Zen 4 vs Raptor Lake

Автор
Сообщение
На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3793

Это какой-то саботаж AM5. Температуры за 90°, калибровка памяти по несколько минут, материнки. Мне это всё меньше нравится. Шляпа какая-то.

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10101

Rebate, тут еще новость пришла, что НВидиа выпустит монстра 48 Гигового ближе к следующему лету.

https://overclockers.ru/blog/RoadToKnowledge/show/74012/rtx-4000-mogut-perenesti-na-noyabr-a-nvidia-gotovit-k-vypusku-rtx-4090-ti-s-48gb-pamyati-i-800-tgp 

Все больше начинаю склонятся к 5950х с картой затычкой 3060 на 12 ГБ. По скорости рендера процессор устраивает, и видеокарта для обучения сабстенса и анриала подойдет. Кругом-бегом в 1500$ влезу.

Но жду еще ответку от Интела и матери на АМ5.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4514
Как ни крути а с выходом 7950Х - 5950Х не станет плохим процессором. Это все равно отличный проц, без слабых мест, хороший и в однопотоке и в играх и в работе. И стоит приятно. И охлаждать его не проблема. Платы не дорогиие. Что еще надо... Кайф же. Платформа обкатанная, все болячки известны и почти все вылечены. PCI-E 4.0 поддержка есть, этого более чем достаточно. Купил сейчас, с кайфом отсидел года ~4, а потом можно и поменять будет весь комп, при желании. А если в GPU рендер уйти то можно будет и не менять в общем то...
На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10101

Earanak, вот и у меня ровно такие мысли. Единственное смущает базовая тактовая частота. Хотелось бы 4+ ГГц. Поэтому очень хочется чтобы интел смог выдать уровень рендера 7950х. А в остальном по сути получится тот же 5950х (мать одноразовая, как и на 5950х. Память ддр4 тоже уже все), только с чуть более высокими частотами и соответственно большей производительностью. Платформу обкатали на 12000 серии. Даже смирюсь с покупкой воды. Глупость конечно, но очень нравятся экраны показывающие температуру и все такое.

ГПУ рендер тоже уже замаячил не на уровне творческих, а уже реальных проектов. Ведь 48 ГБ ОЗУ это хороший аргумент. Для начала можно попробовать успеть взять 3090 по занавес продаж на максимальной скидке. Полагаю если получится за 1200-1300 урвать было бы круто. Пощупать, порендерить. Продать и взять 4090 на 48 ГБ (вопрос правда цены. За 5000$ она не нужна, а вот до 3000$ вполне может окупиться). Как с экстерьерами не знаю, но интерьеры точно вывозить можно будет. А экстерьеры если что на процессоре рендерить, который тоже далеко не калькулятор. И анрил повеселее будет на такой карте.

В общем и целом 5950х или 13900К на ддр4 с видеокартой (по хорошей цене 3090, или до выхода 4090 Ти пересидеть на 3060) думаю будет "бест бай" в этом году.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4514

Мне было бы интересно перед покупкой 13900К напилить пачку видосов по разным инструментам в 3Ds Max, в 120FPS фреймрейте (что бы легче сравнения делать по видео), и потом уже на 13900К сделать замеры, сначала на P-Ядрах и потом на E-Ядрах. И потом понаблюдать за тем насколько точно будет справляется Intel Thread Director во время работы в Максе. Не будет ли он путать иногда P-Ядра и E-Ядра. Ведь ориентировочно E-Ядра у 13900К будут уровня Intel 7000-8000, это конечно послабее чем 5950Х. А вот P-Ядра... Даже у 12900К на 15-20% быстрее чем у 5950Х. Интересно насколько это будет реально ощущаться в Максе. Например... При выделении Editable Poly объектов, редактировании тяжелых объектов, скорости Collapse кучи объектов, всякие тугие модификаторы типа Floor Generator, сохранение сцен с включенной компрессией, открытие MTL Эдитора с кучей шариков материалов, выделение того же Forest Pack объекта которое обычно тупит дико... Любопытно сможет ли супер быстрая архитектура на высокой частоте победить каличный 3Ds Max smiley-biggrin.gif

Еще доставляет то что у 12900К - Gear1 тащит ~4000Mhz память. 13900К сможет по идее еще выше немного. А у меня как раз память такая что... Вполне реально можно будет выжать 4266Mhz/CL18 на напряжении в 1.5 вольта. Это всего лишь на пару процентов быстрее будет чем сейчас у меня 3733Mhz/CL16... НО ! Это будет на 15% где то быстрее по работе контроллера памяти. Ниже задержки при обращении к памяти. Тоже интересно поможет ли это 3Ds Max-у хоть как то... Убогому и каличному.

P.S. Главное выжить до Ноября, не пропить деньги, что бы с USDT стейбкоинами ниче не случилось smiley-lol.gif

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3793
Цитата grdesigner:
или 13900К

Win 11 не смущает, разные мнения, вам пофиг?

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4514

Rebate, мнение человека который не в состоянии побороть болячку драг энд дропа времен Windows 7 (связанное с UAC) - я бы не учитывал. Особенно человека который еще и заявляет что он принципиально не юзает Утилиты/Твики на винду. На кой сдалось такое мнение то ? Если бы проблема была повальной я бы про нее знал. Но пока что я только от одного человека это слышал. От явно некомпетентного человека. Достаточно зайти на форум Короны и вбить Windows 11... Ничего криминального. В 2021 был баг с планировщиком из за которого Корона выставляла слишком высокий приоритет на себя. Но в остальном разрабы пишут еще в 2021 : "we are not aware of issues with Windows 11 and Corona".

И еще один разраб Короны пишет уже в 2022 :

"Lots of folks on Win 11 I am sure, including quite a few on the team here - no known issues."

P.S. Лично я жду Windows 11 22H2, тогда я спокойно смогу перейти себе. Как по мне 11-ая винда уже достаточно впитала в себя монументальных апдейтов. 22H2 станет еще одним. Выходит 20 Сентября.

P.P.S. Там уже Corona 9 тизерят. https://youtu.be/IYbcUdRbDWA  

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10101

Earanak, да вот тоже проблема не прогулять бюджет на нужные железяки. А то ссд по диск С: хочется побольше, да и хдд под библиотеку надо. Воду может на перспективу взять, а то тут которую неделю болтаем, уже желание есть чё та прикупить. Надо себя какой то работой занять, чтобы до презентации Интела вытерпеть. А то вдруг там шляпу выкатят на 20-30% хуже, чем 7950х с TDP 350W за 999$/шт. Так можно будет уже обновляться.

Цитата Rebate:
Цитата grdesigner:
или 13900К

Win 11 не смущает, разные мнения, вам пофиг?

Да вообще абсолютно по барабану на программные проблемы. Рано или поздно придет обновление, которое все починит. Тем более, что пока к нам доедет процессор, это будет не раньше декабря. Если конечно выбор падет на 13900.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4514
О... Кто то посчитал плотность нагрева у процов :
Если чо это 13900К с включенной функцией Unlimited Power 350W на Z790.
Разумеется в стоке там не будет 350вт ))
Ориентировочно у 13900К в стоке будет ~0.97W/mm2 когда у Zen4 ~1.6W/mm2.
Чип у 13900К стал больше ведь на 19% а потребление почти как у 12900К (~250вт)
И еще вот :
230W Zen4 - 95c
270W Raptor - 82c
При идентичном охладе.
Я еще в этом сообщении об этом писал тут :
Что с учетом плотности нагрева, дай бог что бы там не было постоянно 90 градусов на любом охладе.
Угадал получается ? Посмотрим. Скоро узнаем точно smiley-biggrin.gif
А вообще... Как блин терь люди будут понимать насколько у них норм охлаждение. Ведь процы в рендере получается будут постоянно троттлить в 95 градусов. Получается надо будет ориентироваться по частоте. На топовой воде с отшлифованной крышкой и годной термопастой, будет например в рендере 5ггц, а на NH-D15 будет типа 4ггц что-ли ? smiley-biggrin.gif Блин. Интересно... Жду обзоров, главное пузико не надорвать со смеху...
На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10101

Earanak, это ж сколько тем на форуме будет с вопросами почему новый процессор рендерит дольше, чем старый )

Условно говоря, если при плохом охлаждении 7950х срежет частоты до 5950х глядишь и паритет будет в долгих рендерах.

а интел вселяет надежду )

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4514

Не, настолько плохо не должно быть. Даже при равных частотах он должен быть значительно быстрее. Ну а в супер коротких рендерах он вообще крут должен быть. Собственно в бенчмарках на 30-45 секунд он себя показывает отлично судя по всему smiley-biggrin.gif

Главное что бы у Зен4 ничего не пригорало во время денойза в короне... Помню рофл был с сгорающими Broadwell-E процами в Prime95 Smallest FFT, когда нагрев происходил настолько резко что проц не успевал уйти в защиту. Надеюсь тут все продумали...

На сайте c 29.03.2017
Сообщений: 547
Тверь
Цитата grdesigner:

Earanak, это ж сколько тем на форуме будет с вопросами почему новый процессор рендерит дольше, чем старый )

Условно говоря, если при плохом охлаждении 7950х срежет частоты до 5950х глядишь и паритет будет в долгих рендерах.

а интел вселяет надежду )

На сайте c 20.09.2006
Сообщений: 7046
Kiev
всё переходим назад на ксеоны типа 8360.....
На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3793
Цитата Earanak:
Кто то посчитал плотность нагрева у процов

Видел табличку, но не стал публиковать. Не понятно, у АМД считают только CCD, а у Интел весь кристалл с контроллером памяти и PCIe, который плюсом будет в роли рассеивателя, но без собственных точек нагрева. Да и площадь 12900K 208 мм2 .

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4514
Ну 208 и 215 разница не велика. А SoC чиплет жрет около 20вт, погоды в отводе тепла он не сделает. Другое вот дело что я смотрю пишут что у Райзенов слишком завышенное напряжение, может это и есть тот баг из за которого релиз чуть сдвинули, кто знает может там не все так плохо ))
На сайте c 24.11.2009
Сообщений: 4192
Москва
Честно говоря, все больше отношусь к подобным темам как к холиварам о форме молотка. Какая разница, что там написано, если он работает и не ломается
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4514
Цитата a.timofeev:
если он работает и не ломается

Ну так тогда можно сказать и про DDR5, память в четыре плашки не факт что выше 4000Mhz пойдет - но работает же.. Процессоры в LGA 1700 Гнуться как банан - но тоже ведь работают.  Ну троттлит проц и троттлит. Че... Вон смотрите, у человека тоже процессор троттлит, но работает же . Ну а то что рендрит в 700мгц, пофиг. Тут холиваров по моему ни на одной странице этой темы - не было. Только обсуждение недостатков разных платформ. Пока что единственное что понятно - это то что у всех платформ есть свои проблемы. Они и обсуждаются.

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3793

Похоже да, теперь частоты от охлаждения будут зависеть ещё сильнее. Техроцесс дал хорошую дельту по напряжениям, верх очень горячий; тем, кто сумеет его снять, сулит хороший производительный бонус. Этот бонус как мы знаем был и на Zen3, но теперь походу он будет ощутимее. Плюс этот бонус со временем нужно суметь удержать в корпусе. В долгую выигрывают открытые стенды )).

Те, кто будут рендерить предметку и анимацию, получат разную производительность по итогу как ни крути на одинаковом цп.

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10101

Earanak, то о чем вчера говорили про охлаждение.

Пока пишут, что все это инженерники, но 29к на воздухе и 36-37к как минимум на воде, разница существенная.

В целом, если потребительские камни интел выдадут 35,7к по сравнению с 37,4к, меня полностью устроит производительность. Даже если надо будет покупать воду.

На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3793

Да ну эти процессоры. Тут Хуанг подтверждает, что будет снижение: "Основная задача компании в последующие 2 квартала будет состоять в том, чтобы сократить запасы карт поколения Ampere по максимуму и по возможности даже свести до нуля".

"We implemented programs with our gaming channel partners to adjust pricing in the channel and to price position current high-end desktop GPUs as we prepare for a new architecture launch."

Ну логично, все видят предварительные утечки с огромной производительностью 4000 серии. Кто будет брать старое, если новое, наверно, будет быстрее роста её цены. Условно, дороже в полтора, но быстрее в два раза.

Читают эту тему: