Zen 2 (Ryzen 3XXX)

Автор
Сообщение
На сайте c 21.06.2010
Сообщений: 184
Спасибо за разъяснения ещё раз Вам!Просто раньше реально проще было, до этих бустов всех, я ещё Дюроны разгонял на матерях без возможности разгона проволокой засунутой в сокет и черчением дорожек для множителя на подложке карандашом, потом ещё много лет прошло, появился 2700К (отличнейший камень), до сих пор на нём просидел, а теперь как окунулся чуть глубже в это всё и как-то не так стало... Материнка Asrock x570 phantom gaming 4, биосы оба последних с поддержкой 3950себя одинаково ведут, винда лицензия с обновлениями уже второй раз установленная, дрова с сайта амд, энергорежим амд балансированный или как там его. Я понимаю, что фикс не всегда одинаково полезен, но реально испугали эти перемены температур... Ещё вот прикол в авто упрётся в 3950 и висит на 1,2 вольта, хотя температура теперь 67 всего... В общем, если подытожить, Вы советуете выставить всё в авто и забыть,к. всё норм, правильно? Тогда ещё вопрос, есть ли смысл включать принудительно PBO? Или вырубить принудительно? И ещё один маленький вопрос продублирую если можно из соседней ветки: какие дрова лучше поставить на gtx1080 для скорости в сетке и со множеством незааттаченных объектов? Сейчас стоят последние с сайта, но "простые", не гейм экспериенс. Ещё раз спасибо!((
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4526
Thunderbird, в случае если соблюдены эти моменты :
ОС - Windows 10 - 1909 версии с новым планировщиком.
Чипсет драйвера - свежие, 1.11.22 или новее.
Включен - AMD Ryzen Power Plan.
Версия AGESA - 1.0.0.4B (Т.е свежий BIOS с вежой SMU прошивкой и Агесой).
То тогда в большинстве случаев - ничего, никуда не нужно крутить и настраивать.
Все что нужно проверить, нагрев процессора во время рендера, и вольтаж во время рендера.
Ну может быть еще LLC уровни по перебирать - тоже может улучшить/исправить ситуацию.
Причем вольтаж нужно понимать на который смотреть.
Я обычно беру HWInfo64, и вольтаж смотрю по датчику процессора (а не материнской платы).
>>> На 3950Х это должно быть не выше 1.2V, в идеале ~1.15-1.175V (если камень годный).
>>> На 3900X это должно быть не выше 1.25V, в идеале ~1.21-1.23V (если камень годный).
Оба проца при однопотоке могут работать на вольтаже в 1.35V (мало) до 1.5V (многовато).
Если что то среднее типа 1.425V - то Ок, норм. 1.35V мало, потому что просаживаются смешанные нагрузки когда проц нагружен например на 20-30%. Обычно проблема в данном случае может быть в автоматически выбранном уровне LLC. Они разные у всех материнок. По разному работают. У разных материнок разное их количество и по разному называются. Так что смысла описывать этот момент подробнее нету - нужно проверять. Мне для X470 Taichi и 3900Х подошел LLC5 (немного вольтажа в многопотоке, много в однопотоке как и должно быть).
И только если у вас какие то серьезные отклонения, то стоит вникать и крутить это дело.
У меня вот например на ASUS X570-P был немного перебор в однопотоке.
А вот на ASRock X470 Taichi был немного перебор в многопотоке.
Вообще по этой теме мне понравилось как сказал Стив с Gamers Nexus в этом видео - https://youtu.be/JscRwIH3OAY?t=879  (С 14:39)
Что то типа - "Спойлер, Спойлер ! Процессоры это сложная штука. Потому когда выходит что то новое, комьюнити видит непривычные для них значения и результаты, одни начинают аккуратно тыкать палочкой, другие кидают булыжники и ждут результата, все что бы понять что к чему." ну как то так примерно +/- 
P.S. Никаких включений или отключений PBO не нужно делать. Как правило там в Авто все ОК.
На сайте c 21.06.2010
Сообщений: 184
Ну тогда завтра, то есть уже сегодня, врублю опять всё в авто и буду смотреть. Все вводные, описанные Вами в шапке - есть... PBO чисто "поржать" включу/выключу (сегодня при фиксе выставил принудительно в выкл). Я в принципе, понимаю, что процессор постоянно теребят со всех сторон и он пытается вольтаж правильно выставить, чтобы в однопотоке типа норм и в многопотоке так же, но почему такие дикие дельты температуры с шагом в секунду, то было 40, потом 56, потом 45, потом 60, потом 41 и это при ведении мышкой. По драйверам на видео нет вариантов никаких, как лучше сделать?  smiley-sad.gif
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4526

Thunderbird, хм... Чет сурово как то прыгают температуры. У меня такого не наблюдается. Ну максимум скачек там на 5-6 градусов может случится. Когда по интернетам ползаю, фоном свернут 3Ds Max, на втором мониторе чей то стрим с Твитча крутиться без звука и я слушаю музыку. В таком раскладе может с 29-30 до 35-36 прыгнуть туда сюда температура, при 18.5 градусах в комнате на Noctua NH-D15 + MX4. То что у вас от 40 до 56 а потом до 45 а потом до 60 прыгает - это не нормальное поведение процессора, я считаю. Только вот в чем проблема я понятия не имею в данном случае. У меня настолько резких перепадов температуры нету. В играх например в CoD:MW2019 вообще нету перепадов больше чем на +/- 3 градуса. Вот когда рендер запускаю там да... С 30-35 градусов до 60 прогревается буквально за 5-6 секунд после того как сцена скомпилирована и начался непосредственно рендер. Если у вас в браузере, простое, легких нагрузках такие резкие и жесткие перепады, то по-моему тут явно что то не то. Попробуйте глянуть на температуры в Ryzen Master и в HWInfo64 (датчики процессора, tDie). Если датчики не сходятся по результатам, то может это просто ошибка замера температур.

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 9962
Renderfarm

по 3990x появились цифры и релиз обещают в следующем месяце с рекомендуемой ценой в 4000 баксов

https://3dnews.ru/1000946 

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4526
Можно было бы вновь поднять тему унылого Сайнбенча под такие серьезные процы. Но в данной ситуации они все же показали еще и V-Ray во время презентации. Где два Xeon-а 8280 не поспевают за 3990X. Но. Опять же. Сцена для теста в Вирее - просто курам на смех. Ну серьезно, персонажа по сути без материалов и текстур полтора часа рендрить на 3990Х ?! Ну сделали бы какой нить интерьерчик как в CBR20, или уж там... ну Экстерьерчик. Ну хоть там 720p анимацию. Ну хоть что-то более менее серьезное. Они интервью там берут у всяких чуваков с CGI/VFX студий. Взяли бы у них сценку какую нить для наглядности. Ну не серьезно, не серьезно IMHO. Стреляют с танка по комарам и показывают на публику результаты. Я верю что 3990Х просто атомная-пушка. Но если позицианируют как для профи его то и показывали бы чет серьезное а не эту чепуху...
На сайте c 08.02.2019
Сообщений: 25
У них видимо нет в штате 3дшиков) Скорее всего сцена была подобрана для получения такой разгромной разницы.
На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 15531
Москва
А какая разница, на чём сравнивать, если оба компа рендерят одно и то же? Некоторые на белом глазу сравнивают быстродействие процов по FPS в играх. Любой рендер это более честно.
На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3810

На CES ничего не сказали про настольный Zen3. Значит выход скорее будет в конце лета.

TR c 288Мб кеша. Я помню у отца был Amstrad PC 1640, там жесткий был 20MB что ли. Походу цифровизация и роботизация мира не избежна.

Всё будет как в фильме "Первому игроку приготовиться". Будем жить в трущобах, но с дешевыми железками сидеть в виртуале, а роботы будут работать )).

На сайте c 31.03.2007
Сообщений: 366
Ростов-на-Дону
Цитата Thunderbird:
Ну тогда завтра, то есть уже сегодня, врублю опять всё в авто и буду смотреть. Все вводные, описанные Вами в шапке - есть... PBO чисто "поржать" включу/выключу (сегодня при фиксе выставил принудительно в выкл). Я в принципе, понимаю, что процессор постоянно теребят со всех сторон и он пытается вольтаж правильно выставить, чтобы в однопотоке типа норм и в многопотоке так же, но почему такие дикие дельты температуры с шагом в секунду, то было 40, потом 56, потом 45, потом 60, потом 41 и это при ведении мышкой. По драйверам на видео нет вариантов никаких, как лучше сделать?  smiley-sad.gif

У меня такая же история. Наверно это последний момент который бы хотелось понять. Сейчас 45-60 в простое, открыты браузер, макс. Такие скачки я могу объяснить тем, что частота скачет от 3400 до 4300. Запускаю рендер или игру, температура стабильна +-1 градус, частота +-100. Для работы не критично, вентиль у меня работает равномерно.

Почитал я много форумов, у многих такая история и это в целом считается нормально. Мне вот непонятно, зачем так бустить в почти пассиве. На интеле я наблюдал моменты, когда в таком режиме работы у меня могла упасть частота, до 1200.

Есть несколько моментов, если включить экономный вариант энергосбережения, частота падает до ~2000 и буста такого бешеного не происходит, при этом в нагрузке частота поднимается.

Еще вариант рубануть Core Perfomane Boost, в биос, то скачки эти полностью продают, температура ровная 40-41 градусов в простое, но при этом и частота не выше 3500 в рендере, при 53 градусах, не вариант

Но в биосе настроек до черта, по этой теме, надо разбираться.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4526

Shumer, буст в простое сделан что бы не засудили. Если вкратце smiley-biggrin.gif Ведь это единственный расклад при котором вы получаете заявленные частоты (на самом деле не получаете а просто видите). Ведь эффективная частота в таком раскладе ощутимо ниже чем та что фиксируется софтом. Вот например когда бустит первое ядро до 4600Mhz, то на самом деле оно работает на 1300mhz а SMT поток от ядра работает на 490mhz. http://prntscr.com/qkfjno  Впрочем эти же данные можно увидеть и в Ryzen Master-е. Хоть они и приблизительные, тем не менее. Роберт Хеллок вообще сказал что у АМД нету понятия как максимальный буст на ядро, буквально. https://i.redd.it/j4w3wywu9y331.png  

Так что такое. То что они на коробке пишут 4.6-4.7ггц - это просто один из параметров который влияет на общую частотную формулу. Ну если они писали бы честные там свои 4.2-4.3ггц это наверное не круто смотрелось бы на прилавках магазинов smiley-biggrin.gif

Я если честно не знаю откуда у вас такие сумасшедшие перепады температур так еще и такие завышенные температуры в простое... Ни малейшей идеи почему так происходит. Потому что в некоторых типах нагрузок 3900Х может даже чуть горячее чем 3950Х выходить из за более высоких вольтажей, да и I/O чиплет почти вдвое больше жрет. А в простое у них одинаковое энергопотребление. Но при этом при всем у меня нету ничего подобного на двух компах.

На сайте c 31.03.2007
Сообщений: 366
Ростов-на-Дону
Цитата Earanak:

Я если честно не знаю откуда у вас такие сумасшедшие перепады температур так еще и такие завышенные температуры в простое... Ни малейшей идеи почему так происходит. Потому что в некоторых типах нагрузок 3900Х может даже чуть горячее чем 3950Х выходить из за более высоких вольтажей, да и I/O чиплет почти вдвое больше жрет. А в простое у них одинаковое энергопотребление. Но при этом при всем у меня нету ничего подобного на двух компах.

Спасибо за разъяснения. В любом случае на эти 4.6 виртуальных по барабану,всё более чем быстро и так, после старого.

Ну а по скачкам, на форуме мси поспрашиваю, что скажут, уже просто интересно.

В биосе есть штук 7 режимов PBO, у меня щас на авто (выключал, картина та же). Есть Eco-95 ват. скачки становятся равномернее, но при этом частота где-то до 3850 падает, темпа упала градусов на 10. Есть enhanced, он мне выдал 4100 в cinebench, но темп возрасла до 75-78, и тоже гуляет по частоте.

Я сейчас свой старый потестил, пока его оставил для ребенка. В простое 40 градусов, роняет частоту в 1.2 (браузер), 2.0-3.0. когда посерьезнее что-то. В рендере 4.2 (разогнан), при 70 градусах, но при этом в синьке 15 всего 1600 попугаев. По сути тоже самое, что сейчас на АМД, по температурным режимам.

Вот такие скачки по температуре в простое

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4526

Если куллера не разгоняются туда-сюда. Я бы наверное забил на это дело.

Ведь все равно это безмерно далеко до каких то опасных температур.

На сайте c 21.06.2010
Сообщений: 184

Shumer, а у Вас производительность в авто стабильна? Вот если тупо одно и то же циклично рендерить. По температуре (её прыжках) не только у нас с Вами такая ерунда... Единственное, что помогает - фикс. Я ещё не добрался до работы, как проверю ещё раз авто на воде - отпишусь.

Цитата Earanak:

Если куллера не разгоняются туда-сюда. Я бы наверное забил на это дело.

Ведь все равно это безмерно далеко до каких то опасных температур.

В принципе, согласен, если не будет без нагрузки прыгать дальше 55-60, а в нагрузке 70, можно и забить. Главное, чтобы попугаи не разлетелись по сравнению с фиксом.

На сайте c 31.03.2007
Сообщений: 366
Ростов-на-Дону
Цитата Thunderbird:

Shumer, а у Вас производительность в авто стабильна? Вот если тупо одно и то же циклично рендерить. По температуре (её прыжках) не только у нас с Вами такая ерунда... Единственное, что помогает - фикс. Я ещё не добрался до работы, как проверю ещё раз авто на воде - отпишусь.

Цитата Earanak:

Если куллера не разгоняются туда-сюда. Я бы наверное забил на это дело.

Ведь все равно это безмерно далеко до каких то опасных температур.

В принципе, согласен, если не будет без нагрузки прыгать дальше 55-60, а в нагрузке 70, можно и забить. Главное, чтобы попугаи не разлетелись по сравнению с фиксом.

Сейчас всё стоит в авто, на амд баланс энергопрофиле, в нагрузке стабильно, как я уже писал +-100 герц, без нагрузки тоже все плавно, никаких фризов или еще чего.

Я нарисовал на все вентили прямые, где-то до 70 градусов, а минималку, как выше писал, на этих прямых, в районе 35% оборотов. И получается вентили при этих скачках температуры ведут себя равномерно (не завывают), их не слышно, так как укладываются в эти температурные скачки. Это где-то 700-800 оборотов, поэтому изначально так и кажется, что горячо потому, что вентиль сильно не молотит. У меня доходит в рендере до 67-68, при этих оборотах, это в синьке под 4000 попугаев.

На сайте c 21.06.2010
Сообщений: 184
А результаты раз от раза не уменьшаются? Когда был воздух и авто у меня это было и казалось, что процессор между перезапусками не успевает остыть и, соответственно, каждый последующий запуск рендера проходит на всё чуть меньших частотах... Нужно протестировать несколько прогонов опять будет. А так, думаю, что можно и на авто жить, накрутив вентиляторы, чтобы не реагировали на всплески эти, но, опять же, будет зависеть от того, не будет ли падать производительность. Ну вот если по тупомму, то тест короновский с транспортёром который, на фиксе в 4 ггц проходит стабильно за 55 секунд. Если авто, то может быть так: 55,57,59.... Сценка с кухней из соседней ветки на фиксе стабильно 12:05, если авто, может и 12:08, потом 12:12 и т.д. В реальных сценах, которые подольше рендерят, разброс сильнее при полной стабильности фикса.
На сайте c 31.03.2007
Сообщений: 366
Ростов-на-Дону
Цитата Thunderbird:
короновский с транспортёром который, на фиксе в 4 ггц проходит стабильно за 55 секунд. Если авто, то может быть так: 55,57,59.... Сценка с кухней из соседней ветки на фиксе стабильно 12:05, если авто, может и 12:08, потом 12:12 и т.д. В реальных сценах, которые подольше рендерят, разброс сильнее при полной стабильности фикса.

6 раз сейчас проверил, 56 секунд, все разы.

На сайте c 21.06.2010
Сообщений: 184

Что-то не спалось, поехал на работу. В общем, сбросил всё на полный сток, начал тестировать. Как ни странно, короновский транспортер оба раза 55 секунд. Затем Пошла кухня короновская. Первый результат 12:46, второй 12:26, третий 12:29. Температура максимум 68, не хочет бустить выше 3,9, мечется 3850-3900. Фиг с ним, идём дальше. Сайбенч R20 первый тест 9242, второй тест 9232... (затестил заодно своего старичка 2700К - 1647...) Нормально или нет, я хз... Оставлять или нет - тоже не ясно. Чем плох фикс? Все вот доказывают, что плохо... Что будет с процом от этого?

Вернул фикс для тестов, сайнбенч 9353, потом 9386, потом 9382... Напругу больше 1,136 не берёт, хотя и выставлено 1,175В.

Что-то я не понял, почему у меня даже в авто результаты выше, чем во всех тестах по сайнбенч? Там везде максимум 9165. Разница небольшая, наверное, но всё же.

Скачал R15 - 4096 на фиксе.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4526

Thunderbird, с процом ничего плохого не будет. Конечно если питание стабильно на него будет идти и ему будет всего хватать для этой фиксированной частоты. Но когда вы фиксируете частоты то вы теряете вообще в принципе буст выше этой фиксированной частоты. И в смешанных нагрузках и в однопоточных задачах. Например когда открывает MatEditor в 3Ds Max и шарики по очереди прогружаются, или когда добрую половину модификаторов или инструментария однопоточного в 3Ds Max-е используете.

Легче конечно прогнать CineBench R15 Single Core - в авто у вас должно быть около ~215, фиксированные частоты до 4ггц могут просадить этот показатель до ~180. Так же в настройках Сайнбенча можете указать чуть меньше половины потоков и сравнить таким образом результаты в смешанных нагрузках (например выставить 12 потоков из 32). Все по той же причине, потому что проц перестанет идти выше 4ггц из за фикса а в авто может и до 4.4-4.5ггц буститься.

Если в рендере у вас напруга ниже той что вы выставили - значит активирован такой LLC уровень в Биосе который дает VDroop просадку. На дешманских материнках даже самый крутой уровень LLC дает небольшие просадки. У ASRock, по крайней мере на Taichi самый жесткий LLC это - LLC1, дает линейный вольтаж в нагрузке без просадок. А LLC5 сильнее всего снижает напругу в рендере а в однопотоке накидывает больше указанного. Я сижу на LLC5, разумеется что бы получать лучший буст и что бы в рендере проц меньше грелся , т.е что бы за счет сильного VDroop-а вольтаж проседал до необходимой мне отметки (в случае с 3900Х это 1.2-1.21v), в случае с 3950Х это чуть ниже (сколько точно не знаю, скорее всего 1.175V).

UPD - пол часа на двух компах в авто гонял CBR20 (там можно в настройках поставить 1800 секунд), за все это время результаты точно такие же как и были по началу. Ну там с погрешностью в 10-20 баллов туда-сюда. Воспроизвести потерю производительности так и не вышло, так же делал секвенцию кадров из той Корона-Сцены для замеров, все 10 (20) раз компы отрендрили с разницей там в 1-3 секунды туда-сюда. Так как было предположение что дело в нагреве, то я полностью снял андервольт и сбросил все настройки в биосе, один проц до 75-76 прогревался другой до 72-73 (из за разных стоковых вольтажей).

На сайте c 31.03.2007
Сообщений: 366
Ростов-на-Дону

Потестил c15 и с20 раз по 10, так же на авто.

с 15 - 4040-4015, туда, сюда, нет постоянного понижения

с 20 - 9180-9140, так же, то больше, то меньше.

Короче не вижу ничего страшного.

Читают эту тему: