Актуальные конфигурации компьютеров

Настал час обновить ветку, ведь многим важно услышать мнение опытных людей, многие могут подобрать себе хороший инструмент для работы... Наша цель - помощь в выборе комплектующих!

По выбору видеокарт создана отдельная ветка, где можно обсудить всё скрупулезно:

http://3ddd.ru/forum/thread/show/vidieokarta 

а также по ноутбукам:

http://3ddd.ru/forum/thread/show/noutbuki_dlia_3d_maks 

Уровень производительности одного ядра процессора смотрим тут:

https://www.cpu-monkey.com/en/cpu_benchmark-cinebench_r23_single_core-15 

однопоточная производительность в Максе - Тест v3:

https://3ddd.ru/forum/thread/show/test_protsessora_dlia_3d_max 

Производительность различных процессоров, разного их количества, а также в разгоне и без:

http://3ddd.ru/forum/thread/show/tiestiruiem_protsy_max_corona 

http://3ddd.ru/forum/thread/show/vray_benchmark_v0_3_nie_triebuiet_ustanovki_3ds_max 

http://3ddd.ru/forum/thread/show/grafiki_tiestirovaniia_stsieny_ldr_max_vray 

Количество фаз, качество системы питания для сокета АМ4 - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1PuUWroxA0HvSSipsXlB8hnYkshxD8LdeO5EA6WLdOQw/edit#gid=0 

Таблица по КУЛЕРАМ - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1D5E-KBeMISankLfvXRKlaiNXMugj6xd3cqtMMuFkHds/edit?usp=sharing 

Кофигурации системного блока для работы с 3D.

_____ AMD Ryzen _____

AMD Threadripper 7980x:

ryzen 9 9950х or 7950x or 7900x:

_____ Intel  _____

i9 13900k or 14700k or 13700k:

вода Arctic Liquid Freezer II - 420 or 360  or  ASUS ROG Ryujin 360

+ Thermalright LGA1700-BCF

_____ Ксеоны _____

Intel Xeon Platinum

Platinum 8270 QS  -2 шт (8260 ES-QS -2 шт )  ( 8176 ES  -2 шт ) ( 8160 ES  -2 шт)

__________________________________

Данные конфигурации являются ориентиром - как на цены так и на железки. Естественно, в каждом конфиге можно что-то заменить. Что на что заменить - подскажут в этой теме.

_______________

У 360 и 420 модели одинаковый теплосъемник, помпа. Там не такая уж и большая разница между ними. Точнее мизерная. Ну да, 420мм дольше прогревается, и пропеллеры на более низких оборотах. Но я не сказал бы что стоит прям яростно за 420мм моделью гнаться. Можно и 360мм обойтись.

Про NZXT KRAKEN X73 ничего плохого не могу сказать, кроме ее цены (в моем регионе это в х2.25 дороже чем Liquid Freezer II 360) ну и конечно печалит у NZXT худой радиатор. Площадь рассеивания у Liquid Freezer II поинтереснее, но и пропеллерам на ней сложнее продувать толстый радиатор да и это сужает круг совместимых корпусов. Так что из одного достоинства выплывает вот такое вот неудобство. Вот 280мм модель уже однозначно я бы не рискнул советовать.

Про тощий радиатор :

Жидкий Морозила II 360 (радиатор) - 398 х 120 х 38 мм

Крякен X73 (радиатор) - 394 x 121 x 27 мм

Ну еще в относительное преимущество можно записать то что у Liquid Freezer есть пропеллер который хоть чуть чуть дует в область VRM. Все таки 13900K/KF неплохо так греют питальник у плат, а когда вы ставите воду то в области околосокета - штиль. Этот пропеллер не то что бы прям сильно погоду делает, но чуть ситуацию исправляет.

Доброго времени суток! 

Может у кого-нибудь есть готовая сборка системника до 350-400K?

3DS MAX+Corona Render планируем полностью перейти на VR для заказчиков.

Скажите пожалуйста, а если выбирать между 5950х и 13600k?

просто смотрю выложили тест температур на 13600k, он с воздушным охлаждением (Noctua D15 ) в рендере всего до 68С прогревается (prime95 - 80C). https://youtu.be/QPszAk9cB_c 

Я правильно понимаю что 13600k прилично обгоняет 5950х в однопоточке но немного проигрывает в многоядерном?

Просто я рендерить буду в основном на видеокарте (не всегда), а вот ткань в Marvelous Designer, скорость в фотошоп и т.д мне хотелось бы по максимум...

Обзора не смотрел. Но ориентировочно 13600K на 15% медленней в многопотоке и на 20% быстрее в однопотоке. Ну да, в плане отзывчивости работы в Максе и другом софте, в играх он будет поинтереснее чем 5950Х. В плане контроллера памяти, поддержки PCI-E 5.0 (если оно нужно, лол), в плане наличия iGPU. И он должен быть на ~33% дешевле дешевле чем 5950Х. Во всем этом он поинтереснее чем 5950Х. В рендере - да, стабильно медленней. А 13700K уже будет до ~10% быстрее в рендере чем 5950Х, но все еще будет на ~10% дешевле чем 5950Х. Так же он будет на порядок горячее, это уже близко по нагреву к 12900K.

Вроде видел по воздуху и 13700K тут что-то было - https://youtu.be/UDlLiwevwTI?t=1328  

Как с тканью работает гетерогенная архитектура не знаю. Но я бы все равно ставил Win11, что бы все ядра точно уж были задействованы. E-Ядра не такие уж и слабые на самом деле. А по всем обзорам что я смотрел, ни разу не слышал рекомендаций их отключать в случае с Рапторами или намеков на то что они бестолковые. Наоборот... У себя я тоже ловил стабильно хуже результаты при отключении E-Ядер, в тестах которые вроде бы как никак не должны быть связаны с многопотоком. Я так полагаю что дело в длинной кольцевой шине которая связана с E-Ядрами. Прост у Алдер Лейков был немного иной эффект по этому поводу.

Earanak, 

у 5950 такой же разброс времени тетса как и у 13700к. 41сек- 48сек

если считать 13700 с водой- то цена комплекта будет точно такая же как и 5950 на кулере

sten, я специально проставил знак (~), разумеется я понимаю что результаты варьируются от версии рендера, от самого рендера, в зависимости от бенчмарка. В данном случае я просто прикинул средние результаты по пачке бенчмарков с сайтов агрегаторов типа CPU-Monkey.

Например в CBR15 разница у них в 2%. В R20 уже 12%, в других бенчах и источниках где то больше 10% где то ближе к 7%. В V-Ray Бенче всего 3.5% разницы, в Blender 3.1 больше 10%. Думаю если постараться можно найти где и 5950Х быстрее будет 

В общем - все равно точно не выйдет прикинуть. Особенно по одному короткому и старому бенчмарку. Кстати... На Трелло доске Короны, указано что вместе с 10-ой Версией они наконец то обновят Бенчмарк, впервые с 2016 года. Надеюсь он будет занимать хотя бы 5 минут на тест у топ процов.

Ну и если уж речь шла про Marvelous Designer, то по хорошему учитывать многопоточные бенчи которые как бы не про рендер. Например CPU PassMark у которого есть Physic Simulations, FireStrike Physics Score, внутри GeekBench есть два теста на физику (Rigid Body Physics и N-Body Physics) в общем более специфические тесты. Но это уж совсем заморочки. Легче прост сказать что 13700K до ~10% быстрее в многопотоке чем 5950Х да и все на этом ))

Сколько 13900 выдаст в 23й синьке, при таком лимите? и что по температурам выйдет, башня его сможет удерживать?

Видел пару дней назад видео, там pl2 поставили 253 Вт в ручную в биосе, во время прогона сайнбенча, в hwinfo потребление показывало в районе 230 вт, но правда результат был около 32500 поинтов - что совсем не интересно, проще тогда уже 5950х взять. Подкупает только производительность на ядро у интела.

Очень не хочеться ставить воду - пару недель назад помер кулер-мастер ml360, слили жижу - там осадка выпало толщиной с палец наверно).

blvaleg, когда вы жмете TDP лимит проц налету подстраивает эффективные частоты (не путать с теми частотами которые обычно отображаются по дефолту) что бы было все стабильно. Отсюда идет ощутимая потеря производительности (в том случае когда приложению по хорошему нужно больше питания чем вы задали лимитом). А когда вы руками делаете Адаптивный Оффсет - частоты не проседают, но нужно руками подбирать силу Оффсета что бы нащупать грань когда теряется стабильность системы, затем вернуться на пару шагов назад.

Как я сейчас делаю  :

-0.11V - CBR23 30Min - Ок. Prime95 SmallFFT 30Min - Ок. <- Это условно тот уровень при котором ни один рендер не сможет положить систему или привести к вылету

-0.12V - CBR23 30Min - Ок. Prime95 SmallFFT ~15Min - BSOD. <- Это тот уровень когда можно спокойно рендрить, но не использовать грелки которые идеально утилизируют конвейер процессора загружая ALU/FPU по полной, и не делают промахи по кэшу.

-0.13V - CBR23 15-20Min - Краш. Prime95 SmallFFT ~2-5Min - BSOD. <- Это тот уровень когда можно играть в большую часть игр и скорее всего будет все норм (но это не точно).

-0.14V - CBR23 ~5Min - Краш. Prime95 SmallFFT сразу - BSOD. <- Это уровень предела возможностей оффсета. Пытаться его стабилизировать в рендере и под нагрузкой можно разве что с помощью подкрутки LLC, что бы ослабить эффект от VDroop. Но этот ребаланс может привести например к излишнему нагреву во время игр/смешанных нагрузок. На платах MSI можно конечно попробовать использовать LLC Saturation, что бы усидеть на двух стульях, но мне лень этим заниматься было.

И вот этот уровень (сила) оффсета зависит от качества проца конкретного, от платы (частоты питальника, качества VRM), уровня LLC. Т.е у кого то уже на -0.08V может уже проц нестабильно рендрить, у кого то и на -0.13V может все ОК быть. Собственно при таком подходе - вы вообще ничего не теряете в скорости рендера. А потребление снижается во всем спектре задач, играх, рендере, смешанных нагрузках. Потому что частоты при этом не меняются. Меняется только напряжение подаваемое на проц.

И теперь самое важное что надо понимать :

Потребление питания в разных рендерах, бенчмарках и грелках - разительно отличается.

В том числе тяжесть сцены и разрешение рендера на это ощутимо влияют.

Ориентироваться на CBR23 / Prime SmallFFT, OCCT, LinX - бестолковая идея, IMHO.

В стоке CBR23 - 330вт, пол часа и уже небольшой троттлинг с потерей в 100-150мгц.

С -0.1V оффсетом в CBR23 уже ~265вт, 3-4 самых горячих P-Ядра греются до ~85.

А реальном рабочем софте в Max23 + Corona 9 - в легких сценах выходит ~250вт.

В тяжелых сценах или высоком разрешение это всего порядка ~230вт.

Ну и конечно во время рендера потребление плавает обычно, бывают всплески / просадки.

Легкая сцена, низкое разрешение - https://i.imgur.com/dp4fHl4.jpg  

Тяжелая сцена, высокое разрешение - https://i.imgur.com/AvfW6I6.jpg  

Корона в моих экстерьерных сценах ничего вообще не теряет при ужиме до 240вт.

Если начать рендрить пустую сцену с условным кубиком, то в общем то и Корона сможет выжрать ~265вт с оффсетом или ~330вт в стоке. И тогда конечно ужим лимитами до 240вт навредит скорости рендера. Но я проверял во всех моих рабочих сценах, там потребление в рендере на типовом разрешении не выше 240вт, а когда финалы рендрю в 6к то и вовсе в районе 210вт при нагреве самых горячих ядер до 75 градусов. Потому однозначно решил забить на ужим лимитами, оставил Оффсет и уже больше двух месяцев все ок. Ни одного вылета, зависания, никаких проблем и перегрева нету. И эффективные частоты не проседают во время рендера. В играх, сборке сцен, серфинге проц ооочень энергоэффективным выглядит и холодным с Оффсетом. Без всяких резких всплесков нагрева, и все летает при этом.

При желании конечно можно поставить Intel XTU , сделать пресеты (только с Оффсетом / и / без Оффсета но с Лимитом), назначить эти профили разным приложениям (или вручную переключая их) взять да и посмотреть где что как будет по производительности и нагреву/потреблению. Так как меня все устраивает то я забил прост на это. Ну а ориентироваться на баллы в Сайнбенче при Лимитах, думаю вы уже поняли - такое себе. Ведь в Сайнбенче будет значительней просадка от ужима лимитами чем в реальных рабочих сценах. Если речь не идет конечно об предметной визуализации, например. Надеюсь понятно объяснил.

И если после всего вам все равно интересны циферки в CBR23, то вот мои результаты :

200 Лимит - https://i.imgur.com/c9WY4jr.jpg  (ну тут уже думаю и NH-D15 справилась бы )

235 Лимит - https://i.imgur.com/94XFOId.jpg  

250 Лимит - https://i.imgur.com/ieZx4Ca.jpg  

265 Лимит - https://i.imgur.com/PXF9VR2.jpg  

Unlimited (-0.1V Оффсет, те же 265вт) - https://i.imgur.com/7CtQjNp.jpg  

Лимит TDP для 'Пусечек'  Адаптивный Оффсет для 'Гигачадов'  Пнятненько ? 

Если в высоком приоритете попрожимать этот бенч можно выдавить ~40950 раза с 10-ого ))

Butch33, 

Z790 Tomahawk DDR4, LLC-Auto, частота питальника Auto.

Больше двух месяцев сижу с -0.13V - пока что все Ок.

Тут на форуме было обсуждение того что Prime95 SmallFFT не пройти на этом напряжении. Ну оно так и оказалось, на -0.13V через 15-30 минут выбивает BSOD. Ну, пока я не нашел задач которые бы крашили софт или систему на таком оффсете. Только грелки типа OCCT, LinX, Prime95, Aida64 FPU.

Есть предположение что Corona High Quality Денойзер может стать проблемой, но денойз так быстро проходит что видимо сложно словить нестабильность. Даже в высоком разрешении и с пачкой Рендер Элементов для денойза.

В общем то и сам 13900KF оч быстро рендрит. Так что не парюсь. Если вдруг внезапно мне понадобиться рендрить пару суток, с денойзером на каждом кадре, то может сброшу оффсет до -0.1V, и то это если я в запой уйду и не будет возможности контролировать процесс рендера.

Знаю как минимум один случай где 13900KF на ASUS Z790 TUF D4 рендрит CBR23 стабильно только при -0.08V, но как я уже писал это может быть из за предустановок LLC, качество самого проца и питальника платы. Т.е условно говоря там при -0.08V в теории может быть такое же напряжение как у меня при -0.13V. Потому универсального совета тут нету. Надо все самому подбирать.

А да, и еще... Причиной нестабильности при пережиме оффсета как правило становятся 2-3 неудачных ядра, методом тыка и поиска паршивых овец - можно этим ядрам скинуть 100-200мгц, и тогда с минимальной потерей производительности можно ЕЩЕ сильнее ужать Оффсет. Но на это надо потратить пол дня/день времени. Мне например лень этим заниматься было. 

Earanak,

Спасибо за очень развернутые ответы!

Для себя решил что лучше возьму ддр5 и 7950х под воздушку. aм5 долго будет жить, а 1700 наверное последний сокет с поддержкой ддр4.

blvaleg, 

какая воздушка *??

sten, 

Как какая) Нокча 15я, или АК620, говорят он ей не уступает практически)

Скорее это какое то локальное событие для вашего региона. Я проверил самые популярные платы у нас в Украине, на которых я делал/рекомендовал сборки под 5950Х, цены в $ ровненькие, в течении последнего года практически не менялись (смотрел по агрегатору интернет-магазинов с статистикой за год).

MSI MAG B550 TOMAHAWK - ~180$

ASUS Strix B550-F - ~185$

(Усредненные цены)

Платы хорошие, с запасом под 5950Х. Недорогие. Как и сам проц.

Да, собирать систему на 5950Х и воздухе будет еще актуальным как минимум года два.

В зависимости выстрелят ли Метеоры и Zen4X3D/Zen5, может вообще на четыре года 

Да нет же. Вы не поверите, "я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь", это так называемая незримая рука рынка . Просто мне пришлось следить за ценами последние месяца 3 наверное. MSI MAG B550 TOMAHAWK стоил в октябре меньше 12 тыс. (меньше 200$), сейчас минимум16 тыс. (230$) и за эту цену не всегда есть, по такой цене улетает как горячие пирожки. Про рабочие, так сказать, Асусы не говорю т.к. они явно переоцененны, но поднялись они не хило, по такой цене к рассмотрению не подлежат от слова совсем. Да даже на 450 чипсете платы с нормальным питанием под старшие райзены например ASUS TUF GAMING B450-PLUS II на 30-40% подорожали и опять же не всегда и не везде есть, GIGABYTE X570S UD по 13 тыс. было везде навалом, сейчас исчезли. Про топы я не говорю они практически как стоили так и стоят, но зачем для работы Х570 CARBON или Asus Hero, это для экстремалов, но не как, не для работы.

aapostol, 

7950 прекрасно долеплен..это ддр5 недолеплена

sten, только вот DDR5 на Alder Lake и Raptor Lake лучше работает чем с 7950Х, на несколько порядков. Интеловские 5200Mhz == АМДшные ~6200-6400Mhz (по чтению) +/- и задержки у AMD выше. Спектр настроек скудный, я просто в осадок выпал когда довелось настраивать память на 7950Х. Самый скудный набор настроек памяти который я когда либо видел, подумал - плата 'не та'. Оказалось что так на всех AM5 платах... И судя по тонне апдейтов Биосов и тому что к данном моменту вообще НИЧЕГО не изменилось в этом плане, подозреваю это не проблема Биосов, а чисто на уровне сырого и каличного DDR5 контроллера серьезные проблемы. То есть как бы да - DDR5 плохая и каличная, но на 7950Х она "особо" убогая )) И если что, на всякий, наличие EXPO у памяти - никак не помогает.

https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2022/12/02/1078275/mem-1.png 

https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2022/12/02/1078275/mem-2.png 

https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2022/12/02/1078275/mem-3.png 

(Скрины с тестов 3DNews за Декабрь )

aapostol, у нас B550 Tomahawk и сейчас стоит 185$, TUF B450-PLUS II - 100$

Причем не в помойке какой то ноунеймерской а в вполне адекватном магазе (Телемарт).

Локальная история, я же говорю, если в РФ цены поднялись - это не значит что везде.

А месяцем раньше на 3 000 дороже.

По сути цены на уровне и остались.