Актуальные конфигурации компьютеров

Автор
Сообщение
На сайте c 20.09.2006
Сообщений: 6964
Kiev

Настал час обновить ветку, ведь многим важно услышать мнение опытных людей, многие могут подобрать себе хороший инструмент для работы... Наша цель - помощь в выборе комплектующих!

По выбору видеокарт создана отдельная ветка, где можно обсудить всё скрупулезно:

http://3ddd.ru/forum/thread/show/vidieokarta 

а также по ноутбукам:

http://3ddd.ru/forum/thread/show/noutbuki_dlia_3d_maks 

Уровень производительности одного ядра процессора смотрим тут:

https://www.cpu-monkey.com/en/cpu_benchmark-cinebench_r23_single_core-15 

однопоточная производительность в Максе - Тест v3:

https://3ddd.ru/forum/thread/show/test_protsessora_dlia_3d_max 

Производительность различных процессоров, разного их количества, а также в разгоне и без:

http://3ddd.ru/forum/thread/show/tiestiruiem_protsy_max_corona 

http://3ddd.ru/forum/thread/show/vray_benchmark_v0_3_nie_triebuiet_ustanovki_3ds_max 

http://3ddd.ru/forum/thread/show/grafiki_tiestirovaniia_stsieny_ldr_max_vray 

Количество фаз, качество системы питания для сокета АМ4 - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1PuUWroxA0HvSSipsXlB8hnYkshxD8LdeO5EA6WLdOQw/edit#gid=0 

Таблица по КУЛЕРАМ - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1D5E-KBeMISankLfvXRKlaiNXMugj6xd3cqtMMuFkHds/edit?usp=sharing 

Кофигурации системного блока для работы с 3D.

_____ AMD Ryzen _____

MSI MPG B550 Tomahawk or Carbon (ASUS ROG STRIX B550 F A  E GAMING )
AMD Ryzen 9  5900x / 5950x
кулер BE QUIET! Dark Rock Pro 4 (Noctua NH-D15, DeepCool ak 620 )
64Gb = 2x G.Skill 32GB DDR4 3200 MHz Ripjaws V (F4-3200C16D-64GVK) (HX432C16FB3K2/64) (BL2K32G32C16U4B) (PVB464G320C6K)
SSD ADATA LEGEND 850 LITE 1 TB
HDD 2Tb SATA-III WD Red (WD20EFAX)
Блок питания 750W Deepcool PK750D
Корпус Lian Li Lancool 216 Black
GeForce RTX 3060 12gb
= $

AMD Threadripper 7980x:

ASUS Pro WS TRX50-SAGE WIFI
AMD Threadripper 7980x
кулер CUSTOM WATER Socket sTR5
128Gb = 2x 64GB Micron DDR5 4800 MHz (MTC40F2046S1RC48BA1R) 
SSD ADATA 960 1 TB
HDD 2Tb SATA-III WD Red (WD20EFAX)
Блок питания Chieftec Polaris 1250W (PPS-1250FC)
Корпус Fractal Design Meshify 2
GeForce RTX 3060 12gb
= $

 

ryzen 9 7950x or 7900x:

MSI MPG X670E CARBON WIFI  or  ASUS B650e E gaming or  MSI MAG B650 TOMAHAWK WIFI
AMD Ryzen 9 7950X or 7900X
вода Arctic Liquid Freezer II 360 (ACFRE00068B)
64Gb = 2x 32GB DDR5 5200 MHz or 5600 MHz
SSD ADATA LEGEND 850 1 TB
HDD 2Tb SATA-III WD Red (WD20EFAX)
Блок питания 850W Chieftec or Deepcool
Корпус Lian Li Lancool 216 Black
GeForce RTX 3060 12gb
= $

_____ Intel  _____

i9 13900k or 14700k or 13700k:

MSI MAG Z790 TOMAHAWK WIFI   (or CARBON)
Intel Core i9-13900K or  Core i7-14700K or Core i9-13700K

вода Arctic Liquid Freezer II - 420 or 360  or  ASUS ROG Ryujin 360

+ Thermalright LGA1700-BCF

64Gb = 2x 32GB DDR5 5600-6000 MHz
SSD ADATA LEGEND 850 1 TB
HDD 2Tb SATA-III WD Red (WD20EFAX)
Блок питания 850W Chieftec or Deepcool
Корпус  Lian Li Lancool III Black 
GeForce RTX 3060 12gb
= $

_____ Ксеоны _____

Intel Xeon Platinum

Platinum 8270 QS  -2 шт (8260 ES-QS -2 шт )  ( 8176 ES  -2 шт ) ( 8160 ES  -2 шт)

Supermicro X11DPH-i (ASUS WS C621E SAGE  для 4го степинга и выше)
Noctua NH-U12S-DX-3647 (Supermicro SNK-P0070APS4) - 2шт
64Гб = Kingston/Crucial/Samsung 16 GB DDR4 2666MHz  ECC Registered - 4 шт
Блок питания Chieftronic PowerPlay 1050W (GPU-1050FC)
SSD 512Gb ADATA XPG SX8200 Pro (ASX8200PNP-512GT-C)
HDD 2Tb SATA-III WD Red (WD20EFAX)
GeForce RTX 3060 12gb
Корпус Fractal Design Meshify 2
звуковая карта
= $

__________________________________

Данные конфигурации являются ориентиром - как на цены так и на железки. Естественно, в каждом конфиге можно что-то заменить. Что на что заменить - подскажут в этой теме.

_______________

цены на 01.01.2021:

ссылка на график и его обсуждение - цены

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4131
Цитата coo1erman:
OCCT отображает и WHEA ошибки тоже.

Ошибочно полагал по незнанию что нету там детекта WHEA.

Но да, поверхностный гугл сразу же показал что я не прав. Спасибо smiley-good.gif

На сайте c 20.09.2006
Сообщений: 6964
Kiev

aw767676

только вода и лучше 360 или 420 радиатор. там если крутануть биос то проц может жрать 400вт!!

На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 802
Earanak, сегодня помониторил HWINFO, заметил что минимальное значение  Power Reporting Deviation попало в красную зону. Я так понял, это нужно LLC поднимать, что бы таких просадок не было. Или это что то другое? 

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4131
Цитата coo1erman:
Или это что то другое? 

Это значение нужно смотреть только при максимальной или близкой к ней нагрузке на процессор. Ну короче в рендере. Это значение подсчитывает разные параметры и метрику процессора и материнской платы и сравнивает их.

Суть в чем : Так как разные вендоры плат ASUS/MSI/Гига/Biostar/ASRock конкурируют между друг другом, то они почти всегда стараются обходить спецификации AMD и Intel. Кто то завышает TAU, кто то завышает лимиты. Кто то ставит в AUTO жесткий LLC, кто то в тупую просто добавляет множитель к напряжению. Кто то занижает температурные показатели или скорость оборотов вертушек. Некоторые фишки типа ASUS Enchancer включенные по дефолту вообще могут все спецификации и рекомендации перекраивать. Есть платы, типа X470 Taichi которые наваливают лишнего на DRAM Вольтаж. На выходе Ryzen в 2016 году многие платы наваливали на SoC настолько много напряжения что процы сдыхали.

Вот этот параметр старается показывать насколько плата врет вам. Но это условно конечно. И работает он адекватно только при максимальной нагрузке.

Ссылки по этой теме :

https://youtu.be/10b8CS7wQcM  

https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/49790-razgon-ryzen-nekorrektnye-dannye-telemetrii-privodyat-k-bolee-vysokoj-proizvoditelnosti.html 

https://youtu.be/iQB7ELwBbVI  

"При 100% материнская плата правильно сообщает эталонное значение, как и подразумевалось. Значение выше 100% указывает на то, что производитель материнской платы дает более высокое значение, ограничивающее процессор по энергопотреблению и снижающее его потенциал производительности. Все значения ниже 95% соответствуют "обману" процессора производителем материнской платы, что приводит к работе CPU за пределами спецификаций."

На сайте c 03.11.2014
Сообщений: 7
Всем доброго дня!
Пришло время обновить мой древний комп аж с 2014 года. Собранный на FX-8350, служит мне верой и правдой. Как купил, так и учился и работал на нем ровно 8 лет. Но глянул я на тесты местные и понял, что мамонт я древний ). Принял решение сделать апгрейд. Голова чуть не треснула. Но что-то подобрал. Нужен ваш совет.
Работаю я 3дмакс+корона. Посматриваю на УЕ. одним глазком пока. Но пока нет времени.
Что у меня в наличии:
- Корпус InWin GT1 [BWR145(GT1)U3] черный
В корпусе спереди и сзади установлены доп кулеры. Можно еще будет поставить 4 штуки при необходимости.
- Видеокарта GeForce GTX 1070 Ti (8 ГБ) - пока менять не планирую, в максе ее хватает.
- Блок питания 650 Вт
- HDD 1 ТБ
Задумка такая. Сейчас увеличить производительность раза в 3 с помощью процессора Ryzen 7 3700X, а затем в будущем проапгрейдить его до Ryzen 9 5950X к примеру.
И возник вопрос по выбору подходящей материнки , чтобы была возможность проапгрейдится в будущем, но не переплатить в настоящем. Суть в том, что я не увлекаюсь разгонами компа, видюх, оперативки, это все не интересно (конечно не исключаю в будущем, но вряд ли). за 8 лет ни разу не было интересно, думаю и потом тоже не будет. Наоборот мне спокойнее, когда у меня там все температуры в пределах нормы.
Вот такие материнки продают в ДНС. Там же буду и заказывать:
1. MSI B550-A PRO (18 999 ₽)
2. ASUS PRIME B550-PLUS (19 999 ₽)
3. ASUS TUF GAMING B550M-PLUS (21 999 ₽)
4. ASUS TUF GAMING B550-PLUS (23 999 ₽)
5. MSI MAG B550 TOMAHAWK (23 999 ₽)
И охлаждение к кулеру выбрал be quiet! SHADOW ROCK 3 White
+ Оперативная память A-Data XPG GAMMIX D20 [AX4U320032G16A-DCBK20] 64 ГБ
+ SSD M.2 накопитель Samsung 980 [MZ-V8V500BW] на 500Гб
Думаю пока старого БП мне хватит на 650Вт. Основной вопрос в материнке, и может кто что скажет про кулер и оперативу и ссд. Буду рад любому совету. Благодарю
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4131
Цитата gogigogigogi:
Суть в том, что я не увлекаюсь разгонами компа, видюх, оперативки, это все не интересно (конечно не исключаю в будущем, но вряд ли). за 8 лет ни разу не было интересно, думаю и потом тоже не будет. Наоборот мне спокойнее, когда у меня там все температуры в пределах нормы.

Так Райзены смыслу гнать нету. Их настраивают через CTR/Hydra корректируя заводскую формулу. Таким образом что потребление и нагрев такой же или меньше чем по заводу. А производительность выше в разном спектре задач (легкие/смешанные/полные) нагрузки.

Самые жирные питальники среди этих плат у MSI B550-A PRO и MSI MAG B550 TOMAHAWK

Да и если что be quiet! SHADOW ROCK 3 не хватит под 5950Х в дальнейшем.

Впрочем... Я бы и на 3700Х не ставил бы его, хилый он какой то да тощий smiley-biggrin.gif

Не, конечно работать будет. Ну это я так, к слову.

На сайте c 03.11.2014
Сообщений: 7
Цитата Earanak:
Самые жирные питальники среди этих плат у MSI B550-A PRO и MSI MAG B550 TOMAHAWK

То есть, другими словами, нет смысла переплачивать 5000р за MSI MAG B550 TOMAHAWK?

Цитата Earanak:
Да и если что be quiet! SHADOW ROCK 3 не хватит под 5950Х в дальнейшем.

а Что посоветуете? чтобы в дальнейшем не покупать новый кулер. 

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4131
Цитата gogigogigogi:
То есть, другими словами, нет смысла переплачивать 5000р за MSI MAG B550 TOMAHAWK?

Ну как же нет... Ну смысл есть. Только вот нужно ли это все вам я ведь не знаю.

