Сколько взять за работу. Или как не продешевить

Изадержки переписки ))) хорошо 

А должна была сама предложить доплату. Пусть не полноценно, но она затянула сроки и никак это не компенсировала (или может, все же будет какой-то бонус?) Ребята, исполнители, вы одного не понимаете. Когда вы так делаете, вы получаете не расположение заказчика, а наоборот. Заказчик думает - ой как хорошо, обошлось без доплат. Это даже не про благодарность вам. А про то, что заказчик накосячил по срокам, исполнитель потерял в деньгах, а заказчик сейчас со своим проектом влезает вне плана, вне очереди по сути. В договорах есть иногда даже такой пункт, что если проект приостанавливается на полгода, то за каждое возобновление работ доплата вносится. Потому что вновь все материалы по проекту поднимать - это время. Ну, тут понятно, проект ещё не начат. Это просто пример того, что это ответственность заказчика и клмпенсация должна быть. Поэтому все эти разговоры про совесть, человечность, это все идёт на пользу заказчику. А не вам. 

Это говорит о том, что Вы здравомыслящий человек, дай Вам Бог здоровья) Но люди то разные, кто-то менее здравомыслящий, а кто-то вообще не здравомыслящий. Кто его знает как конкретный человек отреагирует, при чем он может и виду не подать - заплатит, а потом просто перестанет заказы давать в дальнейшем например и все. На этом тоже свет клином не сошелся конечно, но если можно не допускать риск потери постоянного клиента на ровном месте, то почему бы и нет. Я не думаю что там цена вопроса миллионами измеряется. А что цены повышать бояться не надо это я больше скажу - сейчас надо бояться их НЕ повышать))

С одной стороны вы правы ) сдругой, вы представляете, что такое потерять классного исполнителя? )) с которым уже работал встроена, который уже знает все твои нюансы работы. А нового искать? Да времени больше потеряешь, и все это из-за пяти рублей? ) я лишь хочу донести мысль, что часто такие уступки добавляют не ценности исполнителям, а наоборот, что их интересы можно просто задвигать, без последствий. 

Удивительно часто такие случаи бывают. Вот в данный момент 6 проектов, по которым авансы оплачены 4-6 месяцев назад и более, но работа так и не запущена по причине не готовности исходных данных.

Когда проект наконец приходит в работу, предлагаю заказчику допсоглашение с увеличением стоимости, т.к. стоимость работы выросла.

Но если он отказывается, то естественно я вынужден работать на согласованных ранее условиях. Однако, при этом не гарантирую немедленное начало работы, т.к. обычно очередь около 2 месяцев, а свою очередь в графике этот заказчик уже профукал.

Почти всегда увеличение стоимости принимается.

Ты по своим договорам работаешь или заказчиков? Если свой, там наверняка учтены задержки 

Конечно же много таких заказчиков, но не все же такие. Реальный пример из жизни - постоянный заказчик обратился, я начал делать проект без аванса (что можно отнести к моей непредусмотрительности), проработал дня 3, после чего выяснилось что проект совсем слетел у него и делать его вообще не надо в итоге. Должен ли был он сам предложить оплату за эти 3 дня? Разумеется. Но не предложил (причин я знать не могу). Мог ли я ради этих 3 дней полезть в бутылку и вышибать эти деньги всеми правдами и неправдами? Мог. Но не стал портить отношения из-за этих 3 дней. По итогу в скором времени от этого заказчика получил интересный заказ с ценником заметно превышающим наши обычные расценки, уже разумеется с авансом, промежуточными платежами и т.д. Сотрудничаем до сих пор, больше подобных ситуаций не возникало. Это разумеется тоже не правило, что каждый так поступит, но я стараюсь исходить из этого. Во всяком случае до сих пор все немногочисленные подобные ситуации оборачивались для меня в итоге прибылью, хоть это происходит и не линейно. Может мне пока что просто везло и мой злой эксплуататор еще поджидает меня в подворотне, как знать)

А почему выбивать? Почему вы сразу конфликт себе представляете? Вообще, мне интересно другое. Почему в споре про тестовое задание все исполнители были за то, чтобы эти задания были платными, а тут вроде как и что такого... Любой труд, писали они, должен быть оплачен.. а если заказчик постоянный, то можно и потерять в деньгах? Т.е не любой труд должен быть оплачен? Ну ладно... Я не предлагаю выбивать деньги, я предлагаю озвучить, обсудить, не предствляя себе в голове сразу драму и потерю клиента. 

Да всякое бывает, у меня тоже такое было. С постоянными клиентами так тем более. Правда в последний раз лет 8 назад. Потому что именно постоянный клиент работу и не оплатил ))  так что, гарантий ноль. Придет хороший проект после таких уступок или нет, вопрос) я лично предпочитаю учиться на своих граблях ))) 

Зависит от клиента. Кто покрупнее, тем надо свой штат юристов работой занять, и они долго и упорно свои договоры и прочие документы согласовывают с моим юристом. Кто попроще, те просто работают по нашей форме договора, т.к. он довольно клиентоориентирован и почти всех устраивает.

maltsev_stepan, мне всегда оплачивали моделинг, независимо слетало что то или нет, независимо от того с предоплатой работа или нет, по пост оплате я работаю только с очень ограниченным количеством заказчиков, кого знаю очень много лет

даже просто по человечески - риски заказчика - это его риски и они не должны перекладываться на подрядчика, т.е. на меня

Spark, знакомая история, когда напрямую с застройщиком, то там договор согласовывают от недели до месяца

Меня там не было, точно помню) У меня как раз мнение другое, что труд должен быть оплачен только тогда, когда он чего-то стоит. А это еще надо доказать) Потому что можно пальцем в носу поковырять и просить оплату, пеняя на то, что время потратил, да и палец устал, но это же не серьезно) Поэтому на примере тестовых заданий я голосовал бы за оплату в том случае, если клиента устроило качество, а не просто по факту выполненной работы. Отдельный вопрос при этом как обеспечить защиту от клиентов, которых качество на самом деле устроило, но они делают вид что не устроило. Но таких уникумов не так много надеюсь)

Ну, жаль ) одним приятным собеседником было бы больше. 

Да, согласна. Но и свое время надо ценить. Кто ж ещё его ценить будет (особенно финансово), если сам не ценишь

Потому что, как писал выше, люди разные бывают и из десяти человек часть отреагирует как Вы, часть начнет задавать вопросы, а часть вообще в штыки. Если есть за что воевать, то конечно надо решать вопрос, но если камень преткновения 2-3 дня работы, то лично я предпочитаю эту тему не развивать. Если постоянный заказчик после такой мелочи перестанет работать со мной, то я это восприму что я купил тремя днями свободу от неадеквата) Потому что я свою работу люблю, искренне стараюсь делать ее хорошо, никогда не срываю сроки и терять такого исполнителя ради минимальной суммы просто нерационально. Как Вы сами писали выше кстати, что стабильного исполнителя терять не очень.

Ой, засмущали☺️

Да, согласен, но в моем случае очень редко такие ситуации случались, случаи единичны. И повторюсь всегда мне везло и возвращалось вдвойне. Может я и не прав в итоге и жизнь еще научит, кто ж знает, но пока так. Во всяком случае большими деньгами и временем не рискую, поэтому не особо переживаю. Стараюсь брать качеством услуг, чтобы заказчику не хотелось кидать ради двух копеек. Время покажет)

На первый взгляд Вы вроде бы имеете право выкатить новые цены. Однако, если на момент начала работы клиент не был предупрежден, что по ходу проекта стоимость работ может вырасти, то все выглядит уже не так однозначно, согласитесь?

Впрочем даже если бы Вы однозначно имели формальное право выкрутить клиенту руки, я не думаю, что это было бы разумно. Мне представляется контрпродуктивным решать все спорные ситуации исключительно из соображений личной выгоды. Поэтому считаю, что Вы приняли верное решение. Да, вероятно, в моменте это привело к некоторым финансовым потерям, однако я считаю, что стратегически такая позиция более перспективна. 

Две страницы спора на тему пословицы " И рыбку съесть, и на ××× сесть".

Скажите о повышении, не согласится- верните предоплату. Всё 

Да пусть так и будет дальше. У меня на этот счёт немного есть перекос, и я об этим знаю. Когда ещё только начинала работать, нередко сталкивалась с кидаловом, не от заказчиков, а со стороны строителей, поставщиков-частников. Не все же обязательства проходят по договорам, а я такая худенькая блондинка, и почему-то людям казалось, что мне можно не заплатить, или не заплатить вовремя, или жаловаться на жизнь, или просить войти в их положение. Потому что фильтр на адекватных клиентов и поставщиков не сразу встроен ведь в мозг )) это с опытом приходит. И тогда мне пришлось много сделать, чтобы они все рассчитались. Один товарищ рассчитался аж через 2 года, сумма была около 400к, и было это лет 8 назад. 

Поэтому сейчас у меня нет дилеммы, а что же делать, как будет по человечески? Есть договор, и ты точно знаешь, что делать. Ко мне тут заказчик обратился, год назад, с тех прежних времен, 100к аванса анес, а следующие 100к не внес. А там таких авансов ещё несколько было. И пишет мне - ну, Екатерина, мы же с вами почти родные люди, разве я с вами когда-то не расплачивался, ну поработайте пока, а я скоро вам переведу. Понимаете, про что я говорю? Уступки это почти всегда пусть к тому, что ваши интересы не будут учитывать. Продолжить работу я отказалась, аванс он так и не перевёл, завтраками кормил пару месяцев. Хотя до этого мы с ним сделали три проекта. Поэтому я предпочитаю руководствоваться договорными обязательствами. А не ломать голову, как сказать заказчику, что у меня цены изменились. 

Вот это лютейшая база, кстати. Ну и вообще, практика уведомления клиента заранее о том, что могут быть вот такие мувы - это правила хорошего тона и основа корпоративной этики.

В общем, на одной чаше весов работа строго по договорённостям, которая принесет жирный плюс в карму и укрепит репутацию (надёжный и, главное, стабильный партнёр на вес золота). А на другой чаше весов эти самые дополнительные 5-10 тысяч рублей "инфляции" (на пивко и Вкусвилл хватит), но посеянное семечко недоверия и ненулевая вероятность, что в следующий раз клиент пойдет искать другого исполнителя. 

Так это понятно, но в этом смысла нет. Даже технически, это несложно. Клиент пишет, ок, начинаем работу. Вы ему - сумма такая, банк такой-то, привязка к телефону есть. Все, аванс получил. Если клиент забылся,  утром напомнили. Ну, я вообще а этом рткакой сложности не вижу. Это просто порядок работы. Получили аванс, приступили к работе. 

Что касаемо суммы в 5/10р... ну, это суммы, с которыми ты работаешь. Их да, можно и простить) поэтому тот же Спарк работает по другим условиям))) цифры другие, Влад)) понимаешь? 

А что не так? Пусть идёт. Ты не понимаешь, что если клиент уйдёт из 5 рублей, то лучше и вовсе с таким не работать. А ещё если он ушёл из-за минимальной наценки, значит, ты его не устраивал и по каким-то ещё критериям. Адекватные заказчики не прекращают работу из-за 10%. У меня после нового года почти все цены повысили. И что? Да ничего, работаем дальше. Даже если б это была ситуация с повышением из-за проекта, мною же затянутого, да не вопрос. Пересчет и работаем. 

Думаю, что сумма не принципиальна. Спарк выше писал, что если клиент не соглашается с увеличением цены, то он работает на согласованных ранее условиях. А суммы там судя по всему довольно приличные. Скорее тут важен именно принцип отношения к клиенту, не грести как экскаватор все к себе, а учитывать и его интересы тоже.

Значит, он имеет на это право по договору. 

А мне вот ещё интересно, а с каких пор 5/10к это не деньги? У нас тут что, форум олигархов или что? Если для кого это мелочь, ну скиньте мне, я очки новые себе куплю, леопардовые ))) 

Ну а раз это сумма небольшая, то тем более какого конфликта вы с заказчиком опасаетесь? ) прям убежит из-за 10р? )))

Полностью согласен, своего рода фильтр

Можно сказать я Вас понимаю, ибо я начал с клиентами работать еще с 16 лет - когда учился в колледже на архитектурном занимался макетированием на заказ. Ну и сами понимаете что у шестнадцатилетнего пацана прав и свобод в глазах заказчика явно не больше, чем у худенькой блондинки) Прям чтоб кидать не кидали, но недоплачивали по разным причинам периодически. Потом это уже плавно в 3д перешло, но заказчики то те же условно) Долго для себя вырабатывал схему как быть с платежами и т.д. Методом проб и ошибок пришел к тому, что сейчас аванс беру только от постоянных заказчиков, а с новыми без аванса, как бы это не логично ни звучало. Объясню почему - я сразу об этом предупреждаю нового заказчика и объясняю суть - у него есть возможность без риска потерять деньги оценить как я работаю (ибо кидалово со стороны исполнителей тоже никто не отменял), а у меня в свою очередь тоже будет возможность присмотреться к заказчику, т.к. бывает что некоторые так начинают кишки выматывать, что хочется уже ему заплатить, лишь бы больше с ним не связываться (опять же на опыте). А если заранее предупредить об этом и аванс не брать на первых порах, то с одной стороны создается доверие со стороны нормального заказчика, а со стороны ненормального лишний раз держит в узде, чтоб не звонить в 23:00 в воскресение или не двигать по 5 раз один и тот же кустик вправо-влево - сразу оговариваю, заранее, что если будет пустая нервотрепка, то я просто выхожу из проекта и я Вам ничего не должен, так как Вы мне ничего и не платили. В итоге обе стороны рискуют только временем. Естественно в такой манере не вся работа делается, а только какой-то первый этап, позволяющий продемонстрировать ход ведения работы - если моделирование то скрины или через видеоконфу покрутить, если рендер, то в маленьком размере показать или частично. В общем забрать работу и пропасть у заказчика не получится, а понять подход к работе возможность есть. Если после такой процентовки всех все устраивает, то предоплачиваемся и далее работаем уже полноценно на общих правилах. И вот этот метод, тьфу-тьфу, меня еще ниразу не подводил, в отличие от ранее описанных мной случаев с постоянными заказчиками. Но опять же держу в уме эксплуататора в подворотне, этот риск всегда есть) Еще надо заметить, что у нас сферы немного разные, соответственно и клиенты отличаются. У меня это все таки чаще всего цивилизованные архитекторы, дизайнеры (что конечно не отменяет риска что и они могут кинуть), а у Вас я так понимаю контингент может быть совсем разным, вплоть до выходцев из 90-х прости Господи, поэтому Вам действительно наверняка имеет смысл более ответственно относиться к денежному вопросу, чем мне. О чем Ваш опыт и говорит.

Технически все абсолютно верно, с этим невозможно спорить. Но я в конкретной ситуации и с конкретным заказчиком принял решение эти деньги не брать, слава Богу эта ставка оправдалась, сейчас все хорошо