Сколько взять за работу. Или как не продешевить

Потому что, как писал выше, люди разные бывают и из десяти человек часть отреагирует как Вы, часть начнет задавать вопросы, а часть вообще в штыки. Если есть за что воевать, то конечно надо решать вопрос, но если камень преткновения 2-3 дня работы, то лично я предпочитаю эту тему не развивать. Если постоянный заказчик после такой мелочи перестанет работать со мной, то я это восприму что я купил тремя днями свободу от неадеквата) Потому что я свою работу люблю, искренне стараюсь делать ее хорошо, никогда не срываю сроки и терять такого исполнителя ради минимальной суммы просто нерационально. Как Вы сами писали выше кстати, что стабильного исполнителя терять не очень.

Ой, засмущали☺️

Да, согласен, но в моем случае очень редко такие ситуации случались, случаи единичны. И повторюсь всегда мне везло и возвращалось вдвойне. Может я и не прав в итоге и жизнь еще научит, кто ж знает, но пока так. Во всяком случае большими деньгами и временем не рискую, поэтому не особо переживаю. Стараюсь брать качеством услуг, чтобы заказчику не хотелось кидать ради двух копеек. Время покажет)

На первый взгляд Вы вроде бы имеете право выкатить новые цены. Однако, если на момент начала работы клиент не был предупрежден, что по ходу проекта стоимость работ может вырасти, то все выглядит уже не так однозначно, согласитесь?

Впрочем даже если бы Вы однозначно имели формальное право выкрутить клиенту руки, я не думаю, что это было бы разумно. Мне представляется контрпродуктивным решать все спорные ситуации исключительно из соображений личной выгоды. Поэтому считаю, что Вы приняли верное решение. Да, вероятно, в моменте это привело к некоторым финансовым потерям, однако я считаю, что стратегически такая позиция более перспективна. 

Две страницы спора на тему пословицы " И рыбку съесть, и на ××× сесть".

Скажите о повышении, не согласится- верните предоплату. Всё 

Да пусть так и будет дальше. У меня на этот счёт немного есть перекос, и я об этим знаю. Когда ещё только начинала работать, нередко сталкивалась с кидаловом, не от заказчиков, а со стороны строителей, поставщиков-частников. Не все же обязательства проходят по договорам, а я такая худенькая блондинка, и почему-то людям казалось, что мне можно не заплатить, или не заплатить вовремя, или жаловаться на жизнь, или просить войти в их положение. Потому что фильтр на адекватных клиентов и поставщиков не сразу встроен ведь в мозг )) это с опытом приходит. И тогда мне пришлось много сделать, чтобы они все рассчитались. Один товарищ рассчитался аж через 2 года, сумма была около 400к, и было это лет 8 назад. 

Поэтому сейчас у меня нет дилеммы, а что же делать, как будет по человечески? Есть договор, и ты точно знаешь, что делать. Ко мне тут заказчик обратился, год назад, с тех прежних времен, 100к аванса анес, а следующие 100к не внес. А там таких авансов ещё несколько было. И пишет мне - ну, Екатерина, мы же с вами почти родные люди, разве я с вами когда-то не расплачивался, ну поработайте пока, а я скоро вам переведу. Понимаете, про что я говорю? Уступки это почти всегда пусть к тому, что ваши интересы не будут учитывать. Продолжить работу я отказалась, аванс он так и не перевёл, завтраками кормил пару месяцев. Хотя до этого мы с ним сделали три проекта. Поэтому я предпочитаю руководствоваться договорными обязательствами. А не ломать голову, как сказать заказчику, что у меня цены изменились. 

Вот это лютейшая база, кстати. Ну и вообще, практика уведомления клиента заранее о том, что могут быть вот такие мувы - это правила хорошего тона и основа корпоративной этики.

В общем, на одной чаше весов работа строго по договорённостям, которая принесет жирный плюс в карму и укрепит репутацию (надёжный и, главное, стабильный партнёр на вес золота). А на другой чаше весов эти самые дополнительные 5-10 тысяч рублей "инфляции" (на пивко и Вкусвилл хватит), но посеянное семечко недоверия и ненулевая вероятность, что в следующий раз клиент пойдет искать другого исполнителя. 

Так это понятно, но в этом смысла нет. Даже технически, это несложно. Клиент пишет, ок, начинаем работу. Вы ему - сумма такая, банк такой-то, привязка к телефону есть. Все, аванс получил. Если клиент забылся,  утром напомнили. Ну, я вообще а этом рткакой сложности не вижу. Это просто порядок работы. Получили аванс, приступили к работе. 

Что касаемо суммы в 5/10р... ну, это суммы, с которыми ты работаешь. Их да, можно и простить) поэтому тот же Спарк работает по другим условиям))) цифры другие, Влад)) понимаешь? 

А что не так? Пусть идёт. Ты не понимаешь, что если клиент уйдёт из 5 рублей, то лучше и вовсе с таким не работать. А ещё если он ушёл из-за минимальной наценки, значит, ты его не устраивал и по каким-то ещё критериям. Адекватные заказчики не прекращают работу из-за 10%. У меня после нового года почти все цены повысили. И что? Да ничего, работаем дальше. Даже если б это была ситуация с повышением из-за проекта, мною же затянутого, да не вопрос. Пересчет и работаем. 

Думаю, что сумма не принципиальна. Спарк выше писал, что если клиент не соглашается с увеличением цены, то он работает на согласованных ранее условиях. А суммы там судя по всему довольно приличные. Скорее тут важен именно принцип отношения к клиенту, не грести как экскаватор все к себе, а учитывать и его интересы тоже.

Значит, он имеет на это право по договору. 

А мне вот ещё интересно, а с каких пор 5/10к это не деньги? У нас тут что, форум олигархов или что? Если для кого это мелочь, ну скиньте мне, я очки новые себе куплю, леопардовые ))) 

Ну а раз это сумма небольшая, то тем более какого конфликта вы с заказчиком опасаетесь? ) прям убежит из-за 10р? )))

Полностью согласен, своего рода фильтр

Можно сказать я Вас понимаю, ибо я начал с клиентами работать еще с 16 лет - когда учился в колледже на архитектурном занимался макетированием на заказ. Ну и сами понимаете что у шестнадцатилетнего пацана прав и свобод в глазах заказчика явно не больше, чем у худенькой блондинки) Прям чтоб кидать не кидали, но недоплачивали по разным причинам периодически. Потом это уже плавно в 3д перешло, но заказчики то те же условно) Долго для себя вырабатывал схему как быть с платежами и т.д. Методом проб и ошибок пришел к тому, что сейчас аванс беру только от постоянных заказчиков, а с новыми без аванса, как бы это не логично ни звучало. Объясню почему - я сразу об этом предупреждаю нового заказчика и объясняю суть - у него есть возможность без риска потерять деньги оценить как я работаю (ибо кидалово со стороны исполнителей тоже никто не отменял), а у меня в свою очередь тоже будет возможность присмотреться к заказчику, т.к. бывает что некоторые так начинают кишки выматывать, что хочется уже ему заплатить, лишь бы больше с ним не связываться (опять же на опыте). А если заранее предупредить об этом и аванс не брать на первых порах, то с одной стороны создается доверие со стороны нормального заказчика, а со стороны ненормального лишний раз держит в узде, чтоб не звонить в 23:00 в воскресение или не двигать по 5 раз один и тот же кустик вправо-влево - сразу оговариваю, заранее, что если будет пустая нервотрепка, то я просто выхожу из проекта и я Вам ничего не должен, так как Вы мне ничего и не платили. В итоге обе стороны рискуют только временем. Естественно в такой манере не вся работа делается, а только какой-то первый этап, позволяющий продемонстрировать ход ведения работы - если моделирование то скрины или через видеоконфу покрутить, если рендер, то в маленьком размере показать или частично. В общем забрать работу и пропасть у заказчика не получится, а понять подход к работе возможность есть. Если после такой процентовки всех все устраивает, то предоплачиваемся и далее работаем уже полноценно на общих правилах. И вот этот метод, тьфу-тьфу, меня еще ниразу не подводил, в отличие от ранее описанных мной случаев с постоянными заказчиками. Но опять же держу в уме эксплуататора в подворотне, этот риск всегда есть) Еще надо заметить, что у нас сферы немного разные, соответственно и клиенты отличаются. У меня это все таки чаще всего цивилизованные архитекторы, дизайнеры (что конечно не отменяет риска что и они могут кинуть), а у Вас я так понимаю контингент может быть совсем разным, вплоть до выходцев из 90-х прости Господи, поэтому Вам действительно наверняка имеет смысл более ответственно относиться к денежному вопросу, чем мне. О чем Ваш опыт и говорит.

Технически все абсолютно верно, с этим невозможно спорить. Но я в конкретной ситуации и с конкретным заказчиком принял решение эти деньги не брать, слава Богу эта ставка оправдалась, сейчас все хорошо

С этим никто и не спорит. Конечно у нас есть право отказать заказчику, особенно если его просьба выходит за рамки договора или договоренностей. Однако никто не запрещает сделать шаг навстречу. В ситуации описанной ТС, когда никакого умысла в действиях заказчика не было, и произошло недопонимание, я бы выбрал второе. И не потому, что боюсь потерять заказчика, а потому, что для себя считаю такой подход правильным.

Не только корпоративной. Во всяком случае мой опыт говорит о том, что умение войти в положение, сделать больше, чем от тебя ждут сторицей вознаграждается и в бытовом общении. И наоборот, трактовка любой спорной ситуации в свою пользу, выкручивание рук по любому поводу, вряд ли сделают общение гармоничным и взаимно приятным )

да, я тоже об этом хотела написать. но дело даже не в этом. помните был кризис в 2016ом. если не путаю, курс доллара пошел вверх где-то с лета, и уже в октябре/ноябре прям стал под 100. люди массово стали скупать материалы, технику, машины, недвижка пошла в рост. так вот, к чему я... к тому, что заказчики резко перенаправили свои финансовые расходы. кто-то бегом оборудование для бизнеса покупал и тп. и почти все расчеты с дизайнерами тогда сильно сдвинулись, потому что это не самая важная статья расходов, я бы даже сказала - последняя. 

Я тогда расчеты стала получать где-то уже в конце января, в феврале и даже в марте. это все были хорошие заказчики, пока все было хорошо. но люди всегда будут свои интересы ставить выше ваших. если у человека нет денег, он оплатить коммуналку, а не дизайнера/визуализатора. и если исполнитель боится из-за 10р потерять заказчика, а что он будет делать, если случится какое-то чп? это все фильтр заказчиков. если заказчик ушел из-за мелочи, значит ему в принципе жалко было на вас денег. а зачем такие клиенты? )

Что касается 10рублей, за которые тут все трясутся, заказчик эти же 10р вечером в ресторане проест и даже спасибо вам не скажет) и люди, которые работают с другими суммами прекрасно все понимают. 

ну я думаю, что да, мы все уже опытные спецы с положительным опытом и негативным, и все уже давно выстроили эффективные для себя способы работы. но я к тому, что не нужно путать лояльность к клиенту с тем, когда заказчик косячит, а исполнитель остается в убытке, и оправдывает свое согласие совестью, хотя он ничего плохого не сделал. это не про лояльность. это про то, что заказчик пользуется исполнителем, как ему удобно. это мое видение ситуации, соглашаться со мной, конечно, не требуется. 

Ситуации разные бывают, например в ситуации, с которой началась эта тема, исполнитель тоже несёт часть ответственности, т.к. не вернул вовремя аванс, поэтому тут может идти речь о совести - момент упустил, вроде как тоже виноват частично, хоть и в меньшей степени, чем заказчик. В ситуации которую описывал я моей вины не было никакой, когда 3 дня даром поработал, тут о совести нет смысла говорить. С моей стороны был промах что не взял аванс, но это вина не перед заказчиком, а перед самим собой. Поэтому тут да, только о лояльности можно говорить, без привязки к совести. И да, кто-то воспользовался бы моей лояльностью, сел бы на шею и начал бы в дальнейшем верёвки вить. Такие кстати тоже были в моём опыте, но после того как я понимал что с этим конкретным человеком лояльничать это не в коня корм, я с ними расставался. Двое таких было, оба постоянных, с обоими расстался, по собственной инициативе и не вследствие конфликта, просто сообщил что нам не по пути, сотрудничество прекращаем. Но в ранее описанном мной примере лояльность как раз сработала, заказчик в дальнейшем ответил тем же и я ни разу не пожалел. В общем хочу сказать что это всё же не линейно, всё равно надо смотреть по ситуации стоит навстречу идти конкретному человеку или нет.

ну, я просто не считаю, что он должен был это делать. и, возвращаясь к практике договора, аванс возврату не подлежит, если со стороны исполнителя не было нарушений. я понимаю, что тут не было договора. но ссылаюсь на договор, как на то, что принято на практике. 

ну и в данной ситуации исполнителя я вижу, что это не лояльность, иначе он бы вообще не поднимал этот вопрос, прайс изменился, заказ висит. лояльность - это когда к вам обращается постоянный заказчик, а вы ему говорите, что цены подняли, но вот для него любимого цена та же, или скидка в 10%. т.е. это ваше предложение, ваш выбор. (говоря, ваше, это форма речи, а не обращение прям лично к вам))) а тут вообще не такая ситуация.

это да. но как показывает опыт любых взаимоотношений, человек/заказчик познается в конфликте. ну или же когда ты (опять форма речи, а не обращение) заявляешь о каких-то своих правах, желаниях, несогласии. т.е пока вы идете на встречу - все может быть хорошо ) но без гарантий )) 

Да, так бывает чаще всего. Но вот, как писал, попадалось двое, которым даже при условии моей лояльности было мало, прям сказка о рыбаке и золотой рыбке) То есть я с одним и тем же человеком несколько раз так не делаю - в первый раз иду навстречу, второй раз может быть если попросит (от ситуации и от человека зависит), в третий раз уже становится понятно что у человека манера общения и взаимодействия такая и мне с ним не по пути. Вспомнил вот ещё один заказчик был не так давно, сначала работали на условиях что я сдал, он рассчитался. Там много небольших заказиков была, специфика такая поточная. Потом когда я понял что платежи задерживаются перевёл его на оплату до получения работы, то есть я сделал, показал что сделал, он оплатил, я передал. Тоже платежи задерживались, то есть тоже не работает с ним так. Далее уже просто 100% предоплата.

а сколько, 500 мало или много? мне бы примерную цифру

Вы не описали почти ничего, что Вам придётся делать. Моделирование мебели? Моделирование интерьера? Интерьер всегда разный или один и тот же? Сама мебель одна коллекция, то есть условно пересобирай как лего и рендери, или каждый артикул полностью уникальный? Из этого всего складывается цена. Пока что 500 руб за картинку это кнопку рендер в готовой сцене нажать, подождать 20 минут, сделать цветкор и отдать. Если у Вас задача такая, то это норм цена. Если надо делать больше, то цена занижена. Насколько именно занижена будет понятно когда будет понятно что конкретно нужно делать. Я сам не интерьерщик, точную цену не дам, но если вы распишете подробнее, то я надеюсь найдётся интерьерщик, кто скажет точнее.

интерьер нужно буде придумать и сделать самому, то есть работа от и до, от заказчика только модель мебели  из программы базис мебельщик в obj ее нужно будет немного довести до ума, цветов несколько, предлагается 500 рублей ракурс обычно 3-4 ракурса 

Инфы всё равно очень мало, интерьером можно назвать угол условно "стена-окно-занавеска-пол-плинтус" для какого-нибудь комода, а можно полноценный объемный ракурс на гостиную. Что-то подсказывает, что скорее второй вариант, так как ракурсов приличное количество. Придумать и собрать интерьер, чтобы в нем было 3-4 красивых наполненных информативных ракурса - я делала тестовое такое для мебельной компании, 2000 р за ракурс был их предложенный гонорар.

Опять же, всегда самое правильное - прикинуть, сколько конкретно вы потратите на задачу времени, и сколько хотите получать за рабочий час/день.

Кажется я знаю эту компанию =))) 

Обычно считается отдельно главная сцена, отдельно в ней доп.рендеры. От размера финальника ещё можно отталкиваться. Кто-то просит 2000х2000, кто-то 3000х3000, это как бе разное время. Я это называю зарплатой компьютера.

Я пару страниц ранее писала как раз про такой подход. Кому-то (про исполнителя ресь) это прям в кайф, наконец простор для фантазии и можно наконец-то повторить любимый реф с пинтереста, а кому-то ад и Израиль, сочинять что-то. 

ну, вот заметьте, что вы очень хорошо оцениваете заказчиков и по ходу практически сразу меняете принципы работы/оплаты. а вспомните отзывы ребят из темы про недобросовестных заказчиков. исполнители по паре лет терпят сдвижки по оплате, а в итоге им приходится в тему писать, чтобы получить оплату. как правило, подобные тенденции со стороны заказчика становятся только хуже, если он знает, что каждый раз так может делать. теряется чувство своей ответственности. уже кажется, ой да ладно, этот подождет. мне очень жалко, когда так происходит.