У Томагавка больше обвесов. Больше площадь рассеивания у радиатора. Две сетевые карты (Одна на 2.5гбита), на порядок лучше аудиокарта с лучшим экранированием. Ну и судя по всему лучше фильтрация DIMM каналов или их разводка, ведь у нее выше заявленный предел поддерживаемой скорости памяти. Т.е гипотетически на ней память чуть легче гнать будет, но думаю разница скудная будет все равно. К тому же вы уже говорили что разгон вам не нужен. Ну и подсветка, RGB управление и вот это вот все у Томагавка... Лично для себя я переплатил бы только из за аудиокарты и радиатора.

Если все это вам не нужно, то можно взять и MSI B550-A PRO. 5950Х в нее нормально влезет в будущем.

Цитата gogigogigogi:
а Что посоветуете?

Noctua NH-D15 / или / NH-D15S (за счет своей конструкции  можно сместить вверх от видяхи).

Биквает Dark Rock Pro 4 (не путать с обычной не-Pro версией).

На худой конец можно посмотреть на Deepcool Assassin III.

Есть конечно и дешевле кулера и не сильно хуже этих.

Но я предпочитаю в этом плане брать лучшее... Потому как то так.

Ассассин и NH-D15 высокие и здоровенные. Dark Rock Pro 4 чуть компактнее.

Учитывайте высоту кулеров при выборе корпуса. А то крышка может не закрыться.

Для 3700Х эти кулеры оверкилл. Но если в перспективе брать 5950Х - то в самый раз будет.

Из водянок признаю только Arctic Liquid Freezer II.

На сайте c 24.03.2019
Сообщений: 14
Такой вопрос, стоит сейчас собирать мид сборку на 3700х-3800х или есть лучше вариант с 5ххх серии?
На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 14948
Москва
Если есть деньги на 5ххх проц, почему б и не собрать?
На сайте c 22.04.2017
Сообщений: 959
Подниму вопрос,какой много раз мелькал на форуме.Про охлаждение процессора,в моем случае ryzen 9 5950x .Зачастую все склоняются к массивным куллерам от deepcool,но хочу попробовать поставить себе водяное охлаждение в относительно небольшой корпус.Остановился на варианте 275r от corsair.Сейчас выбираю между радиатором 240 и 360 мм(разгонять процессор не планирую,но неплохо было бы оставить хоть небольшой люфт температур)

Но вот вопрос,если воздух в корпус будет идти через радиатор,то как это повлияет на температуру видеокарты?Видеокарта планируется 3080 и выше.

На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 802
Цитата egor98:
Но вот вопрос,если воздух в корпус будет идти через радиатор,то как это повлияет на температуру видеокарты?Видеокарта планируется 3080 и выше.

Горячий воздух должен выдуваться из корпуса, а не наоборот.
На сайте c 22.04.2017
Сообщений: 959
Цитата coo1erman:
Цитата egor98:
Но вот вопрос,если воздух в корпус будет идти через радиатор,то как это повлияет на температуру видеокарты?Видеокарта планируется 3080 и выше.

Горячий воздух должен выдуваться из корпуса, а не наоборот.

Возможно поставить тогда эти куллеры на выдув,а верхние на вдув...

Но выбор тут между холерой и чумой

На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 802
Цитата egor98:
Возможно поставить тогда эти куллеры на выдув,а верхние на вдув... Но выбор тут между холерой и чумой

Радиатор ставится наверх на выдув. Какие ещё сверху на вдув, тепло поднимается наверх.

На сайте c 28.10.2015
Сообщений: 32
SAINT PETERSBURG
Ребят привет! Подскажите, собираю сборку новую на райзене 5900 и от старой сборки остались плашки оперативы 2 по 8гб ddr4 2400МГц и 2 по 16гб ddr4 2400МГц. Будет ли этот проц нормально с ними работать, или лучше взять с частотой повыше. Пока просто по бюджету не укладываюсь еще и оперативку покупать(
На сайте c 10.07.2008
Сообщений: 1635
Екатеринбург
Цитата ZTVIZ:
Пока просто по бюджету не укладываюсь еще и оперативку покупать(

так в чем проблема, если денег нету? пользуйтесь тем что есть, но в дальнейщем определенно надо брать оперативку поактуальнее по гб и гц! и желательно единым комплектом из 4 плащек

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4131
Цитата ZTVIZ:
Ребят привет! Подскажите, собираю сборку новую на райзене 5900 и от старой сборки остались плашки оперативы 2 по 8гб ddr4 2400МГц и 2 по 16гб ddr4 2400МГц. Будет ли этот проц нормально с ними работать, или лучше взять с частотой повыше. Пока просто по бюджету не укладываюсь еще и оперативку покупать(

Ну я на 3900X и 5900X какое то время сидел с двумя плашками по 16гб и двумя по 32гб и норм все было. Единственное что... Я так и не понял как лучше их ставить было. Что бы на одном канале было две одинаковые плашки или наоборот. Прост у меня были 16гб одноранги а 32гб двуранги и в зависимости от того как я их ставил материнка выставляла разные сопротивления RTT/CAD/ProcODT.

Так же какое то время сидел на 16гб однорангах и двурангах. Тыкав туда сюда их пришел к такой схеме : https://i.imgur.com/1lrySbt.png  В такой конфигурации память брала 3733Mhz/CL16 с вжатыми вторичками. Если ставил их иначе то выше 3533Mhz уже не ехало, на 3600 начинались ошибки.

Но я думаю в случае с настолько медленной памятью будет без разницы как их поставить )) К тому же если это супер старая память то даже 8гб могут оказаться двурангом. Тогда материнке вообще по идее пофиг будет в какие слоты их ставить...

Ну и конечно держать 2400Mhz память на Райзене, это печально. Ведь Infinity Fabric будет в таком случае на 1200Mhz работать, грусть да и только (( Но если на компе будете исключительно работать в Максе и Рендрить, то может и сойдет так на время.

На сайте c 28.10.2015
Сообщений: 32
SAINT PETERSBURG

Цитата Earanak:
Цитата ZTVIZ:
Ребят привет! Подскажите, собираю сборку новую на райзене 5900 и от старой сборки остались плашки оперативы 2 по 8гб ddr4 2400МГц и 2 по 16гб ddr4 2400МГц. Будет ли этот проц нормально с ними работать, или лучше взять с частотой повыше. Пока просто по бюджету не укладываюсь еще и оперативку покупать(

Ну я на 3900X и 5900X какое то время сидел с двумя плашками по 16гб и двумя по 32гб и норм все было. Единственное что... Я так и не понял как лучше их ставить было. Что бы на одном канале было две одинаковые плашки или наоборот. Прост у меня были 16гб одноранги а 32гб двуранги и в зависимости от того как я их ставил материнка выставляла разные сопротивления RTT/CAD/ProcODT.

Так же какое то время сидел на 16гб однорангах и двурангах. Тыкав туда сюда их пришел к такой схеме : https://i.imgur.com/1lrySbt.png   В такой конфигурации память брала 3733Mhz/CL16 с вжатыми вторичками. Если ставил их иначе то выше 3533Mhz уже не ехало, на 3600 начинались ошибки.

Но я думаю в случае с настолько медленной памятью будет без разницы как их поставить )) К тому же если это супер старая память то даже 8гб могут оказаться двурангом. Тогда материнке вообще по идее пофиг будет в какие слоты их ставить...

Ну и конечно держать 2400Mhz память на Райзене, это печально. Ведь Infinity Fabric будет в таком случае на 1200Mhz работать, грусть да и только (( Но если на компе будете исключительно работать в Максе и Рендрить, то может и сойдет так на время.

Комп только для работы в Максе будет. Надо б подкопить на память тогда и ставить новую. А есть ли смысл ставить больше 3200мгц? Где-то читал что не заводятся на более высокой частоте.

Цитата dead_lyric:
Цитата ZTVIZ:
Пока просто по бюджету не укладываюсь еще и оперативку покупать(

так в чем проблема, если денег нету? пользуйтесь тем что есть, но в дальнейщем определенно надо брать оперативку поактуальнее по гб и гц! и желательно единым комплектом из 4 плащек

Да походу так и придется. Просто были сомнения, будет ли вообще работать все в такой конфигурации

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4131
Цитата ZTVIZ:
А есть ли смысл ставить больше 3200мгц? Где-то читал что не заводятся на более высокой частоте.

Для рабочих задач в Максе - нету смысла.

Удачные Zen2-3 Экземпляры процессоров могут в 1:1:1 режиме тянуть и 4000Mhz память. Но это большая редкость. Я бы сказал что это лишь 5% или меньше даже процессоров смогут вывезти такую частоту. 3933Mhz уже где то 15%. 3800Mhz 50%, 3733Mhz 90%. Ну и самые неудачные экземпляры остановятся на 3666Mhz.

Так что на Райзены вполне себе можно спокойно брать 3600Mhz XMP. Главное следить за режимом FCLK/MCLK/UCLK (т.е соблюдать 1:1:1 режим). Если память работает на 3600Mhz то FCLK/UCLK должны работать на 1800Mhz, не выше не ниже.

У меня вот на 5900X стоит 128гб DDR4 (Micron Rev.B D9XPF) настроенная неплохо - https://i.imgur.com/tCzarTJ.png  Но из за унылой материнской платы выше 3733Mhz она не идет нормально. Хотя мой проц эту память в 3933Mhz/CL16 тянет.

Только для работы это никак не поможет. Ну почти... Так же важно понимать что частота сама по себе не показатель крутости памяти. Ведь важно соотношение частоты и таймингов. Ну... Например 3600Mhz/CL20 будут медленнее чем 3200Mhz/CL16. 3200/16 = 200. 3600/20 = 180. Ну это грубо говоря конечно.

Так же важны вторички. Че толку от высокой частоты и низкого CL если тот же tRFC будет в 400ns, tWR/tCWL будут по 20 и прочие вторички будут унылыми. Хорошую память обычно выбирают что бы ее затем настроить вручную. А настраивают вручную и подбирают хорошую память в основном для игр на высоком фреймрейте, топовой видяхе и мониторе с высокой герцовкой. Ну, условно говоря для того же Escape from Tarkov, Warzone, Apex, PUBG и 165-240гц мониторов.

В работе, конкретно в Максе хватит и 2666Mhz/CL20 JEDEC мусора нищенского. С запасом.

На сайте c 28.10.2015
Сообщений: 32
SAINT PETERSBURG
Цитата Earanak:
Цитата ZTVIZ:
А есть ли смысл ставить больше 3200мгц? Где-то читал что не заводятся на более высокой частоте.

Для рабочих задач в Максе - нету смысла.

Удачные Zen2-3 Экземпляры процессоров могут в 1:1:1 режиме тянуть и 4000Mhz память. Но это большая редкость. Я бы сказал что это лишь 5% или меньше даже процессоров смогут вывезти такую частоту. 3933Mhz уже где то 15%. 3800Mhz 50%, 3733Mhz 90%. Ну и самые неудачные экземпляры остановятся на 3666Mhz.

Так что на Райзены вполне себе можно спокойно брать 3600Mhz XMP. Главное следить за режимом FCLK/MCLK/UCLK (т.е соблюдать 1:1:1 режим). Если память работает на 3600Mhz то FCLK/UCLK должны работать на 1800Mhz, не выше не ниже.

У меня вот на 5900X стоит 128гб DDR4 (Micron Rev.B D9XPF) настроенная неплохо - https://i.imgur.com/tCzarTJ.png   Но из за унылой материнской платы выше 3733Mhz она не идет нормально. Хотя мой проц эту память в 3933Mhz/CL16 тянет.

Только для работы это никак не поможет. Ну почти... Так же важно понимать что частота сама по себе не показатель крутости памяти. Ведь важно соотношение частоты и таймингов. Ну... Например 3600Mhz/CL20 будут медленнее чем 3200Mhz/CL16. 3200/16 = 200. 3600/20 = 180. Ну это грубо говоря конечно.

Так же важны вторички. Че толку от высокой частоты и низкого CL если тот же tRFC будет в 400ns, tWR/tCWL будут по 20 и прочие вторички будут унылыми. Хорошую память обычно выбирают что бы ее затем настроить вручную. А настраивают вручную и подбирают хорошую память в основном для игр на высоком фреймрейте, топовой видяхе и мониторе с высокой герцовкой. Ну, условно говоря для того же Escape from Tarkov, Warzone, Apex, PUBG и 165-240гц мониторов.

В работе, конкретно в Максе хватит и 2666Mhz/CL20 JEDEC мусора нищенского. С запасом.

Абревиатуры и режимы не понял конечно) но общий смысл понятен) спасибо большое)

Читают эту тему: amareno