Настал час обновить ветку, ведь многим важно услышать мнение опытных людей, многие могут подобрать себе хороший инструмент для работы... Наша цель - помощь в выборе комплектующих!
По выбору видеокарт создана отдельная ветка, где можно обсудить всё скрупулезно:
MSI B550 Tomahawk (ASUS ROG STRIX B550 F A E GAMING )
AMD Ryzen 9 5900x / 5950x
кулер BE QUIET! Dark Rock Pro 4 (Noctua NH-D15, DeepCool ak 620 )
64Gb = 2x G.Skill 32GB DDR4 3200 MHz Ripjaws V (F4-3200C16D-64GVK) (HX432C16FB3K2/64) (BL2K32G32C16U4B) (PVB464G320C6K)
SSD ADATA LEGEND 850 LITE 1 TB
HDD 2Tb SATA-III WD Red (WD20EFAX)
Блок питания 750W Deepcool PK750D
Корпус Lian Li Lancool 216 Black
GeForce RTX 3060 12gb
= $
AMD Threadripper 7980x:
ASUS Pro WS TRX50-SAGE WIFI
AMD Threadripper 7980x
кулер CUSTOM WATER Socket sTR5
128Gb = 2x 64GB Micron DDR5 4800 MHz (MTC40F2046S1RC48BA1R)
SSD ADATA 960 1 TB
HDD 2Tb SATA-III WD Red (WD20EFAX)
Блок питания Chieftec Polaris 1250W (PPS-1250FC)
Корпус Fractal Design Meshify 2
GeForce RTX 3060 12gb
= $
ryzen 9 9950х or 7950x or 7900x:
ASUS B650e E gaming or ASUS B650e F gaming or MSI MAG B650 TOMAHAWK WIFI or Asus MSI x670 x870
AMD Ryzen 9 9950X or 7950X or 7900X
вода Arctic Liquid Freezer 360 64Gb = 2x 32GB DDR5 5200 MHz or 5600 MHz
SSD ADATA LEGEND 850 1 TB
HDD 2Tb SATA-III WD Red (WD20EFAX)
Блок питания 850W Chieftec or Deepcool
Корпус Lian Li Lancool 216 Black
GeForce RTX 3060 12gb
= $
_____ Intel _____
i9 13900k or 14700k or 13700k:
MSI MAG Z790 TOMAHAWK WIFI (or CARBON)
Intel Core i9-13900K or Core i7-14700K or Core i9-13700K
вода Arctic Liquid Freezer II - 420 or 360 or ASUS ROG Ryujin 360
+ Thermalright LGA1700-BCF
64Gb = 2x 32GB DDR5 5600-6000 MHz
SSD ADATA LEGEND 850 1 TB
HDD 2Tb SATA-III WD Red (WD20EFAX)
Блок питания 850W Chieftec or Deepcool
Корпус Lian Li Lancool III Black
GeForce RTX 3060 12gb
= $
Supermicro X11DPH-i (ASUS WS C621E SAGE для 4го степинга и выше)
Noctua NH-U12S-DX-3647 (Supermicro SNK-P0070APS4) - 2шт
64Гб = Kingston/Crucial/Samsung 16 GB DDR4 2666MHz ECC Registered - 4 шт
Блок питания Chieftronic PowerPlay 1050W (GPU-1050FC)
SSD 512Gb ADATA XPG SX8200 Pro (ASX8200PNP-512GT-C)
HDD 2Tb SATA-III WD Red (WD20EFAX)
GeForce RTX 3060 12gb
Корпус Fractal Design Meshify 2
звуковая карта
= $
__________________________________
Данные конфигурации являются ориентиром - как на цены так и на железки. Естественно, в каждом конфиге можно что-то заменить. Что на что заменить - подскажут в этой теме.
Всем привет. Такой вопрос, купил 5900х и поставил его B450 мать (биос последней версии), все завелось без проблем, работает и рендерит нормально. Но не теряю ли я в производительности из-за того что чипсет не B550?
simargil, да хоть B350, если питальник не троттлит то проц будет рендрить точно так же как и на x570/x570S. Воспринимайте Чипсет как расширение для интерфейсов на плате.
v01ce, есть резон покупать B650 за ~220-250$ под 7950X.
Все остальное это оверкил по питальнику
и прочей бесполезной оснастке. Считайте что преимущественно X670E созданы для лохов и экстрим оверклокеров. И когда я говорю экстрим это значит экстрим. Не просто водянки с фазовым переходом и чиллеры, а LN2.
И вообще 20 числа выходит 13900К, куда спешить то... 7950X 800$ MSRP, 13900K 590$ MSRP. Платы под 7950X значительно дороже. 7950X поддерживает только унылую тугую оверпрайснутую DDR5 от которой толку нету сейчас. Только в начале следующего года выходит второе поколение DDR5 которое по задержкам сможет догнать DDR4 2019 года, но только если у вас будет две одноранговые DDR5 плашки в разгоне. К этому еще добавьте тот момент что в четыре DDR5 двуранговые плашки контроллер памяти не гарантирует работу выше 3600Mhz, но обычно это ~4800Mhz (Прикольно, да ? ). А 13900К можно посадить на DDR4 плату. На Z690 платы биосы уже готовы под 13900К. При этом в рендере они предварительно должны быть достаточно близки друг к другу.
Так что я бы дождался 20 Октября. Посмотрел бы тесты 13900К и тогда уже решал бы. На данный момент не вижу ни единой причины делать выбор в пользу 7950Х. Даже если 13900К в рендере окажется на 15% медленней то даже так он все равно будет предпочтительным выбором за счет того что можно воткнуть 128гб быстрой DDR4 памяти и не столкнутся с проблемами как у DDR5, и при этом выйдет значительно дешевле.
Под 7950Х нужна плата с ~6 VCore фазами питания с удвоенными элементами и ~70A мосфетами что бы его замаксить на топ воде. У этой X670E Taichi - 24 Фазы на VCore с 105A мосфетами. ~2500A в общей сложности. Смекаете ? Знаете что плата будет делать когда проц будет в рендере не больше 200А выдавать ? Плата будет ОТКЛЮЧАТЬ фазы питания что бы повысить КПД питальника. Круто да ? Купили плату на 24 Фазы а больше 6 активных фаз вы никогда и не увидите Никогда. И зачем оно вам ? То то же... Незачем.
Ну.. у меня, может, поверхностные рассуждения, но..
Есть сейчас у меня плата MSI x570 Tomahawk Wi-Fi, про которую товарищ Buildzoid (вроде не последний умный человек) говорил, что она имеет невероятный VRM на уровне топовых плат типа MSI MEG X570 GODLIKE и прочих, при стоимости более чем на 50% ниже, что и в итоге склонило меня в выборе в её сторону на момент её выхода на масс рынок с переходом на 5900x/5950x. И в целом о плате я не пожалел ни разу, особенно за свои 14к. При наличии хорошей водянки я достигал стабильного разгона, которого не было на более дорогих материнках.
На 12900к переходить сильно резона не было из-за его отставания в быстродействии и моей появившейся нелюбви к Intel'ам и их ценовой политики/качества, где стал выигрывать AMD с появления 3900х камня.
И вот появляется на горизонте 7950х, который уделывает 5950х минимум на 20%. Конечно, я его захотел, особенно глядя на повышение одноядерной частоты аж до нарядных 5,7гГц :) При условии, что 5950х по дурости был куплен за 60к в апреле (ну а кто знал, что рынок сыграет так, что к этому времени и новый можно взять за 30к с копейками, что психологически меня подготовило, по меньшей мере, к цене в 50к за новый 7950х) И появление на рынке этого камня сподвигает на поиски соответствующей материнки, с учётом фич. Совсем дешман покупать желание автоматом отпадает, а при сравнении плат среднего класса оказывается, что нарядные PCI-E 5 и на видео (а то и 2, что не всегда используемо, но больше положительный аргумент) и на m.2 присутствуют только у полноценных x670e чипсетов, что сдвигает фокус и приводит к выбору Taichi, кажущимся оптимальным в свете существующих цен (в т.ч. и на европейском рынке). Учитывая сильно усложнившуюся логистику для очень многих, накладываем сюда подорожание энергоносителей, вспоминаем про дефицит полупроводников и газов типа неона, аргона и прочих *онов, а также понимая, что, возможно, ситуация ухудшится, и что, возможно, те же mosfet'ы комплектуются более крутыми не потому, что маркетинг, а потому, что просто запасов именно качественных комплектующих тупо больше на складах (что есть то и вставляем) - как то склонило к мысли, что нас ещё могут ждать более существенные подорожания и удивительные финты от всех участников рынка.
А на DDR5 память цена подскочила именно к моменту выхода 7 серии райзенов. Хотя может и совпало.
В итоге, в сухом остатке имеем предположительно более дорогой 13900k (50к за 7950х и около 60к за 13900к - цены, что вижу я), пусть и компенсируемый ценой на материнки, скорее кратковременный всплеск цен на DDR5, и предположительную скорость 13900k на уровне удачного 5950х (который уже лично у меня есть и не влечёт сильной смысловой нагрузки на смену платформы), что и приводит к мысли всё же покупать именно это и именно сейчас.
Т.е. аналитика не только в разрезе "эти фазы нафиг не нужны", но и в разрезе "а не будет ли хуже в части цен, когда всё только на это и намекает".
v01ce, что бы замаксить 5950Х на 420мм воде достаточно четырех VCore фаз на дохлых мосфетах, медленного тупого питальника в 300-400гц, какой еще блин Годлайк. Об чем речь вообще. У X570 Годлайка 7 VCore фаз на 70А мосфетах у X570 Томагавка 6 VCore на 60А. Да и то и то - это оверкилл лютый. НАФИГ не нужный. Я на ASUS TUF B450-Pro максил 5950 на Liquid Freezer II 420 вообще без проблем.
Зачем вам PCI-E 5.0, ума не приложу. Линейная скорость М.2 это развод для лохов либо для топовых монтажников которые работают с 4K RAW 60FPS файлами. Мелкоблочка то не изменилась почти со времен PCI-E 3.0, ну а видяхи. Даже RTX 4090 без PCI-E 5.0 идут. Тупо потому что это бесполезная фича для видях. И если что у Intel-а тоже есть этот бестолковый PCI-E 5.0, да он еще раньше чем у АМД появился. Только зачем.
Мой пост был про то что не стоит быть лохом и покупать оверпрайс. Че тут еще рассуждать. АМД на данный момент это худший выбор, даже если 13900К будет чуть медленней. А по предварительной инфе он и по IPC получше будет и в однопотоке и смешанных нагрузках тоже. В многопотоке да, может на 5-10% отставать. При своих частотах 7950Х даже 12900К не может полноценно уделать в однопотоке/смешанных нагрузках, чего уж там. А 13900К это уже другая история... Это вам не 12900К и не 5950Х.
По остальным моментам :
1.) DDR5 всегда с самого релиза была втрое дороже чем DDR4. И только в этом году начала ближе к х2 цене подползать. Тут не было такого что она дешевой была и внезапно стала дорогой, нет. Она наоборот дешевеет планомерно. Но все еще вдвое дороже.
И проблема еще раз не только в цене. А в том что она тугая, сырая и с высокими задержками. А когда установлена в четыре двуранговые плашки ее скорость проседает по задержкам до уровня тугих DDR3 IMC. Именно потому АМД не гарантирует работу DDR5 выше чем в 3600Mhz при четырех двурангах (руками можно до ~4800 добить). Именно потому вопрос цены тут вторичный. Даже если бы она стоила дешевле DDR4 это все равно в моем видении был бы худший выбор. Адекватная DDR5 на Hynix A Die выйдет в начале-середине следующего года. Но даже она будет все равно уровня разогнанного Sams B Die. И проблемы унылых контроллеров памяти это конечно не изменит. И если вы ведётесь на высокое ПСП DDR5 у меня для вас плохие новости. Ведь это то же самое что вестись на ПСП у PCI-E 5.0, это не самый важный параметр. Ну ок... Он важный до ~60гб, после уже - нет. Но 60гб выжать можно и на DDR4 настроенной в 3733/CL16, например.
2.) Ценник у 13900К и 12900К - идентичный по MSRP. Сейчас в продаже 7950X дороже на 1/3 чем 12900К по соседству. АМД уже не компания добра. Забудьте. Теперь самые дорогие процессоры и платы у АМД. Это факт с которым глупо спорить. Это же на поверхности все. DDR4 Платы под 13900К лежат в продаже, просто возьмите и сравните цены. Даже если 13900К будет внезапно стоить как 7950Х - это вообще не изменит ситуации. Да. Если что я понимаю что 12900К уже полежал в продаже годик, 13900К будет по цене скорее между 12900К и 7950Х. Сути не меняет.
3.) По скорости рендера 13900К не ровня 12900К и 5950Х. Это другого класса процессор. Теперь 24 ядра. Тонна кэша и частоты, по сути как у 7950Х. При этом 13900К легче охладить чем 7950Х. Потому что площадь кристалла у 13900К 250мм2 а у 7950Х 142мм2, IHS крышка больше. Т.е плотность нагрева меньше. Именно потому в стоке 7950Х и долбиться в 95 градусов постоянно (хотя это можно исправить). И эту тупость АМД пытаются нам скормить как запланированную инженерную мысль. Ну что же... Хаваем этот буллщит. Да нет, конечно уже каждый уважающий себя оверклокер показал что АМД хрень сделали какую то
.
4.) Общая цена платформы при 128гб памяти на 7950Х+X670 будет в х1.75 раза больше чем на 13900К+Z690 с DDR4 (которая еще и будет лучше по задержкам чем DDR5). Мало того что вы переплатите настолько так еще и получите систему с более унылым однопотоком, тугой памятью. Процессором который тяжело охладить и надо его душить лимитами. И еще и собираетесь к этому взять плату рассчитанную на "мамонтов".
5.) Если вы непробиваемый и на вас вообще никакие аргументы не сработали.
И вы все равно решили брать 7950Х вместо 13900К (который пойдет в продажу через неделю).
То в любом случае покупать плату дороже ~300$ под 7950Х - тупость высшей степени. IMHO.
X670E Taichi за 600$ - выбор мамонта. B650 за ~250$ - выбор адекватного человека.
------------
АМД с 2016 года по 2022 был идеальным выбором под рабочую машину или универсальную систему. Холодные нетребовательные процы к платам. У меня всегда было два компа (основа + рендер нода) на АМД с 2016 года и я прошел этот путь не пропустив ни одно поколение меняя процы на компах, Zen, Zen+, Zen2, Zen3. Низкие ценники. Широкий выбор плат. Охладить супер легко их было. Супер выбор был (и есть). Но сейчас... АМД это просто худший выбор как по мне. С любой точки зрения. Экономической или перспективной. С любой. Можете хоть сто раз ненавидеть Интел. Сути это не изменит, если вы готовы быть "мамонтом" окей. Выбор за вами. А к DDR5 я бы еще года два и десяти метровой палкой не касался бы
... Если вы с чем то не согласны, что-ж... Спорить не собираюсь. Просто если начать спорить на эту тему найдется еще тонна всяких малозначительных аргументов. Типа... LGA 1700 гнуться ! Надо 1700-BCF рамка, о ужас ! Intel усекли возможности AVX-512, о ужас ! АМД побеждает в 7-Zip, это ведь так важно ! Ну вы поняли... Я прост уже устал читать споры за 7950Х vs 13900К, аргументы раз за разом перемалываются. Ну или аргумент - мне нравиться AMD, а Intel не люблю Конечно 7950Х не плохой процессор, если уж прям вот так душа к нему лежит, то тогда к черту все аргументы, берите его и не ждите 13900К
Мой пост был про то что не стоит быть лохом и покупать оверпрайс. Че тут еще рассуждать. АМД на данный момент это худший выбор, даже если 13900К будет чуть медленней.
вроде и худший, но AM5 мать скорее всего останется служить на следующие поколения процессоров, и весь апгрейд будет сводиться к "вынул один процессор, вставил другой", а на интеле придется всю платформу через годик другой менять.
Правда, может оно и хорошо будет, через полтора года все нафиг поменять - появится память ddr5 норм, и всякое такое...
но AM5 мать скорее всего останется служить на следующие поколения процессоров, и весь апгрейд будет сводиться к "вынул один процессор, вставил другой", а на интеле придется всю платформу через годик другой менять. Правда, может оно и хорошо будет, через полтора года все нафиг поменять - появится память ddr5 норм, и всякое такое...
И в чем проблема ? Продал старую материнку, взял новую. Опыт X370/X470 вам ни об чем не говорит ? Как АМД сопротивлялась не позволяя выпускать производителям Биосы. Ограничивала выпуск новых версий AGESA. Думаете производителям это выгодно, нет конечно.
Я вот как взял себе X470 Taichi, думал вроде топовая плата. Должна поддерживаться апдейтами. Так на нее такой болт положили что даже и не вериться. Последний релизный Биос (4.70 - 2021/5/18). И им как бы пофиг что там вышли 4000 Ryzen-ы (да 4000) и APU новые и 5800X3D, 5700X/5600 non-X. А на ASUS X370 Crosshair люди сами пилили биосы. Ну камон. Кому нужен этот геммор. Меняешь проц поменяй и материнку.
А были примеры плат типа X370 Fatality Gaming K4, знаете что там было ? Ошибка в проектировке DIMM слотов/дорожек. Но знаете когда про это узнали ? Когда биосами допилили поддержку памяти, когда уже Zen2 вышел. Оказалось что просто плата не может выше 2933Mhz память гнать. А до этого просто память не доходила до этих частот. Вышла замена ее X370 Fatality Gaming X которая смогла в 3733-3800Mhz, а косяк то механический. Это просто как пример того что... Не факт что сейчас взяв плату она сможет нормально работать с будущей памятью и новыми контроллерами памяти которые смогут на повышенных скоростях работать.
Есть конечно и исключения. Типа ASUS X370 Crosshair, это да конечно. T-Топология. Реверсинженернутный Биос который фанаты пилили. Не взирая на запреты АМД пользователи сами обновляли микрокод, прикручивали фичи и поддержку Zen3. Будет так же с AM5 ? Ну вот не знаю. Я бы на это не рассчитывал бы. И даже если бы сидел на 7950Х а потом обновлял проц то все равно и плату менял бы. Ну нафиг. Мой опыт на АМ4 платформе показал что это полностью проигрышный вариант менять процы а платы оставлять. Особенно когда дело касается тонкой настройки проца/памяти, той же поддержки разных версий CTR, работы CPPC2/Планировщика.
Но конечно да, не отрицаю - если ничего не настраивать, не вникать в детали то для среднестатистического компьютера никаких проблем не должно быть на данный момент если воткнуть Zen3 в X370... Просто для меня лично было слишком много нюансов и подводных камней в использовании старых плат с новыми процами и памятью. Уверен что есть те у кого этих моментов было значительно меньше чем у меня.
Я вообще избыточно требователен к каждому аспекту при выборе железа )
Я на ASUS TUF B450-Pro максил 5950 на Liquid Freezer II 420 вообще без проблем.
Я не силён в разгонах, наверное, но если бы материнка была поинтереснее и потоповее, результат разгона был бы лучше или нет? В ряде случаев это решает, не так ли?
Цитата Earanak:
А когда установлена в четыре двуранговые плашки ее скорость проседает по задержкам до уровня тугих DDR3 IMC.
Условие понятно в случае, если реально нужно 128Гб. У меня пока такой необходимости не возникало. 2*32Гб хватало за глаза. В случае же с переходом на DDR5 действительно, кит 2*32/5600 стоит примерно 33к вечно деревянных, что примерно в 2 раза дороже такого же кита на 3600. Память дороже? Да. Не оптимизировано по 4 слота? Да, если в этом есть необходимость. Но тут уже зависит от задач. Кто-то смотрит наперёд в части расширения объёма памяти, другие в части производительности конкретной сборки. Всё же зависит от первичных факторов. И наверно самый интересный вопрос - а это обновлением биоса может пофиксится? Падение скорости в случае использования всех 4х слотов?
Цитата Earanak:
Адекватная DDR5 на Hynix A Die выйдет в начале-середине следующего года. Но даже она будет все равно уровня разогнанного Sams B Die.
Видел цифры у 5600 памяти в 80+Мб/с R/W/C и задержкой 60нс как раз на 7950х, в то время, как на моих плашках на 3600 около 52Мб/с с задержкой 72нс - но с памятью я не возился и вторичные тайминги не оптимизировал, равно как и частоты +200мГц за разгон не считаю. Если не учитывать необходимости втыкать ещё 2 планки до 128Гб, то прирост с 50 до 80мб/с относительно 3600 против 5600 и увеличение стоимости почти в 2 раза - по мне так соразмерно вполне - могу ошибаться. Тут же вопрос целесообразности, а критерии целесообразности, как мы выяснили - разные.
С чипами тот ещё квест, поэтому гнаться за ними я бы точно не стал и никому б не советовал. Знакомы случаи, когда покупали в инете рабочую память и сдавали, пользуясь законом, в случае, если чипы были "не те" раз по 10.
Цитата Earanak:
Ценник у 13900К и 12900К - идентичный по MSRP. Сейчас в продаже 7950X дороже на 1/3 чем 12900К по соседству. АМД уже не компания добр
На практике получается, что цены на процы из доступных мне (по меньшей мере) источников уже на месте - равны, плюс/минус 10$
Топовая материнка в лице x670e Taichi вполне себе соответствует(ла) по цене топовым платам на z690 чипсете. Да, возможна эксплуатация и на более дешевых материнках - это уже вопрос вкуса и опций, опять же. Но и тут равенство! А то, что PCI-E 5 урезан/неэффективен/сырой/неиспользованный потенциал и пр. - оставим как предмет опций - я вот безусловно радуюсь, что работаю на полноценном PCI-E 4 с диском Samsung 980 Pro, что сильно быстрее 970 или не-pro серий или на PCI-E 3. Так что, матери сырые? Да. А когда вы видели на старте продаж несырые и офигенно оптимизированные? Половину косяков допилят? Уже хорошо. Фичи из раздела маркетинга станут реально полезными? Ещё лучше.
В сухом остатке видим, что цены на процессоры равны. Цены на топовые материнки z690 и x670e (не считая выкидонов по конкретным моделям) вполне себе тоже +/-, и даже бюджетный сегмент с новым чипсетом в целом тоже доступен и не далеко убежал от предыдущего/конкурента. В итоге - разнИтся в цене только память, и то сравнение по практике вполне объяснимое, нам мой взгляд. Ну не должна же память в 1.5 раза быстрее стоить всего на 1.5% дороже? Я не припомню такого, что серьёзная производительность покупалась за доплаченную копейку Ну, давай, если без эмоций и бурной реакции с мамонтами :)
По доступным бенчмаркам, оба проца в CB23 (и ряде других тестов) перепрыгивают предел в 40к, и скорее всего будут дышать друг другу в затылок, в зависимости от кремниево-силиконовой лотореи. На практике же, соглашусь, что наиболее объективным будет уже не тестовый рендеринг на Corona Benchmark, а хотя бы тестовой сцены с форума. Но и тут нужно понимать, как эти тесты делались: из коробки или с оптимизацией.. тоже свои нюансы. В итоге получается, что ориентироваться приходится на среднюю температуру по больнице.
И если 5900х у меня попадает в топ 100 на https://corona-renderer.com/benchmark, то 5950x торчит в пределах топ 200 - вот и вся температура.. конкретно в моей палате :)
Единственным существенным напрягом для меня на текущий момент у AMD - это упирание в 95 Цельсиев. Очень уж впечатлился историей про деградацию. И как подумаю, что мой будущий проц будет деградировать - начинаю грустить. Но отпускает, когда понимаю, что это вполне контролируемый процесс, если поработать ручками.
И всё же при выборе/апгрейде систем (как, может, многие сейчас задумываются) я бы руководствовался более прагматичным подходом, исходя из задач, а не количества подводных камней, которые в процессе эксплуатации многие вовсе не увидят, не то, чтобы споткнуться..
Я не силён в разгонах, наверное, но если бы материнка была поинтереснее и потоповее, результат разгона был бы лучше или нет? В ряде случаев это решает, не так ли?
В случае с 5950X/7950X - разница будет на уровне погрешности.
Цитата v01ce:
И наверно самый интересный вопрос - а это обновлением биоса может пофиксится? Падение скорости в случае использования всех 4х слотов?
На дистанции почти всегда спустя пачку обновлений Биосов - память начинает работать быстрее, лучше гнаться. Тайминги начинают лучше жаться. Контроллер памяти начинает брать чуть выше частоты. Это конечно условно но почти все исправляют в первые пол года. Затем уже идут менее значительные обновления.
С 2х32GB - или с 4x16GB проблем особых с DDR5 не будет. Даже на 12900K/Z690 на сырых биосах можно было жать 6200Mhz/CL30 с крутой памятью. Там можно получить и 110-120ГБ по ПСП. Что тем не менее все еще медленней по задержкам чем например 3933/CL16 DDR4 на Интеле. Но по ПСП да конечно DDR5 выстреливает круто. Всякие WinRar/7-Zip начинают летать на ДДР5 при больших объемах файлов. В реальных же задачах, толку от DDR5 не много. Если вы вообще память не настраиваете, то все это конечно не важно. Что DDR4 что DDR5 будут так себе работать. Надо ли оно вам это другой вопрос.
Цитата v01ce:
С чипами тот ещё квест, поэтому гнаться за ними я бы точно не стал и никому б не советовал. Знакомы случаи, когда покупали в инете рабочую память и сдавали, пользуясь законом, в случае, если чипы были "не те" раз по 10.
Ну для этого есть специальные сайты по поиску нужных чипов ))
В случае с DDR4 топчик это Sams B-Die, Micron Rev.E, Micron Rev.B, остальное - мусор.
В случае с DDR5 топчик это ранний Hynix, или Hynix A Die который выйдет в следующем году.
Цитата v01ce:
На практике получается, что цены на процы из доступных мне (по меньшей мере) источников уже на месте - равны, плюс/минус 10$
Дык 13900К выйдет через неделю. Все ценники что вы сейчас видите это плейсхолдеры. Ранние предзаказы. Реальную картину цен на сами процы можно будет увидеть через месяц-полтора. MSRP ценник у 12900К и 13900К - идентичный. Сейчас 12900К в среднем на 30% дешевле чем 7950Х.
Да. Надо делать поправку что 12900К уже прошел этап ажиотажа. Но при прочих равных он все равно должен быть при любых раскладах дешевле на 100+ баксов чем 7950Х. При этом по последней инфе он будет в многопотоке на уровне. Те же ~38к баллов в CBR23, и при этом быстрее в однопотоке. Достоверно станет известно 20 Октября.
Цитата v01ce:
Топовая материнка в лице x670e Taichi вполне себе соответствует(ла) по цене топовым платам на z690 чипсете.
Самые крутые Z690 платы на DDR4 памяти стоят в районе 300$, дороже нету.
Вы сравниваете DDR5 платы. Это не корректно. Отсюда и выходит разница основная.
Сам проц дешевле -> Плата дешевле -> Память дешевле -> Потому АМ5 так себе по цене смотрится.
Цитата v01ce:
PCI-E 4 с диском Samsung 980 Pro, что сильно быстрее 970 или не-pro серий или на PCI-E 3
Вы смотрите не на те параметры. Я уже писал что у M.2 дисков основной параметр это 4К мелкоблочка. Она у 3.0/4.0/5.0 примерно одинаковая. Линейные скорости бесполезны в реальных задачах. Будет у вас 600мб/сек или 10000мб/сек - вы не заметите. Особенно в рабочем софте где даже и 300мб/сек утилизировать сложно. Именно потому те кто переходят с SATA SSD на PCI-E 4.0 M.2 не ощущают разницы. Только лишь эффект плацебо. Хоть и мелкоблочка у М2 примерно на 25% выше. (Речь не идет про чувствительные к ПСП задачи. Типа монтажка видео тяжелых).
Цитата v01ce:
В сухом остатке видим, что цены на процессоры равны.
Вы будущее видите ? )) Ну даже если и равны будут. Предположим.
Сути то это глобально не поменяет. 100 баксов туда-сюда.
7950X - 700$. 13900K - 589$. (MSRP, без учета налога).
Т.е при первичной продаже от производителя к поставщику 13900К уже дешевле на 110$.
Все остальное это уже как рыночек порешает.
Цитата v01ce:
Ну не должна же память в 1.5 раза быстрее
Она в 1.5 раза быстрее только по пропускной способности. Маркетинговая уловка такая же как и в случае с M2, именно те цифры на которые ведутся люди. Да. Если бы мы оценивали каждое новое поколение железа которое дает прирост по новым ценникам то сейчас наверное бы железо стоило бы раз в 100 дороже )) Это не так работает. Точнее не всегда так. Например вот я свою 3080 брал на релизе в Октябре 2020, она стоила дешевле чем самая дешевая 2080Ti, но при этом была на 25% быстрее. Ну это вот как пример. Короче если железо быстрее оно не обязательно будет на столько же и дороже.
Цитата v01ce:
Но отпускает, когда понимаю, что это вполне контролируемый процесс, если поработать ручками.
Да. И 12900K и 13900К и 7950Х - можно придушить лимитами и все норм будет и по потреблению и по нагреву. Только Интелы будут холоднее при равном потреблении. Из за плотности нагрева. Вот по последнему тесту на 360мм обычной недорогой водянке при 290вт 13900К грелся до 85. 7950Х до 95 на этой же воде в том же сайнбенче греется уже при 230вт.
Послесловие...
Глобально ничего страшного нету в том что бы сделать выбор в пользу 7950Х, купить оверпрайс плату за 600 баксов, взять дорогую память которую оставить без настройки. Это при любых раскладах будет крутая система без слабых мест. Просто за значительно меньшие деньги можно получить примерно тот же результат. Это наверное единственная загвоздка во всей нашей переписке. Все остальное мелочи и детали, если душа к 7950Х лежит и деньги не проблема - то плевать. Берите и не думайте особо )
P.S. Сорян. Пару раз отредактировал сообщение что бы читабельно было.
Именно потому те кто переходят с SATA SSD на PCI-E 4.0 M.2 не ощущают разницы
Я перешёл с SSD, затем 970 Plus, затем 980 Pro. При этом я как раз менял PCI-E 3 на 4.
Разница в работе (загрузка тяжелых сцен и пр.) примерно в 2 раза последний быстрее. Так что я разницу ощутил на практике а не плацебо.
Цитата Earanak:
DDR5 мусор оверпрайснутый. Платы дороже. Конец истории )
Ну предвзято же :)
Вы призываете сравнивать чипсеты с поддержкой DDR4 с DDR5, хотя логичнее сравнивать DDR5 c DDR5, именно об этом я и пишу - что они в 1 ценовой категории. Логично, что маркетинг никогда не даст следующее поколение продавать по цене предыдущего, пока и то и другое на рынке. Может, КПД покупки чуть повыше в случае Intel+DDR4, чем DDR5+R7950x, и оно дороже, чем ожидалось - но это рынок, перегибов в нём всегда хватало. Т.е. когда AMD последние 4 года "вёл счёт" - было норма, сейчас то почему этот так задело? :)
Цитата Earanak:
Вы будущее видите ? )) Ну даже если и равны будут. Предположим. Сути не поменяет. 100 баксов туда-сюда а че толку.
Да, предзаказы, но в итоге я получу и тот и другой девайс по 1 цене. Так что говорим то о текущем моменте. В будущее пусть тарологи смотрят. Но условное равенство тут мы поставили. Если учесть лёгкую манипуляцию с мат.платами - так и останется у нас вполне логичная (но может задранная на 10-20%) разница в цене DDR4/DDR5 :))))
Цитата Earanak:
Только Интелы будут холоднее при равном потреблении. Из за плотности нагрева.
Холоднее. Согласен. Опция, на которую большинство пофигу, что там +10цельсиев. Особенно если сидишь летом под кондиционером.
Так что в сухом остатке? :)
Процы плюс минус в цене и быстродействии (но интел холоднее)
Материнки (в своей категории) - плюс минус, но DDR4 может привнести небольшую выгоду с интелом.
Память логично DDR5 дороже (может, нам не нравится, что она подороже чем хотелось бы)
В остальном пока много неизвестных - и я бы не стал так категорично хоронить AMD.
Хотите проверить ? Это ведь дело 1 минуты если у вас есть HDD.
Возьмите самую тяжелую вашу сцену. Я вот взял экстерьер свой, в котором тонна объектов, 16гб Proxy/XREF файлов. 50 форестов/рейлов, 2500 текстур. Уж не знаю, толще сцены у меня нету - https://i.imgur.com/58CUWq1.jpg / https://i.imgur.com/BCdjVs7.jpg сцена весит 1.3гб, без компрессии.
Да, отключите компрессию сцены при сохранении файла.
Сохранение сцены на SSD с скоростью линейной записи в 3200мб - 25 секунд.
Сохранение сцены на HDD с скоростью линейной записи в ~110мб - 27 секунд.
А затем проверьте скорость запуска сцены. Он внезапно тоже не будет сильно отличаться. В моем случае это 120 секунд против ~110. Эту разницу вполне можно списать на 4К мелкоблочку. Ведь когда запускается 3Ds Max он прогоняет сотни мелких файлов.
А знаете почему ? Откройте диспетчер задач во время сохранения и посмотрите что там происходит во время сохранения. Использует 1 поток 1 ядра. Потому что процессор коллектит данные сцены только так. Это основной волнорез не позволяющий утилизировать всю скорость. И именно потому если вы ознакомились с ссылками что я скинул - ВНЕЗАПНО на скорость сохранения сцены БОЛЬШЕЕ влияние оказывает IPC/Частота и архитектура процессора а не линейная скорость SSD.
P.S. И если у вас долго сохраняются сцены то это явно криво собранная сцена )) Сейвы сцены и открытие ее должны быть шустрыми при любом наполнении. Ну практически.
Цитата v01ce:
Вы призываете сравнивать чипсеты с поддержкой DDR4 с DDR5, хотя логичнее сравнивать DDR5 c DDR5, именно об этом я и пишу - что они в 1 ценовой категории.
Потому что 13900К поддерживает и DDR4 и DDR5. А 7950Х только DDR5.
Цитата v01ce:
Так что в сухом остатке? :)
В сухом остатке ничего не меняется.
7950X + B650 DDR5 значительно дороже чем 13900K + Z690 DDR4.
Особенно если речь идет про 128гб (не ваш случай). Но мой случай как раз.
P.S. Как интересно, админы убрали возможность смотреть код, я теперь не могу просто скопировать весь код поста с цитатой и вставить в предыдущий, чтобы не разводить твиттерный стиль.
На 2023.2 буду переходить вместе с апгрейдом железа и переходом на Win11. Если работа не задушит то думаю на релизе буду все брать. За одно попробую подготовить сравнения между Zen3/Raptor Lake. Небольшие но с многократными прогонами и видео небольшим.
Интересует именно отзывчивость при работе с однопоточными инструментами. Тяжелыми модификаторами. Всякие мелкие затупы станут ли менее ощутимы. Типа когда выделяшь Форест пак объект макс подвисает на 1-1.5 секунды. И всякое такое.
Цитата Rebate:
Если у автора ниже 2023, то тезисы верны.
Ну если он переходил с 20xx на 2023 то и его заявление про х2 к скорости тоже верно.
Только не из за быстрого ССД
Цитата Rebate:
P.S. Как интересно, админы убрали возможность смотреть код, я теперь не могу просто скопировать весь код поста с цитатой и вставить в предыдущий, чтобы не разводить твиттерный стиль.
Угу. Еще оч бесит что убрали выравнивание текста.
Раньше можно было его жмякнуть и убрать зазоры между строками текста.
↓ Вот эти вот зазоры между строк ↑
Я не шарю как это называется )) Но исправлял это именно той кнопкой которой нету.