На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 3113
Ярославль, Москва
Ну фиг знает. Если готовая кухня другого цвета, но не надо возиться с монтажом, то пожалуй смирюсь и не стану делать всё заново. С санузлом и ванной комнатой, тоже самое
Для основной массы людей работает ложная установка: чем большее богатство в отделке я покажу/заявлю, тем дороже смогу продать. тем более прибавлю ценности и качества словами "для себя делал".
верю, понимаю, и тем не менее одну и ту же квартиру можно сфоткать по-разному. Сам не умеешь - ну потраться ты на фотографа. Хотя сейчас уже риэлторы даже вполне научились высветлять фотки, убирать висящие провода и чужие штаны)). Ту же нищую классику из последней квартиры можно сфоткать так, что на любителя влет уйдет:) Да, профдеформация, которая порой мешает жить. Но красиво фоткать еду умеет уже каждая девочка в 13 лет. Что мешает то же с квартирами делать?
Разве чужое добро представляет из себя какую-то ценность? Покупаем-то локацию, соседей, приятный подъезд, хороший вид. Школы-садики для детных. Паркоместо для автовладельца. Цвет и форму один шут делаем для себя. Сколько квартир сделала - ни разу две одинаковые семьи не видела).
Может, поэтому многие и предпочитали первичку покупать. Там хоть планировки есть. Хотя бы карандашом можно почиркать, прикинуть, что и как войдет.
Ну в СПб уже достаточно давно де-факто стандарт в объявлениях планировки прикладывать. Без планировок зачастую даже не смотрят. Особенно это актуально для старого фонда, по объективным причинам )))
Ту же нищую классику из последней квартиры можно сфоткать так, что на любителя влет уйдет:)
Какой дивный термин «нищая классика» =))) Это кстати фото от риэлтора, поприличнее. От собственника вообще был мрак.
Кстати многие на запрос фото планировки отвечают «приходите смотрите», а риэлторы «оставьте номер телефона, мы позвоним и всё расскажем». Не понимают про планировку от слова вообще.
А это я у своего заказчика из лексикона позаимствовала. Кажись, даже писала уже где-то). Много-много лет назад мебель выбирали не в интернетах, а вживую. Огромный тц, сибирская провинция, целый этаж заставлен мебелью из китаев. Кровати из пенопласта с позолотой, львы с глазами под изумруд (пластик цветной), в воздухе запах, как от китайских тапочек, этих неубиваемых, знаете. Народу полно, люди примеряются к мебели, кто шкаф открывает-закрывает, кто на кровати сидит, кто вензеля на обеденном столе царапает (краска отваливается прямо от касания, зато вензеля на месте).
Заказчик из СпБ, для него существуют только два цвета: черный и белый, все остальные цвета - для девочек. И вот он широким шагом пробежался вправо по залу, потом влево по залу, в глазах недоумение, как вот у этого кота из мема. Типа, зачем это произвели, куда это ставить, кто все эти люди, которые это трогают и хотят купить, и почему не купить честные минималистичные опилки вместо вот этих инкрустаций, напечатанных на клеенке. И сказал: это ж как надо бедно жить, чтобы вот все это хотеть.
С тех пор как вижу подобный нищий люкс, всегда его вспоминаю.
у нас когда специалисты проектировщики работают с риэлторами (или наоборот), консультируют клиентов по оценке квартир, делают это всесторонне - материал стен, звукоизоляция, электрика, нужно ли/можно ли увеличивать лимиты кВт на квартиру и разное другое, что влияет на эксплуатацию, вложения, цену в конце концов. Знаю что в Москве вроде как в 99% уже без таких оценок вообще ничего не происходит. У вас. как вижу, на это вопросы вообще не возникают? :-)
Цитата grdesigner:
Направление архитектурная визуализация пять и более лет это слишком большой срок, чтобы
да я вообще не про неё. спецы по разделам типа - КР, КЖ, КМ, КМД и так далее (это просто пример, что всё зависит от задач для ПК)
У вас. как вижу, на это вопросы вообще не возникают? :-)
Пфф. По вторичке даже смысла нет спрашивать. По новостройкам я смотрю проект на дом, ну и по звукоизоляции обычно видно (иногда видно насквозь соседскую квартиру =))) С проектировщиками ни разу ещё не общалась при просмотре квартир, но у меня и до покупки ещё не дошло, так, хожу иногда посмотреть потенциальные варианты.
Кстати как вам вариант квартиры на последнем этаже? Очень прельщает что сверху нет соседей, но смущает вопрос протечек и холода. Иногда бывает вариант что сверху ещё техэтаж, не понятно лучше это или хуже.
сверху ещё техэтаж, не понятно лучше это или хуже.
однозначно это лучше. Иначе можно остаться один на один с проблемами. Это такой буфер между кровлей и жилой площадью. И он кстати часто спасает тех, кто хочет поставить/подключить/ся к какому-то оборудованию, те же кондюки, но по регламенту выносить на фасад нельзя или балкон лоджия не позволяет. Многое еще зависит от управляющей компании. Если она вообще никакая то будут проблемы на ровном месте. (тут как повезёт). Я думаю тут надо ещё обязательно и на это смотреть. Я так же работал по перепланировкам и согласованиям в кач-ве исполнителя. Но насмотрелся на все эти нюансы. Как они работают (или НЕ работают), в каком состоянии дом и его тех обслуживание. вплоть до того а как работает администрация района. Волокитят, отпинывают, либо помогают и решают вопросы оперативно.
не знаю. вторичка - то же жильё и так же нуждается во всех мероприятиях. Вторичка есть и нестарая. И построена непонятно кем и непойми из чего. И так бывает. Надо всё чекать. Вплоть до соседей ))... Некоторые съезжают как раз из-за проблем с соседями.
Цитата Dogeva:
С проектировщиками ни разу ещё не общалась
я не скажу что я все вопросы знаю какие задавать, но могу поинтересоваться у наших... А со вторичкой вообще давно не сталкивался. Уже ушёл от той деятельности...
так же есть опыт, (не знаю насколько это интересно вам), когда шайка пыталась наколоть при оформлении документов и правильной передаче денег, и только опытность сопровождающей помогла этого избежать. Молодая ж... лет 25-27 продавала свою квартиру и с доплатой покупала новую с фундамента. Шайка по заранее разыгранным ролям затеяла концерт с "торопливостью" нам надо быстрей быстрей, истериками, вроде ещё была какая-то беременная которой плохо стало (но это не точно), по итогу клиентка лишалась бы денег - легально и не могла ничего потом доказать. и такое было ))
В случае техэтажа хорошо бы посмотреть/разузнать, где какое оборудование там стоит. Потому что не всегда виброизолированные фундаменты под оборудование выполняются качественно. А получить, например, над коридором или кухней общедомовой вытяжной вентилятор с работой 24/7/365, от которого весь потолок вибрирует - радости мало.
В управляющей компании должен быть архивный экземпляр рабочего проекта дома, по которому он построен (включая инженерку), и должны быть исполнительные чертежи и схемы с реальным расположением конструкций и оборудования. Собственнику жилья обязаны выдать нужные копии по запросу. Но эти запросы такое себе удовольствие - общение с неконструктивными людьми, не нацеленными на сотрудничество :)
Нууу извиниииитииии.... а кто тут ищет удовольствие? надо значит надо ) Ну вот и можно увидеть контактность этих "лиц" с людьми
Цитата madYuppie:
получить, например, над коридором или кухней общедомовой вытяжной вентилятор
ну вот - да и такой пример
может например ещё быть что сделанный ремонт - сделан не по нормам, решения без проекта, несогласованные. И управляйка заставит переделывать (хотя они никому не продадут без согласования). Но что там сделано было, как сделано - никто может и не знать.
У вас. как вижу, на это вопросы вообще не возникают? :-)
Пфф. По вторичке даже смысла нет спрашивать. По новостройкам я смотрю проект на дом, ну и по звукоизоляции обычно видно (иногда видно насквозь соседскую квартиру =))) С проектировщиками ни разу ещё не общалась при просмотре квартир, но у меня и до покупки ещё не дошло, так, хожу иногда посмотреть потенциальные варианты.
Кстати как вам вариант квартиры на последнем этаже? Очень прельщает что сверху нет соседей, но смущает вопрос протечек и холода. Иногда бывает вариант что сверху ещё техэтаж, не понятно лучше это или хуже.
Проектировщики в вопросе звукоизоляции мало чем смогут помочь.
В данном случае лучше начать с понимания природы звука как таковой. Звук - это вибрация, передаётся по стенам и перекрытиям. В старом жилом фонде мы по большей части слышали соседей сверху, т.к. на бетонном перекрытии лежал деревянный пол на лагах, образуя конструкцию схожую по своей сути с корпусом музыкального инструмента и выполнял по факту противоположенную задачу применительно к шумоизоляции, получалось что то типа резонатора. Ну и разумеется перегородки из гипсолитовых блоков, а гипс как, мы знаем, очень хорошо звенит)), через перегородку в один, полтора кирпича звук проходит очень слабо, если только на стену не передаются вибрации от жёстко закреплённых к ней бетонных конструкций. В случае со стяжкой пола в старых домах, то её как правило делали по небольшому слою керамзита, что не сильно способствует демпфированию между напольным покрытием и плитой, минвату и полистирол массово стали применять в конце нулевых. Но здесь тоже не всё так однозначно, часто владельцы квартир в стремлении немного добавить высоты своему жилищу, снимали существующую стяжку вместе с шумкой (нафиг они здесь эту минвату положили?))) и наливали стяжку прямо по плитам, в итоге соседи снизу слышат даже как кот с дивана спрыгнул.
Современное строительство в основной массе каркасное, в основе дома бетонный скелет, вот именно по нему и проходит звук, от первого до последнего подъезда, это уже данность и мало что с этим сделаешь, а если ещё соседи сверху сделали стяжку прямо по плитам без шумки, то и звуки сверху будут слышны. Решение: сделать шумоизоляцию внутри помещения в целом, но штука не дешёвая, если делать всё по технологии. Суть конструкции, если очень в общем, то внутри помещений выстраивается своего рода оболочка из ГКЛ или любого другого листового материала, на каркасе, который сопрягается со стенами через резиновые демпферы, тем самым сводиться к минимуму передача вибрации (звука) от стен и потолков. Пространство между стеной и этой самой оболочкой заполняется звукопоглощающим материалом и первый слой оболочки также выполнен из специального, минимально проводящего звук материала. В сети можно найти достаточно информации по подобным решениям, есть компании профильно специализирующиеся на технологиях шумоизоляции квартир и домов. Самое простое, что можно сделать, это зашить стены ГКЛ в два слоя с соблюдением технологии, а это обязательное использование уплотнительной ленты Knauf Дихтунгсбанд на всех примыканиях к стенам и под подвесами и заполнение пространства между стеной и ГКЛ минватой, типа Knauf акустик. Это немного снизит передачу вибраций от стен, но теряется пространство, 80-100 мм от каждой стены. Можно укрыть смежные с соседями стены минватой 70 ой плотности и выше, с последующим оштукатуриванием по сетке.
гугл и бабкометоды. Тусишь у подъезда, ловишь бабушку или маму с коляской - любого, кто неспешно вышел)). Присаживаешься на уши, говоришь, хочу быть соседом, как вам ваш дом вообще? Есть проблемные люди? А в 222 квартире пьют? А в 223 сильная слышимость? А не знаете, на 15 этаже многодетных специалистов нету? А сильно мешают машины с дороги? А битвы за парковку здесь часто? Люди, которые никуда не спешат, с радостью поделятся байками про неадекватов.
Гугл - это вбиваете адрес дома. Как ни странно, даже на старые дома люди пишут отзывы. Еще пишете адрес "ленина 1111 скандал", "ленина 1111 соседи". Если там живет какой-то сумасшедший алкаш, собачник, тьма мигрантов, то в соцсетях вылезет новость.
Ну и на просмотр квартиры я бы пришла дважды: один раз днем, вид из окна глянуть, общий шум. Второй раз вечером - когда все пришли с работы и гремят посудой/ногами. Я второй раз приходила под предлогом "можно я размеры сниму, я дизайнер, мненадо".
П.с. и все же рекомендую в домклике ставить фильтр года постройки с 2014 и выше. Это тоже хорошо фильтрует соседей: еще никто не спился и не сошел с ума, раз сравнительно недавно купил квартиру).
Самое простое, что можно сделать, это зашить стены ГКЛ в два слоя с соблюдением технологии, а это обязательное использование уплотнительной ленты Knauf Дихтунгсбанд на всех примыканиях к стенам и под подвесами и заполнение пространства между стеной и ГКЛ минватой, типа Knauf акустик. Это немного снизит передачу вибраций от стен, но теряется пространство, 80-100 мм от каждой стены. Можно укрыть смежные с соседями стены минватой 70 ой плотности и выше, с последующим оштукатуриванием по сетке.
Какие все нежные! Тишину им видите ли подавай. Вы в панельках советских не бывали? Там на первом этаже чихнул, на пятом кот с табуретки упал ) И ничего, живут люди )
Какие все нежные! Тишину им видите ли подавай. Вы в панельках советских не бывали? Там на первом этаже чихнул, на пятом кот с табуретки упал ) И ничего, живут люди )
Бывали, и именно поэтому так больше жить не хотим). Дело ж не в спрыгнувшем коте. В том, что пара особо шумных семей могут испортить жизнь целому подъезду 24/7.
Шумоизолировали свою квартиру. Минус 12 см от каждой стены, минус 15 см от потолка, но имхо оно того стоит, особенно для удаленщиков. Бытовую дичь не слышно вообще, глухо, как в танке. Но надо сказать, и соседи вменяемые. Ударные шумы не изолируешь вообще ничем и никак, хоть 10 млн в стены закатай, тем более в монолите. Тут как раз и должен быть расчет на то, что дом свежий, все уже построились, новые ремонты не скоро, а люди, планирующие родить 10 детей еще просто не успели родить 10 детей. А, еще у нас домкомша строгая. С ней не пошумишь:)
. А, еще у нас домкомша строгая. С ней не пошумишь:)