Сколько взять за работу. Или как не продешевить

MountainTrooper, аскетичный Вы человек. Я бы 5000$ даже в одного легко бы тратил, причем ничего себе не покупая из одежды, туризма и тем более недвижки или авто. Только на ежедневные потребности.

Представь более-менее обеспеченную семью с 2 разнополыми детьми (а то и с тремя), которым надо в кружки всякие ходить, развлечения и рестораны иногда, в общем обычная московская житуха. Сними им квартиру не в попе мира, и вот уже 500 тыр не кажется чем-то особенным.
Просто другой уровень жизни. Я знаю кафе, где не самое дорогое пирожное стоит 580р, одна штука. И пирожное реально классное, за ним прям стоит заехать специально, хотя кто-то другой купит пачку одних и тех же эклеров за 100р в соседней пятёрочке. Ну а что, тоже сладкое же.

Прожиточный минимум , у нас в республике .  Так что полтоса должно хватать на всех. Вам и миллиарда не хватит в месяц ) 

С учетом того, что я сейчас дофигищу плачу за жильё, школу и страховку, переезд в Саратов и даже Москву автоматом снизит мои финансовые потребности вдвое.
Соответственно да, при необходимости я вполне смогу снизить цену вдвое без изменения уровня жизни. В этом нет смысла, если в текущих рамках всё работает успешно, но если припрёт, то будет большая свобода в сторону снижения цен.

Опять же, тут большое влияние оказывает фактор географии. 500 тыс в Саратове и 500 тыс в Дубае - это вообще разные деньги. В Саратове ты с этой суммой король города, в Москве будешь жить комфортно, но без излишков, а в Дубае этого еле-еле хватит только на закрытие базовых потребностей и немножко на еду.

grdesigner, 

Артем, я даже не знаю, что у тебя за потребности, которые закрываются суммой в 5000 долларов в месяц.

Смотри, мои, например: безопасность, наличие жилья, нормальное сбалансированное питание, одежда, какие-то хобби, социальное взаимодействие. Это именно потребности. И на них вполне хватает суммы во многие разы меньше, чем полмиллиона рублей. То есть, когда я говорю "на жизнь", я именно это и имею ввиду. А вот то, что перечислил коллега Yehat (эклеры по 580 рублей, квартира на Кутузовском Проспекте, рестораны) - это хотелки. Дорогие статусные хотелки. Которые не про потребности, а про уровень потребления. И да, тут многим даже полмиллиона рублей в месяц не хватит, в зависимости от запросов, верхний предел вообще не ограничен. Вспомни истории про тех, кто сказочно разбогател на крупных лотерейных выигрышах. Многие просто спустили выигранное на дорогие особняки, развлечения, путешествия и безделушки вместо того, чтобы вложить в актив, вклад или инвестиции.

Вот именно, понауезжали в Москву и Дубаи, потом цены 10000 за кв метр хотят. Работайте из Саратова, и 500 норм будет 

Надо себя очень не уважать чтобы работать за такую цену. Если бы большинство представляло обычную смету со стройки, ту которую прораб клиенту дает, поменяли бы свое отношение к работе.

Сейчас приходится общаться с лизинговыми компаниями. Поражает то, насколько откровенно тебя пытаются развести и когда указываешь им на это, без малейшего угрызения совести отвечают: "ну а что вы хотели, все хотят заработать". Т.е. в понимании большинства таких "брокеров" заработать 50-100 т.р. на психологических качелях за день-два вполне нормально. Но справедливо ли (в абсолютном значении)?

Это я все к тому, что все эти рассуждения про 500 т.р. в месяц - норма как раз-таки и вытекают из практики подобных "лёгких денег" и это культивируется в обществе практически как образец успешности и правельности, но вовсе не из профессионализма. 

Какова средняя величина оплаты труда? Знаю по своему региону: в областном центре она не превышает 50-60 т.р. (в провинции на порядок меньше). Получается все эти люди добровольные дауншифтеры?

Я не спорю, есть конечно профессионалы, действительно обосновано зарабатывающие подобные и даже большие деньги, но их не так много, как подобных персонажей (описаных выше). И фактор географии тут не при чём. "Заработать" хотят все и везде.

Хотя... тот факт, что потенциальный заказчик из центра, обращаясь к исполнителю на периферии уже почти автоматически подразумевает, меньший гонорар в сравнении с таким же исполнителем по соседству имеет место быть. Опять же, все хотят "заработать" на недоплате. Это даже по разделу "Работа" видно и по тому, как такие объявления обсуждаются.

Для семьи с ребенком в Москве, например:

Жильё - от 100 тыс. А если закладывать сюда же и параметр безопасности, то 150к

Питание - помню каждый заход в Вкусвилл за повседневными продуктами редко обходился дешевле 4-5 тыс. Соответственно, ещё под 70к/мес

Одежда - вообще охренел от цен. Если не на рынке одеваться, то ещё тысяч 30 в мес, если годовую сумму считать.

Хобби, социальное взаимодействие - тут сложно посчитать, но допустим 20 тыс/мес

Отпуск (тоже потребность) - 50-70/мес, если совсем по-минимуму считать.

Авто - ещё 10-15к

Итого только базовых потребностей уже тысяч на 300 насчитали.

Да потребности абсолютно разные. Один будет ходить в бесплатный тренажерный зал, другой за 1000$/мес. По физической форме разницы почти никакой, но уровень комфорта разный. Вместе с этим психоэмоциональное состояние разное. И каждый к подобному может относиться по разному.

Вы на людей кушающие эклеры по 580 рублей смотрите с непониманием. Уверен есть много людей, которые будут смотреть на потребляемую Вами еду с непониманием и будут считать это хотелками, ведь можно просто на хлеб сахара посыпать и съесть.

Такое случается и с теми, кто вместо выигрыша получил такой актив, например, бизнес от родителей. Но, не умея им управлять, тоже профукал.

Я пока не попробовал, тоже не понимал, в чём прикол этой пироженки. А оказывается можно делать вкусно.

только маслицем хлебушек сначала смазать) а потом сахарку....ууууу...то что надо. Пошёл сделаю

У меня сестра кондитер. Цены на ингредиенты знаю. Бельгийский шоколад дорогой, мука всякая разная (миндальная, фундучная и т.д.) тоже куча денег, натуральное пюре разных фруктов и многое другое. А без этого нельзя, просто элементарно может не получиться, не говоря уже про вкусовые качества.

Я масло умышленно не указал, все таки деликатес )

Spark, 

Это ты привел раскладку, по которой живут дай бог 5 процентов олеспеченных москвичей, типа "верхний средний класс", но для медианы такой расклад не валиден.

Вот моё для сравнения. 

Жилье. Сейчас эта потребность закрыта и ничего не сосет, так как появилась квартира в собственности, но когда я арендовал, то платил 35 в месяц. Сейчас это было бы 40, возьмём 45 вместе с коммуналкой.

Безопасность. Без понятия, что ты туда включил. Для меня это общественный порядок + медицинские услуги. Первое оплачивается из бюджета, а второе тоже из обязательных сборов, которые платит работодатель, кроме того предоставляет мне ДМС (одно из преимуществ работы на дядю). Так что тут - бесплатно.

Питание. Раз в неделю закупка крупногабаритной доставки из воды и консервов на 3 тысячи рублей, а в остальное время покупаю свежак в магазинах шаговой доступности. Дорогих продуктов не покупаю, в премиальные сети тоже не хожу. В месяц получается около 25 тысяч.

Хобби. Я клею ваховские миниатюры (это очень дорогое хобби), играю в компухтерные игрушки, читаю книги. Но даже здесь я вжимаюсь примерно в 15 тысяч в месяц, отдавая себе отчёт, что Ваха - это хотелка. Большинство людей про такое хобби даже не знает.

Социум. Набухаться пару раз в месяц в любимом баре, сходить раз на концерт или в киношку с друзьями. 10 тысяч.

Одежда. Сложно посчитать, но если покупаю что-то, то сразу много и на год-два или пока не развалится, но твоей расценкой тут и не пахнет. Скажем, 5 тысяч в месяц. 

Отпуск - это не ежемесячная потребность, а разовое мероприятие, обычно оплачивается из заранее сформированной подушки, так что из расходов "на жизнь" исключаем.

Авто. У меня его нет, и вроде как в одной из других бесед выяснили, что это хотелка, а не потребность. Но необходимость передвигаться никто не отнимал, так что к моим услугам общественный транспорт, и это проездной билет на год за 20 тысяч на все виды городского транспорта. Разобьём на 12 месяцев и приплюсуем эпизодическое такси. 3 тысячи в месяц. Давай 5 для ровной цифры, поехать куда-то на поезде, например.

Итого, 105 тысяч, это в три раза меньше твоей цифры. Примем во внимание то, что я рассчитывал только на себя, а ты насчитал на семью, но тогда в твоём случае надо учитывать не одного, а двух кормильцев, что поправляет баланс.

При этом я бы не сказал, что живу хуже. Либо мы считали по разным метрикам, либо в твоей раскладке к потребностям прибавлены ещё и хотелки.

Тёма, ну ты опять путаешь потребность и уровень потребления.

Потребность - это физическая активность. Она может быть удовлетворена как бесплатно, так и через потребление. Ты вот бегаешь по утрам, и не думаю, что это чем-то хуже дорогих залов, куда ходят фитоняшки. Клуб за тысячу долларов в месяц (сто тысяч рублей на наши деньги) - это место для богачей, такие есть безусловно, но 99 процентов людей там никогда не были.

Хлеб с сахаром - это не сбалансированное питание. А вот регулярное употребление мяса, овощей, фруктов, злаков - да. Все это не стоит бешеных денег. Например, можно есть мясо от фермера за разумную цену, а можно каждый день питаться стейками Мираторга. Разница в цене есть, эффект одинаков.

Ну это мы сейчас скатимся к тому, что для потребностей и на продукты тратиться почти не надо, достаточно удочки и лука со стрелами.

Всё же потребности должны покрывать достаточный уровень комфорта, а не минимум, необходимый для физического выживания.

К чему полумеры, если есть фриганство!
 

Ну подушка-то из ниоткуда не берётся. В месяц 20-30 тыр откладывай на неё минимум. Щас вот самый дохлый Египет в марте на 4 чел и 8 ночей почти 300 штук стоит. Это пятёрка олл ин с аквапарком.

Кстати, всех с пятницей!
 

Привет, народ. Подскажите, пожалуйста, может кто-то делал. Сколько стоит обвести такое в автокаде для чпу? По времени определить цену не предлагайте. Даже не представляю сколько это может занять. Угловой элемент будет одинаковый на все 4 угла. Как мне объяснили, каждый цветовой элемент должен быть одной полилинией. 

Цитата Женька:

Может быть попробовать обвести фрагмент, ну скажем примерно осьмушку, посмотреть сколько уйдет времени и умножить на 8? И еще на полтора для надежности )