1usmus говорит что в свежих Биосах уже есть микрокод под десктопные 4000 Райзены, под инженерные образцы. Говорит что пока микрокод не сильно отличается от 3000-ной серии. И что скорее всего проблем не должно возникнуть с обратной совместимостью с X370-X470-X570 материнками. И еще говорит что есть тонкий намек на релиз в Октябре, правда непонятно какого года Если так и выйдет, это конечно круто (про совместимость). Достаточно живучий сокет выйдет на целых пять поколений процов (если считать Bristol Ridge, A6/A8/A10). Инфы про компановку пока нету, как я понял в биосе остались CCX/CCD переключалки. Может просто мусор от старого биоса, кто знает. Ведь есть слухи что компановка будет из 8-ми ядерных CCX а не из 4-ех как было... Но это лишь слухи, как и SMT4 на десктопе и х2 удельного Кэша. Звучит излишне сказочно и сладко. Еще забавно что в микрокоде появилась инфа про Apple-Эксклюзив на Zen-е. Ну оно и понятно, вроде как уже закончился у Apple контракт с Intel
. Интересно что с этого выйдет. Так же APU Ryzen 5000 (Zen3, не путать с Zen4) тоже есть в списке.
Странный вброс от AMD на тему объема Биосов. Будто бы не существовало до этого Комбо-Биосов, будто бы у х570 и Б450-х470 разный объем чипов биосов (он одинаковый). Будто бы не были примеры MSI когда урезался интерфейс что бы все нормально влезало. Будто бы нельзя будет сделать Bridge-Bios-ы. X470 Taichi - 256Мб AMI UEFI BIOS, X570-P - 256Мб AMI UEFI BIOS. У А320/B350/X370 - ясное дело, 128MB чипы. Но даже туда влезали все инструкции от Экскаватора (AM4 Атлонов) и прочих Zen. Я вижу в этом заявлении от АМД лишь попытку уйти от ответственности, а производители материнок уже сами будут смотреть куда какой микрокод пихать. В крайнем случае всегда можно выпилить поддержку старых Атлонов, Zen 1, и прочих APU. Может продажи х570 и политика АМД в плане обратной совместимости им стала поперек горла...
Цитата Earanak:
1usmus говорит что в свежих Биосах уже есть микрокод под десктопные 4000 Райзены
И на кой тогда они сначала сделали заготовки под старые платы, а теперь внезапно такое заявление...
Не стоит так же забывать и про то что AMD заявляла что Ryzen 1000 не поедут на х570. Но по факту вышло все иначе, по воле вендоров целый ряд х570 материнок вполне себе спокойно приняли Ryzen 1000... https://st.overclockers.ru/images/news/2019/06/16/giga_01.png Так что хоть официальное заявление и есть, но прошлый опыт показывает что надежда на поддержку Ryzen 4000 старыми Б450 и х470 платами еще не умерла )) Тащем то мне например плевать у меня и х470 и х570 есть, но я буду крайне удивлен если 4000 райзены не поедут на топовых х470 платах типа Тайчи. Для чего то же они заготовки микрокода уже внедрили в актуальные биосы, зачем если с их слов поддержки не будет, непонятно.
А вот эта тема оказалась не исчерпана в связи с новостями о новых Ryzen 3900XT, 3800XT и 3600XT. Думаю будет судьба 3800X: дорого, горячо, мало +Ггц — потому нафиг не нужно.
В зависимости от модели, платы Aorus оснащаются (12+2)-фазной, (10+3)-фазной или даже 16-фазной системой питания гнезда AM4 у флагманской платы B550 Aorus Master. Каждая из фаз способна обеспечить ток до 70А, что дает в сумме небывалый теоретический максимум в 1120 ампер.
Несите сварочный аппарат, будем к материнской плате подключать его
На сайте c 22.11.2006
Сообщений: 2033
Откуда ни возьмись...
Камрады, поделитесь на какой частоте с какими вольтажами используете 3950Х во время рендера.
На днях апнулся до этого камня, нащупал для него максимально стабильный режим в 4,25 ГГц при 1,35 вольтах. При максимальной нагрузке рендером в течение часа температура выше 92х градусов не поднималась. Охлаждение - корсаровская вода H100i PRO на термопасте Kryonaut от Гризли.
Или лучше чуть снизить разгон и не насиловать его близко к порогу в 95 градусов? И не нарукожопил ли я чего, если на воде 92 градуса выдает?
PS: ...забыл, мать MSI X470 GAMING PRO CARBON AC с последним биосом.
Prog, жесть. Учитывая что у 3950Х как бы в среднем VID-ы лучше чем у 3900Х. А тут 1.35V на 4.25ггц.
Жесть потому что где 3950Х может на 1.2V работать, там у 3900Х нужно ~1.24V +/-
Я конечно не уверен что вы там где нужно вольтаж смотрите, температуры, как все делаете. Потому что есть датчик который показывает вольтаж которые дает материнка а есть датчик который показывает вольтаж который получает процессор (после VDroop/LLC и прочих моментов). И температура есть у крышки проца и у чипов. И гнать можно Ryzen-ы по разному. У Райзенов же два чиплета - Один унылый, другой Годный. Потому при фиксированном разгоне нужно задавать частоту отдельно для разных чиплетов. Но это эффективно только в рендринге.
Но даже так... На воздухе у меня 61-63 градуса на 3900Х при 4125Mhz на 1.20-1.21V
Может кто подумает, ну 12 и 16 ядер же... Но... Не все так просто. Не стоит забывать что I/O чиплет у 3950Х жрет вдвое меньше чем у 3900Х. Потому и разница в потреблении незначительная. А в определенном сценарии нагрузок 3900Х и то горячее и прожорливее. Т.е нужно понимать что 12 ядер в случае с 3900Х это как 16 у 3950Х, ну практически.
Я это все к тому что 4.2ггц на топовом воздухе 3950Х не должен греться больше 75 градусов.
При условии что вы корректно настроите LLC, вольтаж и все остальное.
Если конечно не душный корпус и не 30 градусов в помещении
Но что бы не гадать на кофейной гуще :
1.) LLC настраивали, что такое VDroop понимаете ?
2.) Разгоняли через PBO ? Через CCD ? Через фиксированную частоту на весь проц ?
И вообще откуда и как гоните то, с Биоса, с Ryzen Master-а. Чуть больше инфы нужно.
3.) Вольтаж где смотрите и при каких условиях ? Рекомендую HWInfo64 что бы видеть оба вольтажа.
При разгоне оперативки (что больший имеет смысл чем разгон ядер) подымаются вольтажи SoC, CLDO_VDDG, CLDO_VDDP, VPP, и все это тоже делает некоторый вклад в нагрев проца, потому что I/O чиплет начинает сильнее греться. Так что если у вас 128гб памяти до 3800Mhz вогнаны, то... Это вполне может лишних 5-7 градусов накидывать.
4.) Замеряете температуру где ? Уже 100 раз обсуждалось что в той же Corona температура зависит от сцен разных. И разница вплоть до 10 градусов может быть, например в тяжелейшем экстерьере который забивает 100гб ОЗУ и рендре в 5-6к по длинной стороне может быть 60 градусов, а в легком интерьере с 10-тью модельками и в разрешении в 2-3к может быть температура 70 градусов. Ну а грелки типа LinX/OCCT/Prime95 SmallFFT, SmallestFFT - не актальны для Zen2, потому что EDC Throttling. Лимиты. У Zen и Zen+, и Интелов они работают по разному, у Zen2 они сильно зажатые. Лучше температуры смотреть в реальных рабочих проектах в V-Ray/Corona.
5.) Температуры смотрите по tDie ? Просто температуры на крышке и на самих чиплетах отличаются.
Важнее соблюдать температуры по tDie, потому что все механизмы авто-частот к ним привязаны.
6.) Что такое Frequency Stretching у Ryzen-ов понимаете ? Надеюсь вы не фиксируете частоту и вольтаж.
На русском - Кукурузные частоты. Ну или - Эффективные частоты.
Работая с 3950Х я бы начал с андервольта. Что бы понять пределы его возможностей без потери производительности (насколько удачный камень попался). И что бы сделать выводы я бы замеры делал в легких нагрузках, смешанных нагрузках, и полном многопотоке. И конечно я бы замерил на что способна материнка, что бы понять возможности предустановок LLC, в каком диапазоне можно VDroop контролировать. Еще в идеале нужно бы понять насколько сильно отличаются CCD между собой. И лишь потом я бы старался выжимать с него соки. А так... Без вводных данных лупить просто вольтаж, да настолько высокий и жать частоту настолько незначительно - уныние, которое ни к чему хорошему не приведет, вне зависимости от системы охлаждения.
Я очень часто встречаю ситуации когда люди с небольшим опытом разгона Intel-ов пытаются все это применить к Ryzen-ам и ничего толкового из этого не выходит. А потом они говорят про 90+ градусов и плюс несколько процентов к производительности. А все потому что тут немного другая логика при разгоне. И больше нужно полагаться на автоматические частоты (frequency stretching), на лимиты и vdroop в разных ситуациях. Самое страшное когда люди фиксируют частоты и мануально задают вольтаж а не через Offset-ы и LLC, это просто настолько Ryzen-ы ограничивает в разгоне что ппц. Вкратце тут логику описывал.
Т.е вполне себе реальна ситуация когда настроенный Zen2 может работать на более высокой частоте и меньшей температуре чем тот который принудительно выкручен в упор фиксированным вольтажом и частотой. Ну или например - вы разгоном сделаете лучше результат в рендере, а во всем остальном убьете производительность, потому что сломаете логику буста процессора. Тупо потому что когда вы его 'разгоняете' до 4.2ггц вы урезаете буст который местами может и до 4.6ггц на 3950Х прыгать, при легких или смешанных нагрузках.
Вообще 3950Х можно и не настраивать. Никак. Оставить как есть и будет норм. Это вот 3800Х и 3900Х есть смысл настраивать. Тупо из за заводского избытка вольтажа. Но тут уж сами смотрите. В целом можно выжать +10% рендера ценою +20% нагрева в рендре (при идеальной настройке). При тупой настройке выйдет +5% рендера ценою в +30% нагрева и -10% в легких нагрузках Ну это на вскидку +/-
На сайте c 22.11.2006
Сообщений: 2033
Откуда ни возьмись...
Цитата Earanak:
Я конечно не уверен что вы там где нужно вольтаж смотрите, температуры, как все делаете. Потому что есть датчик который показывает вольтаж которые дает материнка а есть датчик который показывает вольтаж который получает процессор (после VDroop/LLC и прочих моментов). И температура есть у крышки проца и у чипов. И гнать можно Ryzen-ы по разному. У Райзенов же два чиплета - Один унылый, другой Годный. Потому при фиксированном разгоне нужно задавать частоту отдельно для разных чиплетов. Но это эффективно только в рендринге.
Уже только после этого абзаца осознал что нахожусь на уровне "мамкиного оверклокера" )))
Я все делал через Райзен-мастер в мануал режиме, соответственно частоту ядер сразу одну на все ядра ставил. Вольтаж сразу под частотами крутил. Память не гнал пока, в биосе просто включил XMP профиль.Судя по вышеописанному вами, так делать не стоит, а исключительно углубиться в этот вопрос и крутить все через биос? Зачем тогда в Райзен-мастере есть данная возможность простого гона по частотам и вольтам? Его ведь точили именно под Райзены?
Я пока побалуюсь с понижением вольт, чтобы снизить нагрев, а потом буду дальше изучать ваши посты про разгон 3900Х.
Спасибо за столь развернутый ответ.
PS: ... а нет ли мануала как через Райзен-мастер пользовать VDroop/LLC, если там есть такая возможность?
вот где я крутил.
Наверное верну все в стоковые значения, пока не вкурю тему по-глубже...))
Попробовал снизить напряжение до 1,15 В, HWinfo показал напряжение 1,312В, не думал что это так работает, узнал много нового. Ушел читать
.)))
Забыл еще момент, есть утиль от MSI - Dragon Center называется, она вроде как автоматически бустит проц в зависимости от задач, стоит ее пробовать, если фиксированные значения в Райзен-мастере есть не хорошо, или это все тоже "мамкин оверклокинг"?)))
Вы бы для начала поняли как работают частоты и вольтажи у Райзенов в стоке. Что такое EDC/TDC/PPT. Что такое Precision Boost. И как все это связано с температурами. Если максимально вкратце описать, чем выше вольтаж и чем ниже при этом температура - тем больше частота. Соответственно саму по себе частоту вы можете и не контролировать, вообще. Т.е вы меняете поведение VRM при разных сценариях нагрузки, и даете разную напругу в разных ситуациях. Динамически.
Получается, идеальной ситуацию я вижу так : С помощью LLC вы выбираете уровень который будет лупить овердофига вольтажа в легких нагрузках но при этом будет максимально сильно просаживать вольтаж в полной нагрузке (рендере). Выбрав нужный LLC, дальше вы регулируете вольтаж Offset-ами (VCore Offset).
Таким образом в идеале вы должны получать в легких нагрузках ~1.4-1.5V, в смешанных ~1.30-1.35V, а в рендере максимально низкий вольтаж. Ну там не знаю, это от удачности проца зависит, у кого то это 1.18V у кого то это 1.23V. Главное на каждом этапе проверять результаты. Что бы они не становились хуже. Я уже описывал как это можно быстро делать в CineBench R15, отключая половину ядер, рендря в один поток и рендря всеми ядрами.
На этом этапе можно сказать вы получаете идеально оптимизированный и андервольтнутый проц под рендер, и если вы хотите начинать набирать производительность, то повышаете Offset-ом вольтаж, проц становится горячее, частоты растут. НО ! Растут они до срабатывания лимитов. Т.е в определенный момент вы повышением вольтажа начинаете делать только хуже. Именно эта золотая середина когда частоту проц жмет максимально но не срабатывают лимиты по перегреву - я и считаю идеальным разгоном Райзена.
Ах. Да. И еще вы при таком подходе всегда (ВСЕГДА) сохраняете на 100% стабильность системы. Потому что Frequency Stretching, потому что эффективные частоты сами адаптируются с частотой 1000 раз в секунду. Если процессору где то чего то внезапно нехватает он просто замедляет частоту на одном из CCD на пару мгновений, а не зависает нафиг из за нехватки вольтажа. Потому что в Мануальном режиме вы ЗАСТАВЛЯЕТЕ его работать на указанной частоте и вольтаже и никак иначе. Ноль адаптивности.
Когда вы МАНУАЛЬНО задаете фиксированный вольтаж - вы нафиг убиваете все эти алгоритмы и лимиты и бусты. Вот вы выставили частоту в 4.2ггц, и все. Ни выше ни ниже она не будет идти. А если бы вы сделали с помощью LLC/Оффсета, то в рендере были бы те же например 4.2ггц а в играх или рабочем софте частоты шли бы вышле, а без нагрузок проц бы вообще замедлялся ниже базовой частоты.
Метод разгона по CCD в Ryzen Мастере подходит только для тех случаев когда вам нужно получить максимум в рендере и только там. В остальном, как вы поняли - метод не универсальный и горячий.
Цитата Prog:
Зачем тогда в Райзен-мастере есть данная возможность простого гона по частотам и вольтам?
Потому что это самый простой путь для неопытного пользователя.
Цитата Prog:
VDroop/LLC, если там есть такая возможность?
LLC уровни выбираются в настройках питальника в материнке.
У каждого уровня, материнки, производителя свои настройки LLC, и соответственно разный VDroop.
MSI даже отдельную страничку у себя на сайте на эту тему зафигачили :
P.S. Если бы в Ryzen Master можно было бы регулировать вольтаж ОТДЕЛЬНО от частоты. Это многое бы меняло. В последний раз когда я его ковырял - так делать нельзя было. От чего, его использование годится только к настройке лимитов и разгону по CCD. Как я это осознал - сразу нафиг его и снес, никчемный софт для 'мамкиных оверклокеров', как вы выразились.
С Zen1 вон с P-State сидели страдали Тут теперь вот с LLC/Vdroop/Оффсеты и авточастоты. По моему всегда было так, чем проще и легче в понимании метод разгона - тем хуже выхлоп (соотношение нагрева и производительности). Да, крутанул пару лимитов или вбил частоту и вольтаж, получил 95 градусов в рендере и +6-7% к скорости, сомнительно )) А вот удержать нагрев в районе ~75 и получить прирост, да не сломать все энергосберегайки - это вот уже интереснее как по мне. В любом случае, с Zen2 мне интереснее андервольтом заниматься а не разгоном, это же супер кайф снизить нагрев на ~18% и потерять всего ~2%
в производительности относительно стока.
На сайте c 22.11.2006
Сообщений: 2033
Откуда ни возьмись...
Цитата Earanak:
А если бы вы сделали с помощью LLC/Оффсета, то в рендере были бы те же например 4.2ггц а в играх или рабочем софте частоты шли бы вышле, а без нагрузок проц бы вообще замедлялся ниже базовой частоты.
Ну вот получается что все это, судя по всему, уже реализовано в Dragon Center от MSI (ну по логике), в зависимости от тяжести задач и нагрузок для автоматического буста только при необходимости, или я ошибаюсь?В любом случае интересно разобраться в этой теме, буду читать и гуглить, гуглить и читать ))
Цитата sten:
Prog самый простой разгон это поднять лимиты в ПБО и можно получить те же 4.15ггц. но станет больше жор электричества
Буду копать эту тему, пока многое (хотя кого я обманываю, нихрена) не понятно, но тем оно и интереснее))
Всем збазибо!
Цитата Earanak:
С Zen1 вон с P-State сидели страдали Тут теперь вот с LLC/Vdroop/Оффсеты и авточастоты. По моему всегда было так, чем проще и легче в понимании метод разгона - тем хуже выхлоп (соотношение нагрева и производительности). Да, крутанул пару лимитов или вбил частоту и вольтаж, получил 95 градусов в рендере и +6-7% к скорости, сомнительно )) А вот удержать нагрев в районе ~75 и получить прирост, да не сломать все энергосберегайки - это вот уже интереснее как по мне. В любом случае, с Zen2 мне интереснее андервольтом заниматься а не разгоном, это же супер кайф снизить нагрев на ~18% и потерять всего ~2%
в производительности относительно стока.
Астанавитесь, у меня сутошные плюсы для вас кончились )))
Earanak
Вот почитал статью на сайте MSI про LLC, кое-что прояснилось, но вот осталось непонятным одно, если LLC в биосе стоит в Авто-режиме, надо ли вручную выставлять определенный режим из тех что туда зашил производитель, или главное чтобы эта опция не была вовсе отключена?
Цитата Earanak:
Если бы в Ryzen Master можно было бы регулировать вольтаж ОТДЕЛЬНО от частоты. Это многое бы меняло.
Таки да, вольтаж отдельно от частоты в нем можно крутить.
Dragon Center от MSI (ну по логике), в зависимости от тяжести задач и нагрузок для автоматического буста только при необходимости, или я ошибаюсь?
Не имею ни малейшего понятия что за Dragon Center и как и что там работает.
Цитата Prog:
Таки да, вольтаж отдельно от частоты в нем можно крутить.
Я имею ввиду что там нельзя оставить частоту на Auto и крутить вольтаж.
Т.е полюбому приходиться ломать авточастоту... Или включать PBO или крутить лимиты.
UPD - Проверил только что на 2.2 версии Мастера (последняя). Нельзя регулировать адекватно вольтаж в отдельности от частоты. Т.е вообще. Там только Peak Voltage контролируется. Да и то, если выбрать PBO/Manual. Пол года прошло, ничего не поменяли, в помойку Когда добавят независимый Offset вольтаж, тогда это уже будет другое дело.
Цитата Prog:
если LLC в биосе стоит в Авто-режиме, надо ли вручную выставлять определенный режим из тех что туда зашил производитель
Ну так да )) В том то и суть, попробовать разные режимы LLC и найти самый удобный для ваших нужд. Но как я уже говорил на каждой материнке, каждом бренде - они по разному называются и по разному работают. Я обычно если LLC настраиваю то сам смотрю как они влияют на вольтажи. Какой режим выбирает материнка в Auto, предугадать невозможно )) У меня на X470 Taichi то Level 3 то Level 5 был, причем менялся переодически как сам хотел после сброса биоса ))
На сайте c 22.11.2006
Сообщений: 2033
Откуда ни возьмись...
Посидел еще над Райзен мастером, думал ну подрублю буст на время рендера потом скину до стоковых значений, и оставил окно мониторинга. И очень удивился когда после окончания рендера, без 100%й нагрузке, частоты автоматом скинулись даже ниже стоковых. Тестил это все при 1,125В и 4,25 Ггц.
В LLC активировал Mode 4 в биосе , а также выставил в среднее значение параметр AMD Cool'n'Quiet, по мануалу к матери он вроде регулирует энергопотребление при низкой нагрузке на процессор.
Надо попробовать то же самое со стоковым 1,1В.
Максимальная температура при 100% была 83-85 градусов, что очень порадовало.
Как оказалось напряжение в простое также даунвольтить стало автоматически.
UPD: После нескольких тестов, режим 1,125В/4,25Ггц оказался не стабильным, после примерно получасового рендера система уходила в ребут, на данный момент уже час рендерит при 1,125В/4,2Ггц без ребутов с пиковой температурой в 85-86 градусов.
UPD2: Спустя пару дней чтения всевозможной инфы и просмотра видосов на тему PBO, LCC и офсетов вольтажей, поделал еще тесты, и получил некоторые выводы. При использовании только PBO люто грелся VRM (до 97оС), это при том что я на радиатор приколхозил 80мм вентиль, в итоге вернул его в авто-режим. Далее прогнал через все режимы LCC (так правильнее, ибо это Loadline Calibration Control), их там зашито в моей материнке 8, и наибольшую частоту по всем ядрам под нагрузкой выдавал режим 6 (монитор Райзен-мастера показывал около 4ГГц, а диспетчер винды показывал почему-то 3,8ГГц), остальные режимы занижали частоту под нагрузкой еще на 200-250МГц. Но в простое напряжение скакало аж до 1,48В, поэтому следующим шагом выставил оффсет по напряжению -0,1В. В итоге максимальная температура при рендере составила всего 71-72 градуса (а на VRM 69-70).В экстремальном режиме работы вертушек радиатора еще будет -2...-3 градуса скорее всего. Решил пока так и оставить. Ниже скрин при 100% нагрузке всех ядра. На днях попробую еще оффсеты в -0.15..-0.2V (в обзорах на ютубе видел, что производительность значительно просядет при оффсетах ниже -0,1, проверю позже).
Короче вывод: в топку разгон выше 4ГГц, уж лучше оптимизация тепловыделения.
UPD3: Хотя по последнему рендеру монитор Райзен-мастера показал частоты по ядрам выше 4х.
Если так и выйдет, это конечно круто (про совместимость). Достаточно живучий сокет выйдет на целых пять поколений процов (если считать Bristol Ridge, A6/A8/A10). Инфы про компановку пока нету, как я понял в биосе остались CCX/CCD переключалки. Может просто мусор от старого биоса, кто знает. Ведь есть слухи что компановка будет из 8-ми ядерных CCX а не из 4-ех как было... Но это лишь слухи, как и SMT4 на десктопе и х2 удельного Кэша. Звучит излишне сказочно и сладко. Еще забавно что в микрокоде появилась инфа про Apple-Эксклюзив на Zen-е. Ну оно и понятно, вроде как уже закончился у 
