Сколько взять за работу. Или как не продешевить

Автор
Сообщение
На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 4239
Ярославль, Москва
Цитата Exengineer:

Вот у форумчан спросить хочу - вы (архитекторы) это сознательно делаете или ковид мозги вам поплавил и вы не знаете что отвечать когда у вас просят альбом АР или 3д-модельку? Не можете отдать что есть?

Во-первых, это грубо.

Во-вторых, если Зак не просит исходники (dwg), то ему и не надо. Я, исключение (святой человек), сбрасываю все наработки, не жалко, вдруг кто-то будет после меня работать дальше по этому объекту, чтобы не страдал. А то приходят документы только в pdf и начинается "экспорт, обводка и другая жопа"

На сайте c 19.02.2016
Сообщений: 2232
Москва
Цитата ck_petya:
Во-вторых, если Зак не просит исходники (dwg), то ему и не надо.

Просит, и мне пересылает сообщения. Но по итогу - картинки и какая-то записка. А работа ваша где? Есть опыт почему и на каком этапе всё идет через задницу последнее время? Напрямую ответ не получаю, может от специалистов на месте узнаю почему?

На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 4239
Ярославль, Москва
Цитата Exengineer:

 ...на каком этапе всё идет через задницу последнее время?

Есть вариант, что за исходники не заплачено. Поэтому, держи pdf и радуйся, что слои не слиты в один) 

На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4393
Москва / Дубай

Цитата Denis_21:
Считаю, что если цена услуги фиксирована, то и объем работ в рамках этой услуги должен быть также фиксирован. Т.е. если в процессе "преобразования идеи дизайнера/архитектора в картинки" возникает необходимость в дополнительных услугах, то они безусловно должны быть оплачены "поверх оговоренной стоимости".

Всё верно. Только эти дополнительные услуги лучше заранее включать в стоимость, а не просить каждый день по 200 рублей у клиента на скачивание очередной модели.

Цитата madYuppie:
логикой Больших Проектов и "системы одного окна". В них заказчику не нужны частные головняки типа докупа моделей, моделирования "сверх лимита" и т.п. Ему нужно попасть в контракт на несколько (иногда десятки) миллионов, и сроки "надо вчера"

Логика верная, но она верна для проектов любого масштаба

На сайте c 17.01.2017
Сообщений: 999
World
Цитата Exengineer:
Цитата Denis_21:
Интересный подход. Стало быть ты считаешь, что стоимость визуализации должна быть фиксированной, а хотелки клиента анлимитед? И если вдруг клиенту понадобится, ты готов смоделить полдюжины разных вариантов дивана в стиле барокко не меняя стоимость услуги? Ведь это входит "в процесс преобразования идеи дизайнера/архитектора в картинки"? Дело твое конечно, но на мой взгляд, это просто не логично. Считаю, что если цена услуги фиксирована, то и объем работ в рамках этой услуги должен быть также фиксирован. Т.е. если в процессе "преобразования идеи дизайнера/архитектора в картинки" возникает необходимость в дополнительных услугах, то они безусловно должны быть оплачены "поверх оговоренной стоимости".

Согласен. В 25ом очко на РФ рынке какое-то, заказчики в основном старые ещё с доковидных времён. Новые присылают вообще только пояснительную записку и jpg картинки и не понимают почему цена в пару-тройку сотен тысяч на одного вылазит. Затем сливаются) Через 3-4 месяца опять приходят с тем же самым без изменений и уже поменьше сливаются и по итогу отдают по выросшей цене на 30-40%) Т.е неадекватный подход к делу стал у контор и ребят.

Внутри одной фирмы коллеги друг с другом не контачат и наработки не отдают, про другие конторы тоже очко не допросишься. По итогу итеративный подход удорожает проект в 3-4 раза.
Я про dwg забыл с 24ого года) В глаза от новых не видел. 

Вот у форумчан спросить хочу - вы (архитекторы) это сознательно делаете или ковид мозги вам поплавил и вы не знаете что отвечать когда у вас просят альбом АР или 3д-модельку? Не можете отдать что есть?

Охренеть, с языка сняли) Причём это во всём мире сейчас так

На сайте c 19.02.2016
Сообщений: 2232
Москва
Цитата ck_petya:
Есть вариант, что за исходники не заплачено. Поэтому, держи pdf и радуйся, что слои не слиты в один) 

И это бывает, пока не часто но бывает. В целом ответ параша, но проясняет некоторое дело. 
Тогда какой смысл переплатить на этапе виза за ещё неверно понятый концепт (возможно)?
Отдать исходники dwg дешевле чем целую 3dшку с картинками же.

На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4393
Москва / Дубай
Цитата a.k_3d:
А как вы себе это представляете? "Так то у меня виз стоит 800р кв.м, но персонально для вас 6000кв.м. Почему? Да потому что просто могу.)))" Вы считаете заказчик не должен знать за что он платит в итоге?

Виз не должен стоить 600 руб или 6000 руб в вакууме. Стоимость виза должна определяться только после ознакомления с ТЗ сразу с добавлением определенного процента на доп.работы. Поэтому один проект может стоить 600 руб/м2, а другой на такой же площади 3000 руб/м2.

На сайте c 19.02.2016
Сообщений: 2232
Москва
Цитата V.Dolgalev:
Охренеть, с языка сняли) Причём это во всём мире сейчас так

Я насквозь вижу)



На сайте c 07.05.2012
Сообщений: 432
Moscow
Цитата Exengineer:
Есть опыт почему и на каком этапе всё идет через задницу последнее время?

Дураки-менеджеры не могут нормально оформить передачу РИД. На картинки права берут, а про исходники забывают. Сталкивалась неоднократно с этим. Не хотят видимо в тему вникать или фиг его знает почему так. 

Цитата Spark:
а не просить каждый день по 200 рублей у клиента

про "каждый день просить" никто и не говорит. Виз стоит столько-то, столько моделей надо купить, вот столько сделать. Все это в идеале на берегу обсуждается. Но иногда бывают ситуации, когда что-то идет не по плану. И за свой счет это вывозить визер не обязан. 

На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4393
Москва / Дубай
Цитата a.k_3d:
Вы считаете заказчик не должен знать за что он платит в итоге?

Вот кстати очень хороший вопрос.

Клиент всегда платит за результат. И когда он заплатил вам за результат, а потом вы просите добавить 250 рублей на скачивание модели, у него сразу возникает логичный вопрос: а зачем скачивать, сделайте сами, ваше рабочее время на проекте уже оплачено. После чего вы начинаете объснять, что моделирование стоит денег, и если я буду делать это сам, то это будет стоить 5 тыс... И в итоге всё это выглядит как неумение и непрофессионализм исполнителя.

На сайте c 07.05.2012
Сообщений: 432
Moscow

Цитата Spark:
Стоимость виза должна определяться только после ознакомления с ТЗ сразу с добавлением определенного процента на доп.работы. Поэтому один проект может стоить 600 руб/м2, а другой на такой же площади 3000 руб/м2.

Так это те же яйца только в профиль. Какая разница, озвучишь ты сумму за модели отдельно или размажешь тонким слоем по всей стоимости. В первом варианте все прозрачней только будет.

Цитата Spark:
После чего вы начинаете объснять

Я никогда не начинаю объяснять после, я всегда это обсуждаю до. Но когда несчастный встроенный шкафчик в итоге выливается в 2 дня работы, потому что дизайнер просто сам не знает как оно все должно быть сделано, то какого хрена? 

На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4393
Москва / Дубай
Цитата a.k_3d:
Какая разница, озвучишь ты сумму за модели отдельно или размажешь тонким слоем по всей стоимости. В первом варианте все прозрачней только будет.

Не нужна эта прозрачность. Сравни два варианта.

  1. Стоимость виза 600 руб/м2. Плюс 250 руб за каждую скачанную модель. Плюс 2000 руб. за дополнительный ракурс. Плюс 100 руб. за изменение цвета модели. Плюс 150 руб. за один комментарий сверх оговоренного лимита. Плюс... Плюс... Плюс...
  2. Стоимость виза 1200 руб/м2, но всё включено.

В первом случае клиент начинает считать, думать, надо ли ему добавлять модель или не надо, надо ли правку очередную дать или сэкономить, и так сойдёт... И вся работа идёт в режиме напряжения, попыток оспорить, правка по вашему ли косяку или по неточному ТЗ и всё в таком духе. В итоге по окончании работы обе стороны получают облегчение, что работа наконец закончена. Заметьте, облегчение от окончания процесса, а не от результата.

Во втором клиент погружается только в детали работы без отвлечения на посторонние мелочи. Наверняка при такой оценке стоимости он даже значительно переплатит по сравнению с первым вариантом, но зато получит удовольствие от процесса. И в следующий раз снова вернётся за тем же.

Хорошие деньги в профессии делаются только с клиентами, которые довольны процессом совместной работы. Даже не результатом. И уж тем более не бюджетом. И таких клиентов полно. Гораздо больше, чем исполнителей, которые готовы работать по таким правилам.

На сайте c 24.11.2009
Сообщений: 4828
Москва

Цитата Spark:
Цитата a.k_3d:
А как вы себе это представляете? "Так то у меня виз стоит 800р кв.м, но персонально для вас 6000кв.м. Почему? Да потому что просто могу.)))" Вы считаете заказчик не должен знать за что он платит в итоге?

Виз не должен стоить 600 руб или 6000 руб в вакууме. Стоимость виза должна определяться только после ознакомления с ТЗ сразу с добавлением определенного процента на доп.работы. Поэтому один проект может стоить 600 руб/м2, а другой на такой же площади 3000 руб/м2.

Так с этого и началось всё =) 

Цитата Spark:
Не нужна эта прозрачность. Сравни два варианта.
Стоимость виза 600 руб/м2. Плюс 250 руб за каждую скачанную модель. Плюс 2000 руб. за дополнительный ракурс. Плюс 100 руб. за изменение цвета модели. Плюс 150 руб. за один комментарий сверх оговоренного лимита. Плюс... Плюс... Плюс...
Стоимость виза 1200 руб/м2, но всё включено.

Второй конечно. Человек платит, чтобы этим голову себе не забивать.  Но первый вариант тоже держать под рукой иногда приходится

На сайте c 17.03.2020
Сообщений: 3651
spb

В свое время именно понятие "конечной цены" сделало Вулворта миллионером. Он первым у себя в магазинах поставил на все ценники, и покупателю не нужно было вступать в разговоры с продавцом, торговаться и тп. - сразу видел сколько стоит, и если его устраивало, то покупал))

На сайте c 07.05.2012
Сообщений: 432
Moscow

Цитата madYuppie:
сразу видел сколько стоит, и если его устраивало, то покупал

Да. Только сейчас опять унитазы отдельно от бачков продают. А "олинклюзив" везде один обман  за оверпрайс.

Цитата a.timofeev:
Человек платит, чтобы этим голову себе не забивать

Это если он умеет безболезненно с денежками своими расставаться, сейчас таких все меньше. Некоторые вообще требуют отчета. Что, куда и сколько, вплоть до дверных ручек. И такие мне попадались. Так что все по ситуации.

Цитата Spark:
 Стоимость виза 1200 руб/м2, но всё включено.

Но тут плюс.. плюс.. плюс ты рискуешь получать уже от заказчика. Он то удовольствие от такой работы безусловно получит, а ты?

На сайте c 24.11.2009
Сообщений: 4828
Москва
Цитата a.k_3d:
Это если он умеет безболезненно с денежками своими расставаться, сейчас таких все меньше. Некоторые вообще требуют отчета. Что, куда и сколько, вплоть до дверных ручек. И такие мне попадались. Так что все по ситуации

а я написал, что иногда приходится и постадийно расписывать

На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 4239
Ярославль, Москва
Цитата Exengineer:
Отдать исходники dwg дешевле чем целую 3dшку с картинками же.

Если работа - 3dшка, то да. Если работа, чертежи, то 3dшка вторична, можно и подарить

На сайте c 24.11.2009
Сообщений: 4828
Москва
Цитата ck_petya:
Цитата Exengineer:
Отдать исходники dwg дешевле чем целую 3dшку с картинками же.

Если работа - 3dшка, то да. Если работа, чертежи, то 3dшка вторична, можно и подарить

Ну тут вопрос в том, сколько что стоит, иногда и весь проект в подарок отдают, т.к. комплектация жирная

На сайте c 21.01.2019
Сообщений: 6388
Цитата Spark:
Во втором клиент погружается только в детали работы без отвлечения на посторонние мелочи. Наверняка при такой оценке стоимости он даже значительно переплатит по сравнению с первым вариантом, но зато получит удовольствие от процесса. И в следующий раз снова вернётся за тем же.

Возможно это работает в твоих проектах. В интерьерном визе все несколько иначе. Ограничив бюджет, но предложив анлимитед удовольствия клиенту, ты рискуешь слиться после, например, нацатого круга правок, что не доставит удовольствия ни тебе, ни клиенту.

Ну или скажем так, обозначив цену в 1200, не получишь и 400.

На сайте c 26.10.2014
Сообщений: 9

Добрый день! Подскажите, плиз, знающие люди, как и где продавать свои модели? У меня n-ое количество своих личных качественных моделей (мебельные декоры).

Спасибо за ответы!

Читают эту тему: