gunslinger

Никакого "пацанского" тона нет и в помине. Верить мне не нужно, разумеется. Тесты вам в помощь. Я просто пытаюсь объяснить, что температура на крышке указывается совсем для других целей, нежели информирование о безопасной для ЦП рабочей температуре. И объяснять, температуру чего именно нужно смотреть, и что не все водянки хороши - пришлось Но вообще, СВО - это тренд, и нет ничего плохого в желании ему соответствовать Хорошая водянка, действительно хорошая - Corsair H100i, но в Украине ее просто нет, к сожалению.

Quote: только вот вчера тестил сабж в ldr сценах в теме про них на предмет времени рендера. ну что сказать по этой теме - да, горячий. тут просмеялись по поводу 72 градусов, но не нужно забывать что эта инфа с оф сайта и для режима работы в стоке, то есть 3,5ггц с турбо до 3,9ггц. у меня в принципе так в реале и получилось до 80 градусов при 40х100гц с довольно простым кулером scyt rasetsu Нет, вы правда не понимаете суть инфы с сайта Интел, даже после того, как я разжевал? Еще раз - это максимальная температура крышки, а не предельная рабочая температура проца. Более того, я думаю, что температура крышки указывается совсем не как информация о комфортной для процессора температуре, а для того, чтобы сориентировать производителей материнок, сборщиков и т.д. относительно того, чего им стоит ждать. Читайте это как "осторожно, горячо! 72,72 градуса!". Вот тесты водянок, читайте, выбирайте: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/cooling/35023 http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/cooling/35031 Но помните, что: "За исключением одной системы жидкостного охлаждения из восьми, изученных и протестированных в двух частях нашей статьи, мы не склонны рекомендовать ни одну из них в качестве достойной альтернативы таким суперкулерам, как Noctua NH-D14, Thermalright Archon или Silver Arrow, и, конечно же, Phanteks PH-TC14PЕ. Младшие системы (участники первой части) ещё могут конкурировать с ними, но и то никак не по эффективности или уровню шума, а лишь по стоимости. Средние, в числе которых мы сегодня рассмотрели Zalman LQ320, Thermaltake Water 2.0 Pro и Corsair Hydro H80i High Performance, выглядят уже увереннее, но всё ещё не оправдывают приобретение СВО данного класса. Стоить чуть дороже и быть чуть эффективнее воздушных систем охлаждения для систем жидкостных вовсе не достаточно. Тем не менее, в этой троице мы отметим Thermaltake Water 2.0 Pro и Zalman LQ320 за неплохую эффективность в штатных режимах работы, а Corsair H80i за качественные вентиляторы и функциональное программное обеспечение."

У меня i7-920@3,6 под Zalman CNPS 11X Perfoma. Кулер достаточно посредственный + уже явно пора менять термопасту. В комнате +25-26. Ну и я проверял с помощью Prime 95 в режиме максимального энергопотребления/нагрева процессора. При рендеринге все куда скромнее: Причем кулер не вышел из бесшумного режима (37 - если бы работал на 50-70%, было бы холоднее, но и больше шума.

Quote: gunslinger не вижу ваши 50 даже на цп Я думал, понятно, что я пошутил.

Quote: gunslinger Супер. Добро пожаловать в реальный мир: Помимо этой разницы, Эверест - кривая глючная поделка. CPUID HW Monitor вызывает больше доверия (хотя бы отсутствием инфы с датчика CPU Temp).

Quote: +22 в комнате, гипертридинг включен, 58 гр Температура самого горячего ядра или CPU Temp в BIOS (или еще где)?

Quote: удивил конечно про родной интеловский кулер Как и ты про водянку, которая на такое никогда не была способна Хотя, если сидеть в комнате с +18 максимум, выключить гипертрединг и действительно запустить 2 мещающих друг другу рендера... Реальность сурова и там мы имеем +38 градусов (а в реальности, я уверен, даже больше) к комнатной температуре.

Quote: gunslinger sten нафик тесты все - каждый продаёт своё как может И только здесь никто ничего не продает и не нахваливает. Надеюсь, товарищ с Z5 не купит NH-D14, т.к. похоже, что он таки туда не влезет.

Quote: gunslinger вы что прикалываетесь??! Прикалываетесь вы. Тест, где Залман 9900 охлаждает лучше 12X, можно дальше не читать. Что же касается работы водянки (и любого кулера вообще) на 2000 оборотов - - удачи. Я с этим акустически несовместим. http://www.overclockers.ua/cooler/zalman-lq315/all/ - LQ310 слил копеечной перфоме. И наконец - http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/cooling/35031 "За исключением одной системы жидкостного охлаждения из восьми, изученных и протестированных в двух частях нашей статьи, мы не склонны рекомендовать ни одну из них в качестве достойной альтернативы таким суперкулерам, как Noctua NH-D14, Thermalright Archon или Silver Arrow, и, конечно же, Phanteks PH-TC14PЕ. Младшие системы (участники первой части) ещё могут конкурировать с ними, но и то никак не по эффективности или уровню шума, а лишь по стоимости. Средние, в числе которых мы сегодня рассмотрели Zalman LQ320, Thermaltake Water 2.0 Pro и Corsair Hydro H80i High Performance, выглядят уже увереннее, но всё ещё не оправдывают приобретение СВО данного класса. Стоить чуть дороже и быть чуть эффективнее воздушных систем охлаждения для систем жидкостных вовсе не достаточно. Тем не менее, в этой троице мы отметим Thermaltake Water 2.0 Pro и Zalman LQ320 за неплохую эффективность в штатных режимах работы, а Corsair H80i за качественные вентиляторы и функциональное программное обеспечение." И это при том, что кое-какие системы они юзали с 4 кулерами А для этого нужен как минимум нечто вроде моего Corsair 550R. И то наверное 4 кулера не влезет. Ну и так, в целом, водянки на базе Asetek 550 нам под разным видом впаривают уже года три. Толку от них не было и нет. Хорошо хоть теперь без отлетающих гофрированных жестких шлангов, т.к. те первые версии еще и железо гробили, когда протекали. Quote: юзаю водянку залман ( http://hotline.ua/computer-sistemy-vodyanogo-ohlazhdeniya/zalman-cnps20lq/ ) - 25 в простое, 55 - при двух параллельных рендерах... разгон 2600к до 4,2... вопросы есть? Никаких вопросов, у меня же i7-920@4,0 работает под родным кулером Интел и греется до 50 под 4 рендерами. Пруфы там же, где и ваши. А тем временем http://www.hardwaresecrets.com/printpage/Zalman-LQ310-CPU-Cooler-Review/1697 2500K@4,0 греется под Zalman LQ310 до 65 градусов при 27 в комнате. При этом, у него нет "теплого и согревающего" HyperThreading. Так что сказок не надо, а в том, что дешевые водянки Залман относительно неплохие (на уровне Залман Перфома), а еще модные и молодежные, я не сомневаюсь.

Quote: Корпус "Zalman Z5" ширина 205 и на крышке небольшая ниша с внутренней стороны. Думаю, должен влезть. Noctua NH-D14 (72$) нрммульная цена. Беру. По чистой случайности у меня есть такой корпус есть (для вспомогательной машины). Кстати, потрясающе хорош для своей цены (360 грн). Общую ширину забудьте. От поддона для материнки до крышки ~170 мм. Выемка в крышке буквально 3-4 мм. Итого 175 максимум, а если добавить сюда высоту креплений для материнки (5-6 мм) и тощину самой материнки + процессора в сокете (думаю, еще 8-10 мм), выходит, что NH-D14 может не влезть. Я бы не рисковал. http://www.overclockers.ua/power/zalman-z5/all/ тут в обзоре видно, что Zalman 10X Perfoma влез впритык.

Quote: gunslinger вода намного лучше отводит тепло от горячих процов..... http://www.overclockers.ru/lab/54576/Raskryvaem_razgonnyj_potencial_Haswell_zamena_termointerfejsa_pod_kryshkoj_Intel_Core_i7-4770K.html Первое утверждение бездоказательно. Вода сама по себе ничего не отводит, а дешевые водянки попросту недостаточно хороши, только стоят как упомянутый NH-D14. Причем, недостаточно хороши и для Ivy Bridge/Haswell. В теплотрубках тоже вода, только работает она там быстрее и эффективнее (в хороших кулерах). Что же касается скальпирования с заменой термоинтерфейса, то эти шалости с потерей гарантии ради прироста в 300 МГц я оставлю "оверклокерам". Разумеется, я в курсе, но меня полностью устраивает "фабричное" положение дел. "Раскрытием потенциала" путем скальпирования будут заниматься ребятки с оверклокерс.ру, после уроков и в общем-то никогда не используют высвободившиеся мощности по назначению. В общем, клокинг ради клокинга я не понимаю. Для душевного спокойствия и стабильной работы (для чего и покупает процессоры большинство местной публики) достаточно 4,2-4,4 ГГц, прирост от +300 МГц в абсолютном смысле будет весьма скромным и не стоит возни и волнений.

Quote: P-Avel но лучше посмотреть вот эти: http://hotline.ua/computer-sistemy-vodyanogo-ohlazhdeniya/zalman-lq320/ http://hotline.ua/computer-sistemy-vodyanogo-ohlazhdeniya/cooler-master-seidon-120m-rl-s12m-24pk-r1/ Судя по тестам - совсем не лучше. Тестов первой (а это Asetek 550 под разными брендами - Corsair, Zalman, Antec) в инете вагон и маленькая тележка. Пруф отсутствия превосходства и более дорогих "водянок" - http://www.guru3d.com/articles_pages/cpu_cooler_roundup_2013_q1_review,8.html Сам подумывал о Zalman LQ-310, но не смог себя убедить в том, что мне нужно нечто модное и со средней эффективностью за цену многократно проверенного флагмана Noctua.

Quote: Господа, ещё вопрос по поводу кулера, рассчитываю влезть в бюджет до 75$ (550-600грн) Почитал-почитал, остановил свой выбор на "Noctua NH-U14S" он и в тестах засветился и проявил себя молодцом Купите лучше Noctua NH-D14, один из лучших суперкулеров в мире и наверное самый недорогой из них. 660 грн. примерно. Я сам собираюсь приобрести 4770K в связке с ним. Quote: gunslinger Спасибо за разъяснения. Разогнал сейчас до 4.1. Кулер- Cooler master v8. При рендере 70рг. +/- 1гр. Не за что До 4,2 за него можно не волноваться вообще, судя по тестам. V8 для этого хватит.

Quote: дело в мамке у меня мать P8H67-M LE(продешевил я!) ранше был Q9550 и максимум формула 2 на ньом я мог и рендерить и делать втарой проект и фильм посматривать и в нете рытса Поставьте галку Low Thread Priority в настройках рендеринга (если это V-Ray) и начинайте учить русский

Quote: Учитывая что 72.7гр это его критическая температура, от разгона отказался. Откуда вообще берутся такие глупости, причем с точностью до десятых градуса? Haswell уходят в троттлинг по достижению 100+ градусов на ядрах. При нормальном разгоне до 4,2-4,4 ГГц под хорошим воздушным кулером температура ядер не поднимается выше 90 градусов при прогонах спецcофтом вроде Prime95. При обычном рендеринге виреем температура будет на 8-10 градусов меньше. И да, это нормальная рабочая температура, хотя за режим 24/7 со 100% загрузкой годами и беспрерывно я не готов поручиться, но... так техника редко у кого работает. UPD С трудом нагуглил источник инфы http://ark.intel.com/products/75123/Intel-Core-i7-4770K-Processor-8M-Cache-up-to-3_90-GHz Придется разжевать все до уровня начальной школы; ничего, в честь прошедшего 1 сентября можно. Итак, официально Интел заявляет "критическую температуру теплораспределителя", равную 72.72°C для 4770К Это максимально допустимая температура крышки теплораспределителя. Той железяки, которой прикрыт кристалл. "Критическая температура - это максимальная температура, допустимая в интегрированном теплораспределителе (IHS) процессора." "Case Temperature is the maximum temperature allowed at the processor Integrated Heat Spreader (IHS)." Я даже не знаю, где (в каком софте) можно увидеть показатели температуры на крышке. Проще (и скорее всего, надежнее) сунуть туда термопару, например Диагностический софт, как правило, выводит значения температуры ядер со встроенных в ЦП термодатчиков ядер. Температура ядер всегда значительно выше температуры крышки, а в случае с дрянным термоинтерфейсом у Haswell - очень значительно. Haswell сварится вкрутую и включит троттлинг задолго до того, как крышка нагреется до 72.72°C (она вообще не нагреется настолько). И на закуску - для всеми любимого и хорошо разгоняемого i7-3930K критическая температура теплораспределителя заявлена - http://ark.intel.com/ru/products/63697/ - внимание: 66.8°C. НА ШЕСТЬ ГРАДУСОВ НИЖЕ. При этом, разогнанный до 4,5 ГГц i7-3930K у друга нагревается до 85°C (по ядрам) под нагрузкой (кулер - Noctua NH-D14) и прекрасно себя чувствует. Ясное дело, что до 66°C крышка не греется. Только пожалуйста, не надо после этого разгонять свои Хасвелл в срочном порядке - кто знает как, давно это сделал, а господам с "критическими 72°C" стоит для начала почитать FAQ

100К баксов или евро - это годовая "западная норма", не месячная. И кстати, неплохая норма, выше среднего.

Постараюсь кратко Абсолютно правильный совет - выдача "непонимающим" чертежей в PDF, благо открыть и распечатать их можно везде. Что касается начальства, то, конечно, разбираться в технических тонкостях оно не обязано, но работать с теми, у кого отсутствует базовое понимание процесса, нет ни сил, ни желания. Приятнее всего работать с людьми, не понаслышке знакомыми с твоей работой. Известные мне архитекторы весьма неплохо владеют КАДами в большинстве своем, только несколько очень уж пожилых чертят от руки, в КАДы все переносит исполнитель. Насчет дерганья ниточек посмеялся Я не менеджер/торговец по складу ума. Думаю, многие здесь тоже. Умение "договариваца" в экс-СССР чаще всего оказывается ценнее проф. навыков, но... какого черта? Мне это просто неинтересно.

Главное - донести до руководства, что дизайнеры подобным отношением к работе наносят фирме финансовый вред. Победа обеспечена

Завязывайте с этой студией, если можете. Есть у меня подобный опыт, правда, не дошло до такого хардкора + я сам виноват: сильно помогал девицам-дизайнерам, т.к. дизайн мне интересен. Результатом моей помощи стал куда более наплевательский подход к ТЗ. Вообще, тут кто-то когда-то написал замечательнейшую вещь: присутствие визуализатора в офисе расслабляет дизайнеров, особенно бестолковых. Они начинают "думать", "пробовать" итд за ваш счет. Пришлось бы им выдавать ТЗ для удаленного специалиста, работающего четко по заданию - волей-неволей собрали бы мозги в кучу и выдали, т.к. знали бы, что отвечать за косяки в большей степени придется им. Рекомендую обратиться напрямую к руководству и объяснить это. Мотивируйте свою позицию тем, что дизайнеры вредят и замедляют рабочий процесс подобным отношением к работе. Просто потому, что это правда. Успехов вам.

Quote: Такую спальню буду делать месяц. Слава украинским дизам. Как правило, короткие сроки намекают на то, что суть работы состоит в закармливании заказчика вариантами до победного и/или ориентации на максимально быстрый показ продаваемой мебели.

Если платят по совести, сколько такая спальня и стоит по рыночной цене за хороший виз - то кому-то, возможно, это интересно. Но... http://www.rabota.ru/company962782.html?c=0&o=4#offerList

Quote: Вроде в письме было что такую картинку нужно за пол дня Я об этом и говорил.

Quote: Всем добрый день!!!!!Это мы та самая фирма)))!!!!!Сразу постараюсь разъяснить ситуацию. Мы являемся Студией Элитных Интерьеров "Antonovich Design", наш сайт http://antonovich-design.ru/, Все желающие могут ознакомиться с нашими работами! МЫ ИЩЕМ ВИЗУАЛИЗАТОРОВ-ГЕНИЕВ, просто маньяков своего дела, уровень заработной платы ВЫСОКИЙ, условия работы полный рабочий день, офис в центре. А задание пробное сами понимаете для каких целей, нам нужен человек, который сможет выполнить работу на таком же уровне и тот, кто действительно ищет хорошую работу, тот найдет время и желания для реализации данного задания Все вопросы присылайте на почту antonovichdesignm@gmail.com ГЕНИЙ, мы ждем тебя!!!!!! Немного унылой математики. Вы хотите за полдня получить картинку, которая стоит примерно $200 (или больше). Разумеется, без моделинга. Т.е. предполагаемый гений виза может рассчитывать на гонорар $400/день или $5000/месяц. А что, не так и плохо.

Grata2, если вкратце - то, извините, чушь. И вот почему. Архвиз неразрывно связан со строительством и продажей недвижимости. Именно здесь крутятся деньги. Застройщики волей-неволей соревнуются, стараясь заинтересовать заказчика, им нужно показать нечто о**енное, "сделать красиво" и т.д. Наверное, не менее 95% проектов на сегодня являются инвестиционными. В лучшем случае, отвели участок и начали копать котлован - но показывают красивущие картинки; покупатель, по сути вкладывает деньги и принимает долевое участие в постройке. Получая к моменту сдачи квартиру по более выгодной цене, чем ее можно просто купить уже готовой. Да-да, всегда ваш, Капитан. Итак, ключевой момент: показать - и красиво! - то, чего еще нет. Вот для этого и нужны тридешники. По сути, этот рынок - пересечение архвиза и рекламы. Дизайн интерьеров - уже "вторая волна", и тут, действительно, есть разные варианты. Но интерьеры, к слову, требуются и для вышеуказанных целей, хотя и не так часто.

Jaa, es ist exzellent

Quote: и причем не особо вкалываю. Да признайся уже, что аутсорсишь все рабам-инудсам. Шучу, ты молодец. Приятно видеть классные работы. Халтура так задолбала. Диз не более страшен и суров, чем твои люстры с завитушками. Так что приходи, велкам.

Quote: иногда интерьер начинается и проектируется вокруг какого-то предмета или коллекции предметов. Бывает, даже создается под него. ЗЫ. Хочется думать, что ваш ЗЫ не ко мне относится)) 1 - это бывает, но это идейно неправильно. 2 - я понятия не имею о Вашем вкусе, высказывание не касается кого-то конкретно.

Quote: Да будет всем чем заняться. Ну не виз, еще что нибудь будет. Вон строительство развивается, ЧПУ роботы для малоэтажного строительства изобретают. Вообщем если человек хочет работать и зарабатывать, без еды не останется. Будем чертить, моделировать, а может и пойдем на поля работать. Не западло же. Для меня 3д как хобби в первую очередь, нравится моделить, визить, в VFX подался бы, но незападло и на производстве поработать и т.д. Золотые слова. Если любишь свою работу и стараешься совершенствоваться, оставляя "средний уровень" за бортом - будешь вознагражден. Удачи нам всем.

Я не отзывался пренебрежительно о декораторах, делающих свое дело. Но, к сожалению, есть недодизайнеры-недодекораторы, идущие не от архитектутры и общего к частному, а наоборот. А потом мы лицезреем полные безвуксного декора и нефункциональных/нелепых решений уродства, выдаваемые за интерьер. ЗЫ Если бы умению рисовать от руки всегда сопутствовал хороший вкус...

Так я и говорю о 2030.