Настал час обновить ветку, ведь многим важно услышать мнение опытных людей, многие могут подобрать себе хороший инструмент для работы... Наша цель - помощь в выборе комплектующих!
По выбору видеокарт создана отдельная ветка, где можно обсудить всё скрупулезно:
Данные конфигурации являются ориентиром - как на цены так и на железки. Естественно, в каждом конфиге можно что-то заменить. Что на что заменить - подскажут в этой теме.
Если вы называете тонкой настройку выбор лимита или оффсета у Интела а у 5950Х простой настройкой где надо и LLC крутить и CO, Hydra - ой как вы заблуждаетесь Не ну конечно... С 5950Х может повезет и все ОК будет. Но моя практика показывает что наверное в половине случаев 5950Х надо руками до ума доводить
. Настройка 13900KF у меня заняла не больше пары часов. Попробовал TDP лимит, попробовал Адаптивный Оффсет, сравнил результаты. Оставил Адаптивный оффсет, поставил на ночь на рендер. Все. Готово. Одна крутилка (ОДНА). Принцип показан в этом видео - https://youtu.be/4jjopjkJzxA (лимит TDP дает чуть хуже результат, но его не надо тестить на стабильность, Адаптивный Оффсет дает лучше результат, но его надо тестить на стабильность). Подбираете это дело в Intel XTU, потом переносите в Биос, либо обходитесь без XTU.
Все... Вроде по этой теме мне добавить нечего. Надеюсь помог в выборе.
По моему опыту на 13900 достаточно сделать ровно одну вещь: -0.1v, и один - два теста на ночь. И все. Никаких 100-90 градусов - вы уже не увидите, температуры будут ниже 90 градусов, а производительность останется прежней. Хотя не знаю, может это мне так повезло что все настолько просто получилось, а у других эти понижения вольтажей - это куча траха без особых результатов.
Единственное что от вас очень хотелось бы - это по прочим вольтажам узнать откуда вы взяли значения предельные. Может гдето есть спецификация для 13 серии? В частности речь о вашем довнвольте SA.
Тут много ума не нужно. Что бы нащупать какие то пределы стабильности для какого то вольтажа. Я использовал GSAT на флешке. Предельно возможный разгон памяти, лучшие из сопротивлений которые подошли под мою память. И просто сделав контрольный замер производительности памяти и игровые бенчмарки начал сеижать вольтаж, снизив его с 1.38 до 1.3 я повысил стабильность и сделал ещё шаг на 133мгц. И пошел ещё ниже, на 1.23 контроллер памяти не выдавал ошибок, но начала проседать производительность. А на 1.22 ошибки пошли. Т.е под мой конкретный экземпляр IMC 1.25 вольт под 128гб памяти в 3866/16-CR1 Gear1 оказались оптимальными. При сопротивлениях 80-40-0 и VDDQ 1.2
В плане вольтажей, сопротивлений и твиков под ддр4 АлдерЛейки почти не отличаются от Рапторов. Так что смело можно ориентироваться по старым гайдам. С поправкой на то что у Рапторов все же по лучше ASIC Quality (меньше утечек тока). Считайте что Раптор это золотой Сэмпл Алдера.
В этом гайде автор советует ОССТ в определенном режиме что бы СА тестить.
Вот единственное написано там что VDDQ может быть вплоть до 1.45 на четырех двурангах. Но у меня выше 1.2 хуже и ниже 1.2 хуже. Но тут надо понимать что универсальных советов не может быть. Все от платы, проца, памяти, разгона зависит
Ещё надо понимать что в гайдах не найдешь как кто то гонит 128гб. Это большая редкость. На это тоже надо делать поправку. Например везде пишут что для повышения стабильности надо RTT Park повышать, а у меня все что выше 0 даёт резко хуже результаты. Так что простой метод тыка в данном случае - лучшее решение.
Пока я не настроил сопротивления у меня комп вообще выше 3600 не стартовал. Я взял табличку и GSAT и погнал по этому методу :
По сопротивлениям : В стоке - 240/120/60 -> Лучшее что подобрал - 80/40/0. Но это на старом биосе было. На новых не знаю изменилось ли что по этой части. Из за HWID пока не шил Биос, жду ещё 1-2 версии. Вижу что уже есть пункты - Enhanced memory compatibility. Вообще не удивлюсь если например RTT Park пойдет выше 0 или еще какие то настройки изменяться.
Много инфы я почерпнул с видосов от Билдзодида. В том числе от видосов по разбору чужих настроек.
https://www.youtube.com/@ActuallyHardcoreOverclocking Единственное... Надо самому как то фильтровать инфу, а то порой он когда экстремально что то гонит. Там может и 1.6V на память влупить и вообще всякие страшные вещи делать с Sams B-Die памятью... У него там пять частей видосов таких - https://youtu.be/-W8BMzL1K2g я их все пересмотрел и все интересные моменты и замечания его выписывал. Это тоже помогло ускорить настройку памяти. Значительно. Но там тоже надо фильтровать инфу по АМД и Интел отдельно.
i7NOX, в таблице с результатами я ведь писал что ILM механизм заменён на Thermalright LGA 1700-BCF. Сравнений не делал до-после. Это зависит от Foxconn/Lotes механизма, насколько ровная крышка проца и подошва водянки и какая паста (густая ли, какой слой). Много переменных. Хуже что бы рамка делала Я не видел, но видел разброс результатов от - никакой разницы до -12 градусов по самому горячему P ядру. Так что тут как повезет. Я решил не парится и сразу рамку воткнул.
Интел признают проблему. Но заверяют что гнущиеся как бананы процессоры и повышенный нагрев - не выходит за рамки спецификаций. Так что проблему они хоть и признали. Но никто и не думает ее исправлять. Более того напротив написали мол - использование рамок это нарушение правил эксплуатации ))
Сорри, я не особо слежу, проще спросить чем перечитывать все.
Раньше Intel у меня ассоциировался с качеством, теперь нет, несмотря на то, что, возможно не они проектируют сокет. Можно не отвечать, это я так просто высказался.
Всем привет немного нубский вопрос, в целом насколько шустрее 7950x от 5950x, стоит ли прыгать с 3900x на 5950x, игра стоит свечь? Думаю делать апгрейд, однако увидел цены на мать+проц 7950x и знатно офигел, 5950x бюджетнее, имеет смысл копить на 7950x?
5950x будет быстрее чем 3900X в рендере на ~35% в однопотоке на ~20%
7950X будет быстрее чем 5950Х в рендере на ~25% в однопотоке на ~20%
13900K будет быстрее чем 7950X в рендере на ~0-5% в однопотоке на ~10%
13900K будет быстрее чем 3900X в рендере на ~65% в однопотоке на ~40%
- 5950Х отличный вариант для более экономной сборки.
Потому что на него можно воткнуть воздушное охлаждение, после настройки он не жрет больше 150вт в рендере
, не нужно доплачивать за Блок Питания и Плату более толстую. И сама стоимость B550 плат и проца - пониже будет. Но да, доплатив за тот же 13900K - будет и рендер быстрее и однопоток на порядок быстрее. И с DDR4 можно остаться не переходя на сырую DDR5. То есть как бы доплата стоит того. А надо ли оно вам - это уже вопрос бюджета. Мне бы например 5950Х хватило бы еще лет на пять небось... Но я взял и 5950Х на второй комп и 13900KF на основу. Просто потому что хотелось а не нужно было...
Всем привет немного нубский вопрос, в целом насколько шустрее 7950x от 5950x, стоит ли прыгать с 3900x на 5950x, игра стоит свечь? Думаю делать апгрейд, однако увидел цены на мать+проц 7950x и знатно офигел, 5950x бюджетнее, имеет смысл копить на 7950x?
если есть норм память ddr4 можно прыгнуть с 3900 yна 13900k - прирост заметен даже с 5950, а уж с 3900 вообще все летать будет.
to all: давно ли интел оказываются быстрее в короне? Насколько я помню со времени zen2 им до сих пор нет равных в не игровых задачах. Мне казалось переход с 3900 до 5950 в любом случае будет шустрее интелов. Да и в принципе непонятно у интел 13900 - 8 больших ядер и 16 маленьких, что за фокусы?
to all: давно ли интел оказываются быстрее в короне? Насколько я помню со времени zen2 им до сих пор нет равных в не игровых задачах. Мне казалось переход с 3900 до 5950 в любом случае будет шустрее интелов. Да и в принципе непонятно у интел 13900 - 8 больших ядер и 16 маленьких, что за фокусы?
Нужна пояснительная бригада, спасибо.
тут никто не выясняет, давно или не давно, тут берут интел потому что стоимость перехода малая изза поддержки ddr4. Я все жду, когда кто нибудь всерьез протестирует 7950, но все берут интел.
pet046, там ведь написано по вашей же ссылке в выводах -> "В итоге получается, что Core i9-13900K в среднем равен Ryzen 9 7950X в приложениях, немного быстрее в играх"
Сути сказанного мною это не меняет (повторяюсь) :
13900K будет быстрее чем 7950X в рендере на ~5% в однопотоке на ~10%
Разница небольшая и скорее всего на глаз не ощутить ее. Только в цифрах при сравнениях.
То что настроенный 7950Х жрет порядка 165-170вт а настроенный 13900K/KF жрет порядка 220-230вт - это и ежу понятно. Что 7950Х более энергоэффективен. Только вот по температурам они при этом раскладе близкие. Потому что у 7950Х площадь греющих чиплетов 142мм², толстая 3.4мм IHS крышка и площадь самой IHS крышки меньше. У Intel площадь чипа 250мм², тоньше крышка (от этого она и гнется кстати), и площадь крышки больше.
Потому при 220-230вт 24 ядра Интела греются как 16 ядер у АМД при 165-170вт.
Это очень близкие процессоры. И в играх и в рабочих задачах. Оба - неплохие.
Но как тут уже 100 раз писали, Интел сейчас берут за счет поддержки DDR4.
У DDR5 серьезные проблемы с 2DPC 2R (четыре двуранговые плашки).
То есть когда вы ставите 128гб DDR5 памяти AMD/Intel гарантируют только 3600Mhz.
Все что выше это разгон. И как правило при 128гб очень сложно прыгнуть выше 4800Mhz.
А тайминги ужать ниже CL26-28 на DDR5 - нельзя (я видел по моему только CL24). Уйти на Gear1/CR1 почти невозможно. Вот и выходит что при 128гб вы не можете в большинстве случаев прыгнуть выше 4800Mhz/CL26-CR2 Gear2, это условно говоря уровень 70-75гб ПСП и 65ns Latency. Если грамотно ужать вторички. В случае с DDR4 при 128гб, я например на сыром до-релизном Биосе доходил до 3866Mhz/CL16-CR1 Gear1. Это порядка 58-60гб ПСП и ~50ns Latency.
3Ds Max, Рендеры и многие игры - не получают толком профита после 50-55гб ПСП. А вот от Latency пониженного всякий разный софт получает профит (включая большинство игр). В том числе некоторые инструменты в 3Ds Max становятся немного отзывчивее (лично сравнивал проверял).
Так что мало того что DDR4 дешевле, так в случае с 128гб она еще и быстрее выходит в большей части задач. DDR5 же лучше выступает в задачах чувствительных к ПСП. Архиваторы типа WinRar, 7-Zip, возможно виртуальные машины (?), видеоредакторы. В общем где работа с большими объемами данных.
Если же у вас будет ДВЕ плашки DDR5, то стоит дождаться Hynix A-Die (второе поколение DDR5), в таком случае описанных проблем не будет. И память можно будет вогнать неплохо и выжать дофига ПСП (вплоть до 90-100гб) и понизить Latency почти до уровня DDR4. В таком случае - это крутой ультимативный вариант. Но нужны прямые руки и неделя времени что бы все настроить-затестить-разобраться и вникнуть. Просто купить крутую память и включить XMP/EXPO - с DDR5 не всегда выйдет. А если и выйдет это все равно не оптимальный режим работы памяти будет с повышенными задержками и расслабленными таймингами. DDR4 в большинстве случаев достаточно будет включить 3600Mhz/CL16-18 XMP, и будет не то что бы супер, норм - будет. 50-52гб ПСП, 57-58ns Latency. Смотря насколько повезет с тренингом таймингов у платы в авторежиме.
Цитата pet046:
Да и в принципе непонятно у интел 13900 - 8 больших ядер и 16 маленьких, что за фокусы?
IPC этих 8 больших P-Ядер помноженное на частоту - дает скорость равную этим 16-ти E-Ядрам. И эти "Маленькие" ядра без HT по мощности в районе Kaby Lake (7700K), не такие уж они и маленькие. Я интереса ради отключил все кроме одного P-Ядра и сидел на E-Ядрах через Process Lasso, ну так ради интереса, и знаете... Не чувствуется что они сильно хуже работают чем 5900Х в плане отзывчивости софта или игр Да, 3Ds Max замедлился, но по ощущениям я таким макаром вернулся к отзывчивости 5900Х, может чуть-чуть хуже. Разумеется в данном случае я не говорю про скорость рендера. Кстати... Весь день так сижу, надо бы вернуть
Надеюсь не задушил тонной текста У меня обострение графомании сегодня.
Спасибо за развернутый ответ, теперь склоняюсь к 13900к. Тут в теме для него воду рекомендуют, я воду не хочу, какую воздушку можно взять не опасаясь за баню?
Спасибо за развернутый ответ, теперь склоняюсь к 13900к. Тут в теме для него воду рекомендуют, я воду не хочу, какую воздушку можно взять не опасаясь за баню?
Спасибо за развернутый ответ, теперь склоняюсь к 13900к. Тут в теме для него воду рекомендуют, я воду не хочу, какую воздушку можно взять не опасаясь за баню?
Как же можно на 13900 ставить воздух если он и на воде закипает??
2 Earanak
Я, кстати, в итоге и склоняюсь к 5950. 13900 скорее для энтузиастов.
5950 + вода, чтобы комп рендерил бесшумно. Или почти бесшумно.
Как же можно на 13900 ставить воздух если он и на воде закипает??
С андервольтом в тяжелых сценах не закипает на норм воде даже спустя пару часов рендера когда вода прогрета - https://i.imgur.com/AvfW6I6.jpg Бывают конечно редкие (короткие) скачки до 78-80 градусов на 1-2 P-Ядрах. Но большая часть времени они греются в районе 72-75 а E-Ядра не всегда и до 67 доползают.
Не могу назвать это закипанием. У меня 5950Х в 145вт на NH-D15 примерно так же греется
. Я понимаю говорить когда там 5 градусов до троттлинга - закипает, но не когда 25-30 градусов до троттлинга. Троттлинг это ведь даже еще не критические (tJMax) температуры. Вот при 330вт уже через 10 минут рендера будет на половине P-Ядер 100-105 градусов, вот это закипает
"С андервольтом в тяжелых сценах не закипает на норм воде даже спустя пару часов рендера когда вода прогрета". Не много ли условий нужно соблюсти, чтобы проц просто работал %)
Профессиональные инструменты отличаются от бытовых тем, что у них выше надежность. Они могут работать дольше бытовых и в любых условиях. А тут наш главный проф инструмент нужно просто упрашивать рендерить соблюдая ряд обрядов и принося жертвы %)
Не много ли условий нужно соблюсти, чтобы проц просто работал %)
Вообще то он будет работать (как и 7950Х), они спроектированы таким макаром что бы доходить до троттлинга и работать на его уровне. Пожалуйста, можете ничего с этим не делать - если вас устроят температуры. Если не хотите что бы они закипали - ставите хороший охлад, делаете андервольт за два часа времени - готово. Что то не нравится или сложно одну крутилку потыкать ? Ну так не берите тогда 7950Х и 13900KF.
Цитата DKulakov:
А тут наш главный проф инструмент нужно просто упрашивать рендерить соблюдая ряд обрядов и принося жертвы %)
Все нормально будет рендрить. Просто при высокой температуре и небольшом троттлинге.
Небольшом разумеется - это зависит от охлада. Ясен пень если поставить на него Dark Rock 4 (не Pro) то у него просядет производительность значительно. Если NH-D15, то просядет тоже но ненастолько значительно. А на воде и вовсе просадка будет скудной или в определенных раскладах ее даже и не будет. Просто есть порог после которого проц перестает буститься, даже если его саб-эмбиент жидкостями охлаждать.
Да нормальные процы, Сергей правильно и развёрнуто всё расписал. Райзен только чуть горячее стал сравнительно с 5950. 13900 2 штуки на средних водянках с оффсетом -0,08 спокойно себя чувствуют в среднем на 80-82 в рендере (больше ничего не тыкалось), выдают 7:45 в местной сцене на короне 6.2. На обоих BCF, корпуса с продувом. 7950x что на 280 aio, что на Арктике 360 с замененным ремкомплектом, под асусовским "обратным" PBO с локом на 80 градусов, выдаёт то же самое (7:40-7:45) и, соответственно, сидит в рамках 80 градусов. 128гб работают тоже без особых шаманств (можно не париться и просто оставить "авто" 3600, можно и выше руками, если оно вам нужно)... По прошествии месяца могу имхо высказать своё, что оба представителя имеют право на жизнь, при этом 5950 не стал мальчиком для битья, отличный камень с вменяемым однопотоком и нормальным многопотоком. Единственный нюанс, для 13900 нужна вин11, которая на поверку оказалась не такой уж и страшной.
Не ну конечно... С 5950Х может повезет и все ОК будет. Но моя практика показывает что наверное в половине случаев 5950Х 
Да, 3Ds Max замедлился, но по ощущениям я таким макаром вернулся к отзывчивости 5900Х, может чуть-чуть хуже. Разумеется в данном случае я не говорю про скорость рендера. Кстати... Весь день так сижу, надо бы вернуть 
У меня обострение графомании сегодня.
