Corona 7

Автор
Сообщение
Возраст: 33
Пол: М
На сайте c: 17.01.2017
Сообщения: 855
Откуда: Ростов-на-Дону
Цитата Zava:
Теги:

Т.е. имеете ввиду использовать иор слот для таких случаев? И иор карты редко встречаются в наборе при покупке материала, придется каждый раз ее вручную делать…. И второй момент- что имели ввиду под остается маска?(какая маска)

Возраст: 39
Пол: М
На сайте c: 25.08.2016
Сообщения: 27
Откуда: Ukraine
Цитата V.Dolgalev:
раз такой гемор... налажена вся работа, база материалов, моделей, заточенных под рглосс, и тут время работы ув-ся вдвое. Коллеги, что скажете?

могу поделится своим опытом с этим новым физ-материалом... многие тут плюются что вышла 7 корона и все сразу у всех плохо и все не так... Но... 

сделал уже несколько проектов в этом новом материале и использовал только его только физ материал... никаких легаси... Ниразу не было никаких проблем или глюков, все понятно как 2-2=0... есть проблема с конвертацией легаси в физ и он делает его металлическим но это правиться одной сменой на ноуметал! Как  по мне короновцы совсем красавцы сделали вам материал в котором уже все есть и лак и шелк... никаких блендов, 100500 слоев короналеередмтл... все в одном мате...А насчет есть ли резон переходить на 7 корону - мой ответ однозначно ДА!!! Потому как это материал уже бедет в априоре по дефолту главным и если вы следите за веткой на форуме самой короны то там уже поднимали вопрос про то чтобы оставить варианты конвертации материалов или в легаси или физ и ответ был однозначен - НЕТ (only phismtl) вот и пища для размышлений... лучше уже начать понимать принцып работы с этим метериал чем потом когда его полюбому придется начать изучать... например выйдет корона 10 а вы так и будете сидеть на 6 или 5 типа я такой задрот и хардркорщик а вы все идите лесом со своим физматомsmiley-lol.gif...

Возраст: 45
Пол: М
На сайте c: 08.12.2009
Сообщения: 510
Откуда: Воронеж
И таких будет не мало))
Возраст: 39
Пол: М
На сайте c: 25.08.2016
Сообщения: 27
Откуда: Ukraine

...Кто хочет, тот всегда ищет возможности, кто не хочет - ищет причины ... smiley-biggrin.gif

Возраст: 37
Пол: М
На сайте c: 26.08.2010
Сообщения: 879
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата V.Dolgalev:
Т.е. имеете ввиду использовать иор слот для таких случаев? И иор карты редко встречаются в наборе при покупке материала, придется каждый раз ее вручную делать…. И второй момент- что имели ввиду под остается маска?(какая маска)

Имею ввиду карту рафнес/глосинес, это же не просто число. В паре с картой на IOR - в 99% случаев это будет модификация карты рефлекта или того же рафнеса. 

Возраст: 30
Пол: М
На сайте c: 24.06.2014
Сообщения: 2134
Откуда: Одесса

Я вот тоже перекатился на 7-ую корону. Материал удобный, понятный. Нраицца smiley-smile.gif На счет конвертации материалов, что раньше приходилось их до ума доводить что сейчас, вообще плевать. Да и выбор есть между Roughness и Glossy (в настройках короны), впрочем какая разница, если чет не так пошло просто инвертнул себе карту и получил то что надо. Это ведь одно и то же просто наоборот ))

P.S. Сколько лет работаю а IOR карт ни разу не видел smiley-biggrin.gif

Возраст: 33
Пол: М
На сайте c: 17.01.2017
Сообщения: 855
Откуда: Ростов-на-Дону
Цитата Zava:
Цитата V.Dolgalev:
Т.е. имеете ввиду использовать иор слот для таких случаев? И иор карты редко встречаются в наборе при покупке материала, придется каждый раз ее вручную делать…. И второй момент- что имели ввиду под остается маска?(какая маска)

Имею ввиду карту рафнес/глосинес, это же не просто число. В паре с картой на IOR - в 99% случаев это будет модификация карты рефлекта или того же рафнеса. 

Для неметаллов часто в новой короне делаете мапу для иор(например для бетона)?

Возраст: 37
Пол: М
На сайте c: 26.08.2010
Сообщения: 879
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата Earanak:
Да и выбор есть между Roughness и Glossy (в настройках короны)

Есть и в настройках материала, не обязательно глобально менять.

Здесь, V.Dolgalev, говорит о другом. В LegacyMtl на отражение влияет три параметра: Рафнесс/глоссинесс  (что эквивалентно): Reflection и IOR. Ну IOR, допустим в 9 из 10 случаев его не трогают, если не металл и не прозрачные тела. А вот сила отражения регулировалась картой рефлекшн, а глоссинесс регулировал размытость блика. В PBR материале история другая. Здесь логика такая, что рафнесс влияет как на размытие так и степень отражения материала, ну или если хотите "зеркальность", в соответствии с его IOR (которая чисто визуально определяет насколько свой цвет материала превалирует над абсолютным зеркалом). Отсюда вывод, что если у нас в материале две разные фактуры с разным IOR, то нам понадобится карта на IOR, очевидно. А в Legacy - если у вас не задан рефлекшн, цифрой ли или картой, то глоссинесс вообще не имеет смысла. Равно как и нулевой глоссиннесс просто отменяет рефлекшн. Потому, что это взаимосвязанные вещи - чем больше один тем меньше другой. По этому логично что в PBR он висит на одной карте.

Конвертер вроде справляется. Но я пока предпочитаю работать с Legacy и не конвертить старые сцены, так как нет времени проверять все маты )) Новые сцены, буду делать в PBR потихоньку. Но для 3DDD если пилить модели, то как минимум до 8 версии видимо лучше делать в Legacy... А лучше и после ))) А то до сих пор многие пользуются короной 1.7

И есть в PBR мате еще нюансы, до которых я не сходу допер - к примеру карта translucency доступна только если стоит галка Thin Shell - как-то для меня это было не самоочевидно. Долго не мог понять, что не так ))) Пока на мате из библиотеки короны не заметил что эта галка стоит. И думаю таких моментов там еще может быть какое-то количество.

Возраст: 30
Пол: М
На сайте c: 24.06.2014
Сообщения: 2134
Откуда: Одесса

Zava, я еще с этого видео полностью отказался от Reflection карт, хз в чем проблема.

Не особо понимаю. Может когда более углубленно поработаю пойму в чем дело.

Цитата Zava:
Здесь логика такая, что рафнесс влияет как на размытие так и степень отражения материала

https://youtu.be/2NaJEbyjOcw?t=460  (2016 год)

У меня всегда на всех материалах Reflection 1.0 был без всяких карт. А если таковые карты были в исходном материале я их просто выпиливал и подкручивал Glossiness. Так как он заменял собой Reflection начиная с этой версии короны 2016 года...

Ну или я чет не понял об чем речь идет smiley-rolleyes.gif

Возраст: 37
Пол: М
На сайте c: 26.08.2010
Сообщения: 879
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата Earanak:
Reflection 1.0 был без всяких карт.

На сколько я понимаю для PBR пайплайна так и должно быть. Отражают все поврхности. Сколько отражают - определяет IOR, как отражают - определяет глоссиннесс. Рефлекшн тут - третья нога... Ну еще имеет значение металл/неметалл - просто разносят в две разные группы, что позволяет уйти от IOR=999.999

Возраст: 30
Пол: М
На сайте c: 24.06.2014
Сообщения: 2134
Откуда: Одесса
Zava, ну да. Все так. А что не так в новой короне ? Все то же самое ведь.
Только в ФизикалМатериале ограничили настройки для металлов/неметаллов/стекол.
Ну типа что бы люди меньше выдумывали якобы не-физ корректных материалов.
Но ведь суть создания якобы корректных материалов с 2016 года так и не изменилась...
Glossy/Roughness все так же регулируют силу+размытие отражений без участия Reflection карты.
IOR все так же может усилить или уменьшить отражения у не-металлов.
Ну да, для транслюценции надо галочку тыкнуть. Но глобально я чет не догоняю в чем проблема.
Ну в смысле об чем речь идет вообще ))
Возраст: 37
Пол: М
На сайте c: 26.08.2010
Сообщения: 879
Откуда: Санкт-Петербург

Дело в том, что V.Dolgalev, интересуется куда делся рефлекшн и куда теперь пихать эту карту. Особенно в ситуации хитрых материалов, где могут присутствовать разные фактуры. Ну к примеру плитка и шов. Или кирпичная кладка. Делать композитные маты ради этого - жирно. Одна поверхность более отражучая чем другая. Карты на IOR нет. И то и другое неметаллы. Раньше V.Dolgalev регулировал это двумя картами. Которые есть в комплекте к разным материалам в интернетах. А в PBR рефлекшена нет - и это вызывает вполне логичный когнитивный диссонанс, и опасения, что новый материал будет выглядеть иначе. И скорее всего так и будет. Поэтому прежде чем переходить нужно убедиться, что ничего не сломается. 

Я же пытаюсь донести что, во-первых старый материал никуда не делался, так что если не конвертировать сцену - ничего не сломается. Если есть опасение в конвертере, я бы советовал перед установкой новой короны сохранить старый конвертер. Сам я этого не сделал и сейчас уже не проверю. Но мне кажется, что это сработает. Таким образом можно будет конвертить маты из V-Ray к примеру не в PBR, а в Legacy, не боясь сломать все остальное.  И маты из других источников в любом случае никто не запрещает использовать как раньше. 

Возраст: 39
Пол: М
На сайте c: 19.02.2011
Сообщения: 2867
Откуда: Москва
Цитата Earanak:
Ну типа что бы люди меньше выдумывали якобы не-физ корректных материалов.

Извините что вклинюсь. Мне вот это как раз не нравится. Ведь любой 3D пакет нужен для того, чтоб воплотить на экране виртуальное изображение. Я вот, может, как художник, хочу, чтобы мой металл был не физкорректным. Хочу наврать. Да, взять и нагло наврать для своей картинки. А в последний версиях только и делают, что насильно заставляют отказаться от этого, и вообще не делать материалы, а только выбрать из списка готовых. 

Возраст: 30
Пол: М
На сайте c: 24.06.2014
Сообщения: 2134
Откуда: Одесса
Цитата alexfmos:
Извините что вклинюсь. Мне вот это как раз не нравится.
Дык остался старый материал где можно что угодно творить если надобно.
Новый материал сделан для удобства и общей совместимости.
Ведь с 2016 года как ввели PBR в корону ничего не меняется в логике создания материалов.
Просто теперь меньше странных телодвижений надо для создания металлов/неметаллов и стекла.
Цитата Zava:
Дело в том, что V.Dolgalev, интересуется куда делся рефлекшн и куда теперь пихать эту карту.
А... Ну так ее еще с 2016 года стоит пихать в мусорку в 99% случаях ))
Цитата Zava:
Ну к примеру плитка и шов. Или кирпичная кладка
Угу, в таких ситуациях я и сам иногда делаю карту рефлекшн что бы швы меньше отражали и лучше читались, на плитке особенно для рендеров с птички.
В остальном все понял терь smiley-smile.gif
Возраст: 39
Пол: М
На сайте c: 19.02.2011
Сообщения: 2867
Откуда: Москва
Цитата Earanak:
Дык остался старый материал где можно что угодно творить если надобно

Это уходит в прошлое. Скоро это будет как scanline. Он как бы есть, но его как бы нет. 

Возраст: 37
Пол: М
На сайте c: 26.08.2010
Сообщения: 879
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата Earanak:
Угу, в таких ситуациях я и сам иногда делаю карту рефлекшн что бы швы меньше отражали

Вооот )))) И куда вы его засуните в PBR? :D

Возраст: 33
Пол: М
На сайте c: 17.01.2017
Сообщения: 855
Откуда: Ростов-на-Дону
Я всегда за новшества. Однако осторожно их принимаю и постепенно. Суммарно провел 1 рабочий день за последние три дня за обучением физикал материала, совместно с коронвским хелпом. По итогу мне понравилось, делал сравнения с легаси, действительно качество лучше, рассеивание работает иначе, ближе к Орен-Найеру, как они и заявляли. И именно за счет этой формулы Орен-Найра только в 7 короне я заметил при тесте, действительно яркость отражения более менее работает при одном роугхе(хотелось бы более контрастный эффект на рендер.элементе рефлекта наблюдать, но тоже сойдет))
Возраст: 30
Пол: М
На сайте c: 24.06.2014
Сообщения: 2134
Откуда: Одесса
Zava, ну таких материалов дай бог 1 на 100 штук так что я не обломаюсь использовать старый шейдер.
Но если надо это сделать в новом шейдере. Я бы использовал IOR.
CoronaColor в линейном режиме при 1.5/1.5/1.5 дает тот же эффект что и IOR 1.5
Значица я бы сделал прост полоскам между плиткой 0.0/1.0 IOR например а остальное 1.5
Возраст: 37
Пол: М
На сайте c: 26.08.2010
Сообщения: 879
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата Earanak:
Zava, ну таких материалов дай бог 1 на 100 штук так что я не обломаюсь использовать старый шейдер.
Но если надо это сделать в новом шейдере. Я бы использовал IOR.
CoronaColor в линейном режиме при 1.5/1.5/1.5 дает тот же эффект что и IOR 1.5
Значица я бы сделал прост полоскам между плиткой 0.0/1.0 IOR например а остальное 1.5

Ну вот! Мы и вернулись к тому что я написал выше. У нас рафнесс и IOR на такие случаи. smiley-friends.gif

Проблема в том еще, что в идеале, раз мы тут про PBR, то как ЧБ карта IORа конвертится в переменную? Ну т.е. у нас одна поверхность имеет IOR скажем 1,7 другая 2,3 (Я хз что это, я от балды) - какие значения оттенков серого должны быть в карте IOR, что бы соответсвовать этим параметрам?  (У нас нет корона битмапа, у нас карта не процедурная, в наличии Photoshop и скажем 24 бита на пиксель)

Возраст: 30
Пол: М
На сайте c: 24.06.2014
Сообщения: 2134
Откуда: Одесса

Zava, в моем представлении если уж такой мудренный материал и будет с IOR картой то она (карта) должна быть 16-32 битной, с линейными данными которые соответствуют значениям IOR. А как IOR будет себя вести с обычной 255/255/255 текстурой типа Жепега я вообще понятия не имею. Ни разу таких текстур не видел и не использовал.

Как по мне для этого есть CoronaLayeredMTL где можно задать разные IOR, но что бы это градиентом как то сделать хз. Прям сходу не могу в голове придумать как это сделать и на что это похоже будет и для чего все это надо )

Может задроты материаловеды, мастера предметки-ювелирки и суперфоторила и шарят за этот вопрос. А я прост экстерьерчики пилю с достаточно базовыми и простыми материалами. У меня как бы в 99% случаев в сцене только четыре конкретных значения IOR, 1.33, 1.5, 1.6, 999, теперь еще будет 1.0 smiley-biggrin.gif

Читают эту тему: