы не попадать под суд. Нужно забыть о всяком доверии и добром отношении с заказчиками и практиковать только самое пунктуальное исполнение документооборота. Есть еще один юрист дизайнеров (дизайнер по первому и юрист по второму образованию), так вот она пишет: проект должен в точности соответствовать ТЗ. И, если он выходит за рамки ТЗ, то надо вносить в ТЗ поправки и оформлять их допсоглашениями к договору! Но даже и в этом случае вы не защищены от оценки судом вашего проекта, как не дающего полного представления заказчику о будущем интерьере, и не оправдывающем его ожидания. Прекрасно, не правда ли? Заказчик может выкатить в суде любые ожидания и сказать, что ваш проект им не соответствует! И никаких доказательств не требуется! Моему заказчику это легко удалось сделать. Лично я, по прочтении этого закона, вообще потеряла желание заключать какие бы то ни было договоры. Цитата MountainTrooper: Цитата vp3101: Суды и все государственные органы считают, что является. А вы считаете, что не является? Почему вы так думаете? Как я считаю, не важно, потому что я не законодатель. В суде принято состязаться. Каждая сторона имеет право трактовать закон в свою пользу. Я, пользуясь отсутствием упоминания самозанятого в ЗОЗПП, подавала ходатайство о переносе суда в Москву, мне отказали.

Цитата garik-3d: Цитата vp3101: И мне надо было приостановить работу, если я хотела, чтобы меня не могли поиметь. Не совсем понял, не приступая к последней неоплаченной части, можно было избежать обвинительного решения суда? Читаю тему и так грустно становится...заказчики реально все сложнее и сложнее идут.  Не так давно вообще работал всегда на устных договорах. И вопросов вообще не возникало. Город хоть и миллионник, но репутация тут в приоритете. Причем как у заказчиков так и исполнителей. Да что далеко ходить, на удаленке и то за 25 работы один раз на 1000 только кинули.А последнее время все только по договору хотят.    Приостанавливать работу надо было сразу, как она начала нарушать договор, а не на четвертом этапе. Первый звонок - не подписала договор. Стоп, никаких работ дальше. Не подписала первый акт - стоп, никаких работ дальше. Внесла аванс не в той сумме - стоп. Не заполнила ТЗ - стоп. Цитата kexer79: Цитата vp3101: Заказчик подал в суд по месту своего нахождения - во Владивостоке, руководствуясь Законом о защите прав потребителей (ЗОЗПП), а я живу в Москве, и поехать туда не могу. ....Буду признательна за подробные рассказы и рекомендации юристов из Москвы, кто выиграл ваше дело. Вот что посоветовал deepseek: [[link:image_uri:792521,]][[image:792521,sky_image_forum]][[/link]] Послушайте лучше человека, который на своей шкуре это прошел, изучил все законы и судебную практику, проконсультировался не с дипсик, а с практикующими юристами в количестве больше 10. Российские законы плохие, они имеют массу неточностей, коллизий. Одни законы прямо противоречат другим. А еще есть постановленя пленумов ВС, постановления ФНС и Роспотребнадзора. И есть судебная практика, т.е. прецеденты. Никому еще не удалось доказать в суде, что деятельность самозанятого не является предпринимательской. Суды и все государственные органы считают, что является.

Цитата MountainTrooper: Цитата vp3101: Нет, конечно. Тот юрист, который продает договоры дизайнерам, занимается только этим - инфобизнесом. Я обратилась к нему, но он отказался вести мое дело, сославшись на загруженность. Мне пришлось искать юриста на Яндекс.Услугах. Юрист мой прав, но его правота победила бы, если бы суд в точности исполнял закон. Но в нашей стране судьи имеют право судить, как они хотят, "опираясь на внутреннее убеждение" (Кодекс судебной этики). Там еще написано "опираясь на закон", но этим часто пренебрегают, т.к. нужно найти баланс между соблюдением буквы закона и духа закона, а в этом судье помогают "внутренние убеждения". Я считаю, что судья нарушил закон, судил несправедливо и предвзято, не смог оценить проект, не назначил экспертизу, вынес решение на отъебись. Занятно получается. Один юрист вас "нагрел" продав шаблон договора из интернета (и то, вы даже его не читали). Другой юрист найден не в адвокатской конторе, а на Яндексе, и этот юрист не смог на суде свои аргументы отстоять. Но виновата у вас все равно судья, а не они. Не возникла ли мысль, что вам просто попались некомпетентные люди? Это опять ваши домыслы. Юристы оба компетентные. Первый - очень известный человек, он не продает шаблоны, надерганные в интернете. Он сам составляет шаблоны договоров для дизайнеров с заказчиками, магазинами, субподрядчиками и обучает дизайнеров работе с этими договорами. Я прошла его курс и приобрела пакет договоров. Каждый снабжен подробным видео, где он рассказывает, какие положения можно менять, какие нет, и почему. Ну, извините, я не великий дизайнер, чтобы нанимать персонального юриста. Договор грамотный, и к нему претензий нет. Я же писала, что сама напутала в составе работ. Но ошибку можно было доказать, просто мой юрист, защищавший меня в суде, убедил меня, что это лишнее, т.к. акты вступили в силу, согласно положения договора о конклюдентном действии оплаты последующих этапов. Я считаю иначе, я знала, что судью это не удовлетворит, что она будет копать в сторону идентификации проекта, как плохого. Так и вышло. Но в суде я не могла юристу перечить. Он был прав! Судья не права. Все ищут работу на Яндекс.Услугах. Это же бесплатно, почему не искать? У меня нет денег на рекламу. Я всегда ищу специалистов на Яндекс.Услугах, на Авито, и ко мне заказы тоже оттуда приходили. К юристу нет претензий. Я к суду тщательно готовилась, изучала законы, сама писала отзыв со всеми ссылками на законы, так что поговорив с несколькими юристами, когда надо было уже идти в суд, я выбрала одного, который назначил достаточно высокую цену (низким ценам я не доверяю, мы в Москве все-таки), провел бесплатную консультацию, на которой изучил все материалы и озвучил линию защиты, позволил платить частями, выделил помощника для составления всех документов, переписок и пересылки документов, разговаривал культурно, достойно, не заискивая, и не борзея. Юриста сложно выбрать, да как и любого специалиста - врача, электрика, массажиста. Пока не заплатишь, и не увидишь его в деле, - не узнаешь. Сейчас брать другого юриста на апелляцию нет смысла, это будет мне стоить в три раза дороже. Цитата Denis_21: Цитата vp3101: Вы заблуждаетесь. Никто не обязан подписывать акты. Эта обязанность прописана в договоре и ГК, но у человека также есть право не выполнять обязанность, заставить его делать это - невозможно. А это - пожалуйста, это - сколько угодно ) Не подписал, сидим и ждем, когда подпишет. Вы ведь без оплаты не двигались дальше? Кто ж Вам мешал вместе с оплатой дождаться и акта? Цитата vp3101: Вы заблуждаетесь. Никто не обязан подписывать акты. Эта обязанность прописана в договоре и ГК Пазвольте! Вы пишите "не обязан" и тут же пишите "обязанность прописана". Свидетель путается в показаниях? )Согласно ГК именно обязан. Более того, есть механизм позволяющий Вам в одностороннем порядке подписать акт, в случае отказа заказчика. Расписывать не буду здесь, желающие легко найдут в сети.Поэтому я остаюсь при своем мнении: Вы допустили халатность, не озаботившись сдачей-приемкой работы. И это была Ваша ключевая ошибка. Я допустила ошибку, а не халатность, поскольку вредила я только себе, а не кому-то другому. Есть обязанность, обязательство и неотвратимость. И это разные вещи. В договорных отношениях действуют не обязанности, а обязательства, которые люди принимают на себя сами, и от них всегда можно отказаться, поскольку есть право расторжения договора. А обязанности мы не берем на себя сами, от них нельзя отказаться. Например обязанность соблюдать и выполнять законы. Ты родился и сразу попал, у тебя выбора нет - обязан и все тут. Но даже и это можно не делать (это по секрету, никому не говорите). Могут посадить, оштрафовать. Но ведь можно не делать! А вот неотвратимость - это когда за ночью обязательно следует день. Понимаете? Обязательства и обязанности не имеют такой неотвратимой силы. Однажды с подругой и ее дочкой идем, и дочка прохожему язык показала. Подруга ей говорит: "Нельзя язык показывать!" А та отвечает: "Ну, я же показываю". Вот, я о чем. Итак, она имела право не подписывать, хотя и брала на себя такие обязательства. И мне надо было приостановить работу, если я хотела, чтобы меня не могли поиметь. Но я хотела денег, у меня было тяжелое финансовое положение. Я хотела поскорее сделать проект и получить все деньги. У меня всегда были отличные отношения с заказчиками, это притупило мою бдительность. Давайте не надо искать лжи во моих словах и пытаться подловить меня на несоответствиях. Не нравится, не читайте. Я пишу все это для тех, кому может оказаться полезным, потому что я не нашла в инете ничего про суды дизайнеров с заказчиками, когда мне это было очень нужно, когда я не знала, что делать, и куда бежать, не знала, как найти порядочного юриста, не знала, где взять денег на его услуги, не знала, стоит ли нанимать его, или защищаться самой.

Нет, конечно. Тот юрист, который продает договоры дизайнерам, занимается только этим - инфобизнесом. Я обратилась к нему, но он отказался вести мое дело, сославшись на загруженность. Мне пришлось искать юриста на Яндекс.Услугах. Юрист мой прав, но его правота победила бы, если бы суд в точности исполнял закон. Но в нашей стране судьи имеют право судить, как они хотят, "опираясь на внутреннее убеждение" (Кодекс судебной этики). Там еще написано "опираясь на закон", но этим часто пренебрегают, т.к. нужно найти баланс между соблюдением буквы закона и духа закона, а в этом судье помогают "внутренние убеждения". Я считаю, что судья нарушил закон, судил несправедливо и предвзято, не смог оценить проект, не назначил экспертизу, вынес решение на отъебись.

Заказчица постоянно нарушала договор. Она его не подписала (мы заключали его дистанционно, т.к. она живет в другом городе), но сразу выслала аванс.Техзадание заполнила на 2%. Аванс выслала не в той сумме, какая стоит в договоре, а в сумме, взятой с потолка, и вообще ни к чему не привязанной, что-то типа 89350р. Это полностью покрывало 1 этап и часть второго. Я начала работу, думая, что она позже подпишет. Первый этап сделала за неделю и выслала (он же был полностью оплачен!). По нему в суде претензий не было. Второй этап был оплачен частично, поэтому тут мне надо было остановить работу. Но мне смертельно нужны были деньги, и я понадеялась на авось, продолжила работу. Я написала ей пару раз, что нужно подписать договор, она игнорировала. Но это не играет особой роли, договор в любом случае считается заключенным. Мне просто не надо было высылать ей второй этап без полной оплаты. И третий не надо было высылать, потому что второй платеж она тоже сделала не полностью. И надо было лучше объяснять, что входит в каждый этап. Я объясняла, это все есть в переписке, но ее это не устраивало, она хотела получить четвертый этап на стадии второго, и все тут. Потому что "заплатила кучу денег". Ей просто фиолетово, что написано в договоре, я думаю, она его вообще не читала ни разу. Она права, потому что это она. А я стояла на своем, это ее разозлило и она решила поиметь меня. Послала договор юристу, та нашла ошибку в составе проекта, и поняла, что они легко поимеют меня. Если бы ошибки не было, суд вообще был бы невозможен, иск даже не приняли бы. Его и с ошибкой не имели права принять, т.к. акты вступили в силу, а претензия не подана в срок. Но тут казус в том, что заказчица проходит, как потребитель, интересы которых суд обязан защищать приоритетно перед интересами исполнителей. И поэтому суд пренебрег нарушенными сроками подачи претензии, конклюдентым принятием результатов работы, и сосредоточился на идентификации проекта, как плохого, неполного и несоответствующего ее ожиданиям. В решении суда так и сказано - "проект не позволял ей получить полное представление", а то, что это полностью ее оценочное суждение, даже не смутило судью. Плохость проекта надо доказывать. Судья, заказчик, юрист заказчика, и мой юрист - не эксперты в создании проектов. Я все сказала, что надо было, я каждую линию проекта обосновала, но судье это было не нужно. Она мотивировочную часть своего решения полностью взяла из иска - слово в слово скопипастила. Как сказал еще много лет назад Алексей Пиманов, ведущий передачи "Человек и закон" на первом канале, "возникает вопрос - существует ли в стране право?" Это было сказано на Первом канале в прайм-тайм! Я тогда еще смотрела телевизор, лет 15 назад.

Цитата MountainTrooper: Цитата vp3101: Я считаю, что ее купили За сколько, как вы думаете? Явно же не за сумму, большую, чем эти триста тысяч, которых у вас требуют. Вы серьезно думаете, что судья будет брать на себя риск пойти под монастырь из-за жалких трёх сотен? Предложите свое объяснение неадекватного поведения судьи.

Лестницу я спроектировала в том объеме, который входит в проект, т.е. без детальной разработки, без рассчета прочности конструкции, поскольку это все работа конструктора из компании-производителя. Но заказчица по причине своей жадности не хотела больше никаких специалистов нанимать, хотела все сделать по дизайн-проекту силами своих строителей (моих строителей, с которыми я сотрудничаю уже много лет). После конфликта она, якобы наняла другого дизайнера, как заявила в суде, потому что хотела повесить на меня еще и оплату его работы, и якобы он ей спроектировал лестницу. И ее построили. И она представила в суде фото этой лестницы, утверждая, что в моем проекте совсем другая лестница. Но дело в том, что в моем проекте лестница один в один соответствует этой фотографии. И я сказала об этом в суде, но судья никак не отреагировала и постановила вернуть все деньги за третий этап - чертежи. Это полностью незаконно, и я буду это оспаривать в апелляции. Цитата Denis_21: Цитата vp3101: После завершения каждого этапа я высылала ей результаты и акты приемки на почту. Это правильно. Цитата vp3101: Она эти письма игнорировала и продолжала писать мне в вацапе. Я ей напоминала, что надо подписать договор (она его так и не подписала), надо подписать акты, надо внести аванс за следующий этап, она обещала все это сделать и не делала. Но деньги, хотя и с опозданием, вносила, поэтому я и продолжала работу. А вот это не правильно. И это, на мой взгляд, ключевая ошибка. То, что она заплатила Вам деньги, еще не означало, что Вы их получили, как бы странно это не звучало ) Насколько я  понимаю, пока не подписан акт приема, работа не считается завершенной, и деньги за нее могут быть истребованы обратно. Таким образом, Вы начинали следующий этап работы, не закрыв предыдущий. Так делать нельзя. Точнее можно, но надо понимать риски. Мне представляется разумным, не начинать следующий этап, не получив оплату И АКТ (это важно) по предыдущему этапу.  Вы заблуждаетесь. Никто не обязан подписывать акты. Эта обязанность прописана в договоре и ГК, но у человека также есть право не выполнять обязанность, заставить его делать это - невозможно. Поэтому в договоре и в ГК есть пункт о том, что оплата является конклюдентным действием по принятию работы. Судья не имела права это игнорировать. Я считаю, что ее купили. Работа считается принятой по факту ее оплаты. Претензия поступила не в надлежащий срок 10 дней, а спустя три месяца! Иск вообще обязаны были отказаться принимать к рассмотрению!

Цитата Катерина135: а есть вариант на эту заказчицу в суд подать? она ж тоже нарушала свои обязательства. если так платить не хочется, и есть желание ответку дать, то можно с юристами на эту тему пообщаться. там есть нюансы, конечно, потому что по этому договору уже есть решение, но я думаю, можно что-то придумать. и это не обязательно делать сейчас. хоть через пару лет. когад с деньгами получше будет. насчет банкроства тож все тонкости надо узнаватиь. если зпл белая. доходами ж инспектор будет распоряжаться. нельзя будет даже карту оформить. все ж доходы в счет долгов пойдут, если их не спишут. тем более работа есть. поди еще официальная? Я не буду трудоустраиваться, я рассказала начальству про суд, мне дают зарплату в конверте, и никаких проблем. Подать в суд по тем же основаниям, по которым уже вынесено решение, нельзя. Но есть еще апелляция и кассация, и Верховный суд. Поборюсь просто ради интереса и очистки совести. Я считаю себя полностью правой. Цитата wosserOne: Нда ... слов нет... одни эмоции... Цитата vp3101: В суде ее юрист показывала фотографию уже построенной лестницы и утверждала, что она была спроектирована другим дизайнером, нанятым после меня А у вас был договор, что лестница должна быть построена именно во Вашему проекту? Или именно Ваш проект должен был быть использован? Вы сдали ядрён батон документы - и свободны! А кто там что и по какому проекту дальше строит - вообще не ваши проблемы!?  Цитата Yehat: которые рассказывают, как классно не надо передёргивать! Если там филиал психушки - то кто в этом виноват? Посмотрите о чём идёт речь - формулировки! Это же бред! Просто тотальный бред! Человек вообще не понимает юридическую плоскость, видимо как и остальные. Ей предъявляют дичь в суде - а она не может возразить? или что? Я могу привести обратные примеры - миллион когда работать на дядю - треш помойка  Зачем вы пишете свои домыслы и на их основе опускаете человека? Вас в этом суде не было, насколько я помню. Откуда вам знать, что там происходило, что я смогла и что не смогла? Вы не поняли, что я написала про лестницу, и на основе непонятого строите обвинение. Цитата grdesigner: Цитата Yehat: Буду отправлять сюда людей, которые рассказывают, как классно не работать на дядю в офисе С 2012 по 2022 разрабатывал дизайн, декор, вел стройки. Конфликтные ситуации были, редко. Всегда все полюбовно решалось. В основном были косяки либо прораба, либо смежников, либо мои. Пару раз компенсировал со своих. Например один раз для магазина забыл указать, что полки стеклянные в корпусной мебели. Дозаказывал со своих. Но то все мелочи и лишний раз было мне опытом. По другому не наберешься. Важно иное, у меня в городе разница между работой в офисе и на себя минимум в два раза. Если делать обычные проекты для бюджетников и средний класс. Где сугубо получаешь за проект по рынку. В коммерческих объектах доход выше. Некоторые еще живут за счет агентских с салонов. Из максимума, который достоверно знаю, дизайнер в одном из салонов привел клиента на сумму чуть выше 1 млн евро. Агентские 10%, но клиент, когда заходит на тысячи, тем более сотни сильно торгуется. Двигается салон и дизайнер, но в любом случае минимум 5% точно с этой суммы капнуло. Такие заказы единичные, возможно даже за всю карьеру, но даже один такой раз может качественно изменить твою жизнь. Если конечно разумно деньгами распорядишься. Работая на дядю ничего подобного с тобой не произойдет. Просто есть разный тип людей, некоторым тесно в офисе, а некоторые теряются в открытом пространстве. В офисах тоже дикухи хватает, как среди коллег, так и среди начальства. Лично для себя решил, что если мой доход за месяц в течении полугода опустится ниже средней ЗП по офисам, то пойду в офис. С 2012 ни разу такого не было. Хотя в офис меня все же заносило, но то я расширял круг знакомств. У вас свой опыт, а у меня свой. Мой доход от найма вырос в два раза. Работаю по-прежнему дома (для меня это самый удобный формат), на работу езжу раз в месяц за деньгами. Никто ни разу не установил мне сроков, ни разу не спросил "почему так долго" и "почему столько ошибок". Меня уважают, как специалиста, и буквально смотрят в рот. Я не бизнесмен, я художник. Мне не нравится заниматься организационными делами, мне нравится творчество и созидание, поэтому я поняла, что такой формат меня устраивает больше, чем фриланс, после 25 лет фриланса. Цитата Катерина135: Цитата Spark: Ну это первый шаг. Самозанятостью физически нереально заработать, т.к. там годовой лимит только на бампер. ты серьезно? покажи мне хоть одного спеца, который все договора через самозанятость проводит? все випы тебе деньги наличкой дают в мешках или конвертах. какой чек ты им выдашь? )  Я все договора проводила через самозанятость и работала "в белую".

Цитата MountainTrooper: Цитата vp3101: был хороший договор, составленный юристом Цитата vp3101: допустила ошибки в приложении в составе работ. Договор был на визуализацию Цитата vp3101: А договаривались мы с заказчицей на коллажи Следим за рукой. Юрист просто под видом договора продал вам шаблон договора, не погрузившись в нюансы вашей устной договоренности с заказчицей? Правильно? Юрист продал мне целый пакет договоров почти на все случаи жизни. Но договора на коллажи нет, разумеется, потому что нормальные дизайнеры такими глупостями не занимаются. Я тоже не занимаюсь. Но эту клиентку привел ко мне мой прораб, я не могла ему отказать. Я много раз объясняла ей, что надо делать визуализации, т.к. пространство сложное, со вторым светом, но не удалось ее убедить, и стали делать проект с коллажами (жадная она и глупая, а еще наглая. Возможно, она изначально намеревалась меня поиметь). В общем, я правила сама этот договор - искала слово "визуализация" и меняла на "коллажи". А в приложении не увидела. И все. Но моя правота могла быть доказана, если бы мой юрист не поленился это делать. Я надеюсь сделать это в апелляции или в кассации. Она кинула строителей дома на деньги, так что она, может, с самого начала собиралась меня кинуть. Проект она полностью получила. Проект вышел великолепный. В суде ее юрист показывала фотографию уже построенной лестницы и утверждала, что она была спроектирована другим дизайнером, нанятым после меня, потому что я ее не спроектировала, и лестница выглядит совсем по-другому, не как в проекте. Хотя на фотографии лестница полностью соответствует моим чертежам. Я сказала это в суде, но судья даже не обратила внимания. Поэтому я и говорю, что все ваши доводы не будут иметь значения в споре с потребителем - суды всегда встают на его сторону. Смотрите судебную практику.

Цитата MountainTrooper: Я честно, не понимаю, как можно 25 лет быть в дизайне и промахнуться на такой "ошибке". Вы договор, получается, даже не читали? Читала, конечно. Я работаю по нему несколько лет. Но я никогда не сталкивалась с такой наглостью клиентов, поэтому оказалась не готова. Допустила ошибки. От этого никто не застрахован. Как известно, ошибок не допускает только тот, кто ничего не делает. Очень трудно и работу выполнять, и за исполнением всех положений договора с четырьмя приложениями следить, и ребенка воспитывать, и как-то жить свою жизнь - отдыхать,  заниматься хобби, чтобы не потерять интерес к жизни и не наложить на себя руки. Я же не для исполнения договоров живу. Сложно в одиночку все это вместе делать, поэтому решила уйти из свободного плавания в найм. Денег стало больше в два раза, а забот вообще не стало.

И на десерт. Недавно позвонил мне мой прораб, который строил ей этот несчастный дом, и сказал, что подает на нее в суд, т.к. она его кинула на деньги. И все встало на свои места. Вот вы мне тут пишете, что я выдумываю несуществующие положения закона, что я бездарный дезигнер, который только и умеет шторы продавать. А вот вы это все откуда взяли? Не из своей ли головы? Я-то вот все написанное могу документами подтвердить. А вы можете? Или вы живете в стране, где буква закона исполняется четко судами - без разночтений и предвзятости? Мы тогда в разных россиях живем, потому что я о судах знаю совсем другое.

Цитата nekrobul: У нас с супругой было пару таких случаев за практику. Так вот мы каждый раз как только начинало пахнуть жареным сразу начинали бомбить физический почтовый ящик клиента заказными письмами. Обо всём что написано в договоре. О несоблюдении сроков подачи информации, о задержках в авансах, о вышедших за пределы договора правках и так далее и так далее. Вообще всё что кассается бумаг должно быть очень чётко, ни помарок, ни ошибок, ни инакочтений. По честному, чтобы нормально по договорам работать нужен не 1 человек. Спасибо за то, что поделились опытом! Именно так! Юрист должен быть для этого, или менеджер. Если я пашу днем и ночью, я не в состоянии уследить за исполнением каждой буквы договора. Поэтому я решила закрыть дело и работать по найму.

Получила решение суда, присудили 309 тысяч платить. Буду обжаловать, апелляция будет мне стоить 40, кассация тоже 40 тысяч. Решила банкротиться, т.к. еще много долгов банкам, и платить юристу нечем. К тому же я не намерена платить ни копейки этой заказчице. Совет, который могу дать после опыта в суде: надо иметь хороший договор и ни на шаг от него не отступать, тщательно вести дела по договору с клиентом - строго выполнять то, что написано в техзадании и в составе проекта, соблюдать строгий документооборот, направляя все документы на почту, приостанавливать работы в случае неподписания акта приемки или задержки оплаты, строго соблюдать сроки выполнения работ и всяких уведомлений заказчика, не поддаваться эмоциям в случае конфликта и продолжать тщательно исполнять договор, для этого нужно его знать наизусть и видеть все подводные камни в общении с заказчиком. Лично мне такая жизнь опостылела и я устроилась работать по найму в замечательную компанию на хорошую зарплату и живу спокойно без этих головняков и говняков. Мне посчастливилось найти действительно крутую компанию, где ко мне относятся бережно и уважительно. И никаких больше собственных бизнесов мне не надо, хочу забыть это как страшный сон. И да, кстати. Юрист утверждает, что я права, и суд не должен был во-первых, вообще иск принимать, а во-вторых, должен был его полностью отклонить, если уж принял. Денег жалко на тяжбу, но хочу хоть раз дойти до конца и выиграть. Судилась по разным другим делам несколько раз и всегда проигрывала. На этот раз хочу проверить систему на вшивость до конечного результата. Если кому нужны подробности, то вот. Я опытный дизайнер с высшим образованием и опытом работы 25 лет именно в дизайне интерьера, не в шторах, не в мебели, не в дверях, а именно в создании и реализации дизайн-проектов квартир, домов, салонов красоты, ресторанов, кафе, саун и даже музея, кинотеатра и посольства РФ в одной из стран. Плюс 15 лет учебы в области живописи и дизайна. Я взялась за работу, которую хорошо умею делать, и делала успешно много раз. Я всегда делаю все проекты на совесть. Я просто не умею плохо работать, это слишком сложно для меня. Мои проекты постоянно входят в шорт-листы всех конкурсов, какие есть в РФ. Так что версию с моей неопытностью и непрофессионализмом предлагаю опустить. У меня был хороший договор, составленный юристом, специализирующимся на работе с дизайнерами интерьера. Я заплатила за этот договор деньги. Но я допустила ошибки в приложении в составе работ. Договор был на визуализацию, поэтому в составе работ было написано "по 4 ракурса на каждое помещение". А договаривались мы с заказчицей на коллажи, которые я всегда делаю по одному на помещение. Поэтому суд решил, что я должна выдать 28 кооажей - по 4 на 7 помещений, а выдала я всего 3, т.к. мы договаривались на 3 помещения. Но суд посчитал количество помещений по-своему. Я выполнила три этапа, а четвертый - ведомость - делать отказалась и известила о приостановке работ в связи с непоступлением оплаты четвертого этапа. Заказчица начала хамить голосовыми сообщениями и требовать выдать ей четвертый этап. Я заблокировала ее в вацапе и предложила общаться по почте, потому что почту легче предоставить в суде. Заказчица обиделась и решила поиметь меня. Она прислала мне претензию, где требовала выдать ей визуализации, хотя мы договаривались на коллажи (потом в суде она это требование сняла и требовала выдать ей 28 коллажей). Я отправила ей ответ, что состав проекта (коллажи) мы утверждали перед составлением договора, и поэтому никаких визуализаций я ей не должна, и это доказывается перепиской. Я увидела эту ошибку в приложении к договору только тогда, когда получила претензию, и предложила ей составить доп.соглашение на продление сроков и новый договор без ошибок. А также внести аванс за четвертый этап и получить ведомость отделки (а все остальные чертежи и коллажи я ей уже сделала и выдала). А также попросила внести задолженность в 11000р за третий этап, который я выдала в полном объеме. Задолженность возникла из-за того, что заказчица платила не теми суммами, которые прописаны в договоре, а теми, какими хотела, и всегда не в срок. Перед вторым этапом она внесла сумму, покрывающую второй этап и частично третий, поэтому после завершения второго, я стала третий этап выполнять, а когда сделала и выслала ей, поняла, что она мне деньги должна. Я написала ей об этом и попросила выплатить, а она начала все это - что она "заплатила кучу денег", а не получила "ничего", хотя получила полный проект. После завершения каждого этапа я высылала ей результаты и акты приемки на почту. Она эти письма игнорировала и продолжала писать мне в вацапе. Я ей напоминала, что надо подписать договор (она его так и не подписала), надо подписать акты, надо внести аванс за следующий этап, она обещала все это сделать и не делала. Но деньги, хотя и с опозданием, вносила, поэтому я и продолжала работу. Потому что я не могу не продолжать, у меня нет накоплений, на которые я могу жить и не работать. Так мы добрались до четвертого этапа, который она отказалась оплачивать и мне пришлось работу остановить. После моего ответа на ее претензию она подала иск в суд, в котором предъявила такие требования: Возврат денег за второй и третий этапы. Неустойка за отказ в добровольном удовлетворении требований в возврате денег. Возмещение морального вреда. Штраф в размере 50% от суммы иска. Итого 436000р. Суд снизил размер возмещения морального вреда, а все остальные требования удовлетворил. При том, что я полностью выдала третий этап – чертежи. Если второй еще можно оспаривать (выдано 3 коллажа вместо желаемых ею 28), то чертежи-то я ей полностью выдала, хотя не дополучила за них 11000р. Почему я хочу судиться дальше. Истец не доказал несоответствие проекта техзаданию, не доказал, что третий этап не выполнен или выполнен не в соответствии техзаданию и составу проекта. Суд не принял во внимание мои доводы о том, что в составе проекта мной допущена ошибка. Не стал изучать существующую практику для выявления ошибки. Мой юрист не стал доказывать наличие ошибки, уговорил меня не пытаться доказывать это, ведь это сложно. Для этого надо доказать суду, что все дизайнеры всегда делают по одному коллажу на помещение (ну или почти всегда, преимущественно). Надо было доказать, что помещений всего 3, а не 7 (4 из них соединены в одно, и я считала их, как одно, а суд, как 4 разных). Все это можно доказать, если привести другие мои проекты с коллажами, проекты других дизайнеров, сделать экспертизу проекта. Но юрист сказал, что у нас есть акты, вступившие в силу, поэтому больше ничего не требуется. Работы считаются принятыми, если внесен аванс за следующий этап, даже без подписи на актах, это записано в договоре. Однако, суд на это наплевал, что не удивительно. Я уже судилась несколько раз (не с клиентами) и суды постоянно это делали – судили предвзято, открыто принимая чью-то сторону (не мою), игнорируя положение закона о равенстве сторон в судебном разбирательстве.

Коллеги, вы зачем пишете тут всякую лирику из вашей головы? Я все подробно описала, а вы все равно пишете свои домыслы и пишете. Ну, если вам угодно меня унижать своими домыслами, это к вашему воспитанию вопрос, а не ко мне. Я создала тему в надежде, что со мной поделятся опытом судебных разбирательств те, кто их прошли. Мне чушь читать некогда, у меня суд на носу. Продолжайте без меня выдумывать мои грехи и перемывать мне кости.Вот так пообщаешься с некоторыми, как говна поела.

Расскажу историю моей начальницы, владельца салона интерьерного текстиля. Когда она только открыла дело, у нее не было еще штата, и появился большой заказ на шторы для коттеджа. Ее слезно просили успеть до 31 декабря все сшить и развесить. Она лично, на 7 месяце беременности развешивала шторы в коттедже со вторым светом 30 декабря, а ей за это сказали "Спасибо" и выставили за дверь. Денег не дали. Прошли месяцы, пока она осмелилась позвонить этому уроду и в ответ услышала: "Ничего личного, Лена. Просто бизнес. У меня потому и есть деньги, что я не плачу таким дурам, как ты". Никто не застрахован от таких клиентов. Судебная практика по судам с дизайнерами очень печальная, можете сами спросить у своих юристов. Закон на стороне потребителя, если он обратился в суд, то бремя доказывания лежит на ответчике, запомните это важное отличие от остальных видов дел. А доказать, что дизайнер сделал проект правильно, очень трудно. Лично я не знаю, как это сделать на расстоянии в 6,5 тысяч км без денег.

Цитата madYuppie: хм..а как она добралась до постов РС и ГА, если эти ресурсы заблочены как иноагенты? и с какой целью? :) да и заход на Фацэбоок тоже... ну вы даете) Заблочено, но не для всех)

Цитата Kaiwas: Цитата vp3101: Пусть умоется, тварь. сейчас прочтёт это и ещё полтинничек на кофий себе накинет. PS. Крепитесь, держитесь! Она нашла меня на Фейсбуке и стала под моими комментами в постах Радио Свобода и Голос Америки писать мне ответы язвительные на тему СВО, моего сына и прочего, пока и там ее не заблокировала. Так что от нее можно ждать уголовки за фейки и за использование нелицензированного софта в придачу. Цитата vp3101: Суть претензий: 1. Вместо визуализаций я сделала коллажи, а хотелось именно визуализаций. Хотя договаривались мы именно на коллажи. Есть переписка в вацапе, где мы оговариваем состав проекта и цену. Однако я, переделывая старый договор под нового клиента, в двух или трех местах вписала вместо "визуализации" слово "коллажи", а в двух-трех местах остались"визуализации". Юрист клиента решила за это меня притянуть и потребовала выдать визуализации. Я ответила, что я допустила ошибку в договоре и предложила заключить новый правильный договор. На это мне ничего не ответили и подали иск в суд, требуя возврата денег за визуализации и чертежи, хотя чертежи я все сделала и выдала. 2. Я не спроектировала лестницу в частном доме с первого на второй этаж и в подвал. Я сделала только план лестницы, расчет количества ступеней, показала ей картинку, как она будет выглядеть, показала 3д-виды из Архикада всего помещения, сделала все планы к проекту  и развертки, где видна отделка стен лестничной клетки, дизайн поручней, тип покрытия ступеней. 3. Я болела в середине проекта, потом мой сын болел, но я не заключила вовремя доп.соглашение на продление сроков, потому что эта заказчица даже договор не подписала, не прислала техзадание, не подписала ни один акт приемки, все мои письма игнорировала, общалась только в вацапе и отвечала только на те вопросы, на какие хотела. За превышение сроков они хотят неустойку. 4. Я не сделала 4-й этап - ведомость проекта, потому что заказчица отказалась внести аванс за этот этап. Она потребовала выдать ей всю информацию обо всех элементах проекта (все, что должно было содержаться в этой ведомости) без оплаты 4-го этапа, потому что она уже заплатила "кучу денег". 5. Я заблокировала ее в вацапе, когда она начала мне хамить, и предложила общаться по почте. Она называет это в иске "заблокировала ее телефон". Хотя блокировка в вацапе не означает блокировки телефона, она по-прежнему могла мне звонить по телефонной связи. 6. Еще ей положен штраф с меня - 50% от договора, как потребителю. Всего набежало по их скромным подсчетам 435 000р. И плюс визуализации я таки должна буду сделать, если проиграю суд. Хочу предостеречь вас, коллеги! По ЗОЗПП, которым руководствуются суды, рассматривая иски к самозанятым, мы не имеем права от одностороннего отказа от исполнения договора. Все эти выкрутасы, которые допустила заказчица, не дают мне права не исполнять договор, вот как оказалось. Если только я не смогу доказать в суде, что этот закон на самозанятых не распространяется, вот тогда будут применять ГК РФ, а там уже совсем другие обязательства и ответственность, гораздо более легкие для нас, самозанятых. Коллеги! Вот в этом сообщении я все подробно написала. Спасибо за ваше внимание, и некоторую эмоциональную поддержку, но я призываю вас не осуждать людей на основе своих фантазий. "Чет я не пойму, и поэтому вы такая плохая, ленивая и не профессионал". Мне такое читать неприятно. Я профессионал с 25-летним стажем, я все сделала правильно. Я допустила ошибку в договоре, от ошибок никто не застрахован. Делать визы бесплатно я не буду даже под страхом гильотины из принципа. На этом все.

Поймите, коллеги, не важно, что написано в договоре. Есть закон о защите прав потребителей, и это страшная вещь. Читайте его внимательно. Я лично вообще хочу завязать с дизайном, потому что по этому закону у нас нет никаких прав вообще, клиент всегда прав. Платить я ей не буду ни в каком случае. Пусть умоется, тварь.

Цитата wosserOne: нда... я понимаю ещё напофиг мелкие работки делать  20-40 000 руб там.. Но делать на отвали согласования, подписи клиента, сроки, путать понятия в договоре и считать что ничего страшного в крупных проектах? ... хм хм... А ведь это очень опасное поведение... и пол ляма это еще цветочки. Можно влететь и влетали (знакомые) на лямы. 5-10-15 )) ... и знаю таких клиентосов кто цеплялся за юридические нюансы и спокойно выигрывали дела. Им делали дизайн а иногда и с ремонтом впридачу бесплатно :-) Ну потому что. Надо понимать ответственность и серьёзность...  У дизайнера нет права не выполнять работу, если клиент не платит, не подписывает акты. Суды на стороне потребителя. А я не знала этого, я думала, у нас договор ГПХ. И давайте обойдемся без критики.

Цитата Predator84: Цитата vp3101: Однако я, переделывая старый договор под нового клиента, в двух или трех местах вписала вместо "визуализации" слово "коллажи", а в двух-трех местах остались"визуализации" что б такого не было, в начале пишите тип работы и обзываете это "проектом" и дальше по тексту используется слово "проект", например.  И вообще если уже какая то консультация здесь требуется то нужно видеть договор, на основе которого возникли претензии. Оплата в белую проходила с квитанциями и указанием назначения платежа? Да, все в белую. Договор составлен юристом Распутиным, который работает с дизайнерами. Просто я допустила ошибку, заполняя его. И еще одну - связавшись с человеком, который разговаривает, как будто на ней малиновый пиджак и цепь толщиной с ногу.

Цитата Denis_21: Претензию со стороны истца Вы получали? Суд возможен только в том случае, если Вы отказались выполнить требования указанные в претензии. Причем и претензия, и Ваш отказ должны быть в письменной форме. Иначе не совсем понятно, о чем будет суд. Я бы на Вашем месте постарался соскочить с ответственности по ЗоЗПП. Иногда такой вариант прокатывает. Решение Приокского районного суда г. Нижний Новгород Нижегородской области от 27.07.2023 по делу N 2-870/2023: Регистрация гражданина - физического лица как самозанятого относится исключительно к режиму налогообложения гражданина и не может быть расценена судом как подтверждение ведения предпринимательской деятельности. Поскольку при заключении договора подряда от ДД.ММ.ГГГГ. Гончаров С.А. действовал как физическое лицо с особым налоговым статусом самозанятого, договорные отношения возникли между двумя физическими лицами, доводы истца о применении к сложившимся правоотношениям Закона о защите прав потребителей основаны на неверном толковании норм права, в связи с чем применению подлежат общие правила регулирования отношений договора подряда, предусмотренные Гражданским кодексом Российской Федерации. Шансы есть, но для этого нужен толковый юрист. Спасибо! На сайте этого суда закрыт раздел с поиском по делам, поэтому нельзя на это решение сослаться.Мне сейчас надо отправить ходатайство о переносе дела в Москву, по моему месту жительства, как положено по ГК РФ. Но юрист не хочет в ходатайстве ссылаться на этот закон, он утверждает, что истца защищает ЗОЗПП, потому что так сложилась судебная практика. Я не понимаю этого. У нас не прецедентное право, как в США, у нас четко написано в Конституции о главенстве закона. Я хочу вписать в его ходатайство этот пункт, вдобавок к остальным, что ЗОЗПП на меня не распространяется, но боюсь, не будет ли это глупо. Хотя чего уж тут бояться, надо действовать. Откажут, допустим. Что дальше делать? Юрист взялся мне бесплатно написать это ходатайство и еще одно - на ведение суда по видеоконференц-связи (ВКС). У меня денег нет на юриста вообще. Пока, по крайней мере. Поэтому я спрашиваю совета у тех, кто судился, потому что мне срочно надо отправлять это ходатайство - сегодня-завтра.Претензия, акты - это все ерунда. Дело уже в суде, поэтому надо защищаться, на кону поллимона.Суть претензий: 1. Вместо визуализаций я сделала коллажи, а хотелось именно визуализаций. Хотя договаривались мы именно на коллажи. Есть переписка в вацапе, где мы оговариваем состав проекта и цену. Однако я, переделывая старый договор под нового клиента, в двух или трех местах вписала вместо "визуализации" слово "коллажи", а в двух-трех местах остались"визуализации". Юрист клиента решила за это меня притянуть и потребовала выдать визуализации. Я ответила, что я допустила ошибку в договоре и предложила заключить новый правильный договор. На это мне ничего не ответили и подали иск в суд, требуя возврата денег за визуализации и чертежи, хотя чертежи я все сделала и выдала. 2. Я не спроектировала лестницу в частном доме с первого на второй этаж и в подвал. Я сделала только план лестницы, расчет количества ступеней, показала ей картинку, как она будет выглядеть, показала 3д-виды из Архикада всего помещения, сделала все планы к проекту  и развертки, где видна отделка стен лестничной клетки, дизайн поручней, тип покрытия ступеней. 3. Я болела в середине проекта, потом мой сын болел, но я не заключила вовремя доп.соглашение на продление сроков, потому что эта заказчица даже договор не подписала, не прислала техзадание, не подписала ни один акт приемки, все мои письма игнорировала, общалась только в вацапе и отвечала только на те вопросы, на какие хотела. За превышение сроков они хотят неустойку. 4. Я не сделала 4-й этап - ведомость проекта, потому что заказчица отказалась внести аванс за этот этап. Она потребовала выдать ей всю информацию обо всех элементах проекта (все, что должно было содержаться в этой ведомости) без оплаты 4-го этапа, потому что она уже заплатила "кучу денег". 5. Я заблокировала ее в вацапе, когда она начала мне хамить, и предложила общаться по почте. Она называет это в иске "заблокировала ее телефон". Хотя блокировка в вацапе не означает блокировки телефона, она по-прежнему могла мне звонить по телефонной связи. 6. Еще ей положен штраф с меня - 50% от договора, как потребителю. Всего набежало по их скромным подсчетам 435 000р. И плюс визуализации я таки должна буду сделать, если проиграю суд.Хочу предостеречь вас, коллеги! По ЗОЗПП, которым руководствуются суды, рассматривая иски к самозанятым, мы не имеем права от одностороннего отказа от исполнения договора. Все эти выкрутасы, которые допустила заказчица, не дают мне права не исполнять договор, вот как оказалось. Если только я не смогу доказать в суде, что этот закон на самозанятых не распространяется, вот тогда будут применять ГК РФ, а там уже совсем другие обязательства и ответственность, гораздо более легкие для нас, самозанятых.

Заказчик подал в суд по месту своего нахождения - во Владивостоке, руководствуясь Законом о защите прав потребителей (ЗОЗПП), а я живу в Москве, и поехать туда не могу. Вижу, что в этом законе самозанятые, как исполнители по договору, вообще не упомянуты, а только организации и предприниматели. Но юрист мне сказал, что суды все равно, рассматривают подобные дела, руководствуясь именно этим законом, а согласно ему, потребитель подает иск по месту своего жительства. Я и других юристов опрашивала, и некоторые говорят, что деятельность по договору ГПХ регулирует ГК РФ, а не ЗОЗПП. Сколько юристов опросила, столько и мнений собрала. Как будто закона у нас вообще не существует, а есть только отдельные мнения. Мне очень важно перенести дело в Москву, чтобы я могла здесь себя защитить. У кого был опыт таких судов? Что можете рассказать? Буду признательна за подробные рассказы и рекомендации юристов из Москвы, кто выиграл ваше дело.