Spark
Кто такие клиенты и с чем их едят
Spark 10071

Для начала ссылки на цикл моих статей по архвизу, чтоб не терялись:

Часть 1   Часть 2   Часть 3   Часть 4   Часть 5   Часть 6

Этот пост, пожалуй, в цикл статей включать не буду, тут больше размышления и мои мысли по поводу работы и общения с клиентами, с некоторыми примерами из личной истории. Ведь организация правильного процесса взаимодействия с клиентом важна не меньше, чем профессиональные навыки, а то и больше.

Сейчас многие визуализаторы позиционируют себя так, что они – пуп мира, а заказчики всё время им что-то должны. Дизайнер должен составить максимально подробное ТЗ, чтобы им было удобнее работать. Архитектор непременно должен вычертить всё до винтика, а со своими эскизами пускай идёт подальше. Заказчик должен обязательно сам покупать каждую модель, которая вам понадобится в работе, а иначе вы будете ставить в сцену кривые FREE-модели, а заказчик сам в этом виноват. И далее в том же ключе.

Моя позиция в данном вопросе полностью противоположна, очень непопулярна, и наверняка вызовет кучу критики. Разделю дальнейший текст на несколько тезисов, а то очень большая простыня текста получается.

1. Каким бы профессионалом вы ни были, без клиентов ваш профессионализм – просто пшик. И первоочередной задачей работы над каждым проектом должна быть не единоразовая возможность содрать три кожи с клиента, отжимая копеечку за каждую минуту лишней работы, а работа на перспективу, чтобы клиент со следующим проектом снова к вам обратился и перешёл в разряд постоянных. И поэтому над каждым проектом надо работать так, чтобы в первую очередь довольным остался клиент. Сейчас на рынке визуализаторов предложение очень велико, поэтому одним только качеством клиентов себе не набрать.

Самый надёжный канал поставки новых хороших клиентов – это сарафанное радио. На публичных площадках вы почти никогда не найдёте заказ на несколько тысяч квадратов интерьеров или на большой жилой, офисный или торговый комплекс. Почти все хорошие и дорогие заказы распределяются по знакомству или по рекомендациям. И главной целью работы над каждым проектом должна быть работа на собственное имя, а не заработать побольше бабла с клиента. Это придёт само собой, когда клиенты будут приходить на имя.

Имейте в виду, что сарафанное радио может работать как в положительную сторону, так и в отрицательную, причём отрицательное действие на порядок весомее положительного, поэтому чтобы оно работало в нужном русле, необходимо, чтобы каждый клиент обеспечивал дальнейший положительный вектор движения. И один провал может свести на нет все предыдущие усилия.

Таким образом, первейшей задачей при работе над любым, даже самым простым проектом, должна быть не сиюминутная выгода, а перспектива дальнейшего сотрудничества. Особенно это касается новых для вас клиентов. На первых 1-2 проектах надо быть максимально лояльным к клиенту, возможно даже в ущерб своей выгоде на этом проекте, выдать максимум своего качества, поработав более плотно, а также выстроить процесс взаимодействия с клиентом максимально удобно для него.

К примеру, если какой-либо новый большой клиент сомневается в целесообразности моих ценников, я на первом проекте могу сделать хорошую скидку, вплоть до 50%. Но не просто предложив демпинговую цену, а после этого на следующем проекте огорошив двойной стоимостью, а заранее предупредив, что моя цена такая-то, но для завязывания сотрудничества и демонстрации навыков на первый раз делаю хорошую скидку. Т.е. если рыночная стоимость проекта 100 рублей, то я сразу говорю, что моя стоимость 160 рублей, но для знакомства я готов выполнить этот проект за 80 рублей. Это позволяет, во-первых, привлечь внимание клиента, продемонстрировать гибкость в работе, во-вторых, на первый раз предложить клиенту работу профессионала по цене ниже рынка. Это и есть демпинг, который все так не любят, и который является лучшим инструментом привлечения клиентов от конкурентов. И очевидно, что на этом проекте я должен отработать на 120% во всех компонентах, чтобы со следующим проектом клиент снова пришёл ко мне, уже не особо задумываясь о высокой стоимости.

2. Если хотите наладить контакт с каким-либо клиентом, никогда не посылайте свои резюме и портфолио просто на общий адрес компании. С вероятностью почти 100% его никто никогда внимательно не посмотрит. Максимум оно попадёт в папку Кандидаты, где уже лежит 500 других таких же писем. Ищите контакт сразу с человеком, который непосредственно отвечает за работу, помощь в которой вы можете предложить. Это может быть главный архитектор, старший дизайнер, руководитель отдела визуализации, руководитель компании в конце концов. Сейчас в период массового развития соцсетей и интернета найти контакты любого человека не составляет труда. В крайнем случае можно просто позвонить в компанию и выйти на разговор с нужным человеком, только предварительно надо прочитать хотя бы одну книгу по технике холодных звонков, чтобы понимать, как пройти фильтр из секретарей и помощников.

Подобным образом я нашёл одного из своих самых крупных постоянных клиентов. Это большая архитектурная компания, в которой есть свой 3D-отдел. Я вышел на контакт с руководителем архитектурного направления и руководителем 3D-отдела и предложил приехать к ним в офис на встречу и обсудить возможность взаимовыгодного сотрудничества. Конечно, выслушав меня на встрече, они ожидаемо отказались, т.к. у них есть свой 3D-отдел, который с работой успешно справляется. На что я предложил им выполнить первый проект за символические 5 тысяч руб. В итоге поработали на одном проекте, реальная стоимость которого тогда была раз в пять больше, им очень понравилось, и я теперь работаю с этой компанией постоянно уже по своему прайсу и выполнил суммарно проектов уже больше, чем на миллион, при том, что у них до сих пор есть свой 3D-отдел. А без этого первичного предложения, очень невыгодного для меня по деньгам, но выгодного по перспективам, мы бы вряд ли начали сотрудничать.

3. Размер бюджета никак не должен влиять на качество вашей работы. Нельзя понижать качество работы при недостатке бюджета, клиент всегда ждёт от вас работу уровня вашего портфолио.

Конечно, можно предложить клиенту сделать работу более просто за меньший бюджет. Но это "просто" не должно достигаться за счёт снижения уровня работы. Можно предложить вставить модель в готовую сцену и отрендерить. Можно предложить сделать меньше ракурсов. Но ни в коем случае нельзя взять в работу проект, а потом говорить клиенту что-то типа "Ну да, тут вот чёрные пятна на рендере, но это у вас модель была плохая, а на переделку вы денег зажали. А ещё это кривые фри модели, потому что вы пожалели денег на покупку про-модели. Да и чего вы вообще, авард чтоль хотели за такие деньги? А какашку я в траву положил, чтоб вы понимали, что за такие деньги получить можете только это."

Если вас не устраивает бюджет, лучше отказаться от проекта, чем брать его в работу с пониженным качеством. Потом вашу работу клиент выложит у себя на сайте или покажет своим друзьям-знакомым и будет говорить, что это сделали вы. При этом он никогда не скажет, что заплатил за эту работу 83 рубля и пачку макарон, на виду останется только качество работы.

4. Вовлечение клиента в рабочие моменты должно быть минимально, не надо дёргать его по каждой мелочи. То же самое касается и покупки моделей. Многие клиенты мало себе представляют процесс визуализации, и не поймут, если вы в процессе работы будете просить доплату за модели. Ведь с вами уже согласован бюджет на картинки, процесс работы над которыми включает в себя работу с моделями, которые вы можете сделать сами. И требование доплаты за модели может сформировать у клиента ощущение, что вы способны только натыкать в сцену готовых моделей и нажать рендер.

Естественно, речь не идёт о покупке моделей за свой счет. Стоимость количества моделей, которое в среднем необходимо на подобный проект, всегда должно закладываться в изначальную стоимость работы. А если клиент увлекается правками, что приводит к покупкам лишних моделей, то это конечно должно быть выставлено отдельным счётом, но никак не под видом покупки моделей, а исключительно как доплата за правки.

5. Чтобы в процессе работы не встречаться с разного рода сюрпризами, внимательно и подробно изучайте ТЗ. Не стесняйтесь просить у клиента дополнительные материалы, если вы видите, что вам каких-то материалов не хватает. Не надо придумывать что-то самому, думая, какой клиент редиска, что сам не подготовил эти материалы. В большинстве случаев у клиента найдётся то, что вам нужно и что он забыл или не подумал прикрепить к заданию. Это, во-первых, может облегчить вам работу, во-вторых, минимизирует дальнейшие правки.

У меня только на изучение всех рабочих материалов и оценку времени, которое потребуется на проект, а соответственно и стоимости проекта, а также общение с заказчиком для выяснения непонятных моментов и получения доп.информации уходит в среднем полтора-два часа на каждый проект. А с учётом того, что мне приходит в среднем 40-50 проектов в месяц, каждый день я трачу по 3-4 часа только на изучение проектных материалов. Зато это позволяет очень точно давать заказчикам квоты по стоимости и срокам, и очень редко сталкиваться с неожиданностями в работе, которые могут привести к задержке сдачи проекта или повлиять на качество.

6. Соблюдайте любые договорённости с клиентом. В первую очередь это касается сроков. Почему-то большинство работников с постсоветского пространства считает, что задержка на полдня, день, два не критична, клиент подождёт и поймёт, если поплакаться ему про слетевший виндовс, рендер, зависающий из-за кривой модели от клиента, отключившееся электричество и т.д. Понять-то он поймёт, но в следующий раз задумается, стоит ли к вам обращаться или выбрать кого-то другого, кто ценит пунктуальность, благо сейчас выбора на рынке предостаточно.

Причём укладываться в сроки иногда приходится даже за счет собственных средств, привлекая дополнительные силы, лишь бы не сорвать срок сдачи. Только такой подход, работа изредка в небольшой убыток, если выполнение проекта пошло не по графику по причинам, не зависящим от заказчика, позволяет выполнять проекты успешно в 99% случаев, что и является основной предпосылкой к тому, чтобы заказчик стал постоянным и продолжал таковым оставаться.

То же самое касается и всё более получающего сейчас распространение NDA, соглашения о неразглашении. Если вы договорились о таком соглашении, значит надо его соблюдать без каких-либо исключений. Не надо выкладывать модель/рендер куда-то в уверенности, что клиент всё равно не увидит. Десять раз не увидит, а на одиннадцатый случайно увидит, и тогда вы огребёте себе проблем на ровном месте и попортите репутацию.

Всё, что написано выше, называется одним словом - клиентоориентированность. Чаще мы это слово слышим в отношении каких-то магазинов или учреждений сервиса, но для нашей работы, да как и для любой другой, оно точно также является одним из важнейших, ведь вся наша финансовая успешность завязана исключительно на клиентах.

архвиз клиенты заказ заказчики

Комментарии (212)

+12
ThePoloid
ThePoloid
Много букаф, но ооочень интересно
+1
Patarach
Patarach
Хорошая статья . Демперы и барыги пункт 2 пропускайте , там ничего интересного нет.
+1
Genkot
Genkot
Комментарий удален
+30
stepa922
stepa922
"Сейчас большинство визуализаторов позиционируют себя так, что они – пуп мира, а заказчики всё время им что-то должны. Дизайнер должен составить максимально подробное ТЗ, чтобы им было удобнее работать. Архитектор непременно должен вычертить всё до винтика, а со своими эскизами пускай идёт подальше."

"Чтобы в процессе работы не встречаться с разного рода сюрпризами, внимательно и подробно изучайте ТЗ. Не стесняйтесь просить у клиента дополнительные материалы, если вы видите, что вам каких-то материалов не хватает."

Так всё таки надо или не надо требовать с дизайнера/архитектора подробное ТЗ?
0
Sandro.slim
Sandro.slim
не вижу противоречий между этими двумя абзацами) во втором написано что не стесняйтесь просить, если в тз чего то не хватает
+45
stepa922
stepa922
Если ТЗ мне кажется недостаточно подробным и в связи с этим я прошу дополнительную информацию, то см. пункт первый - я автоматом получаюсь пуп земли - вынь мне да положь подробное ТЗ, чтобы мне было удобнее работать. Поэтому лично я противоречие здесь вижу. Со статьёй в целом я согласен, я сам считаю что надо быть клиентоориентированным и всегда стараться идти навстречу. При чём не только клиенту, а вообще я стараюсь людям идти навстречу. Попросили на 1-2 дня пораньше выдать первые рендеры - хорошо. Предложить лучшее решение, когда явно видишь что архитекторы нарисовали какую-то откровенную дичь - всегда так делаю, в ущерб своему времени. Сделать лишний не оплачиваемый ракурс, который просто на мой взгляд показался интересным - тоже не вопрос. Но вот с чем я не согласен так это с тем, что можно забить на ТЗ. Точнее так - я не не согласен, а я действительно не понял позицию автора - надо требовать подробное ТЗ с заказчика или не надо? И спросил. Лично я считаю что надо. И при этом не считаю себя пупом земли - я не прошу чашку кофе в постель, я не прошу аванс 100%, я не прошу каких-то преференций, я прошу абсолютно нормальную вещь - техническое задание. Нет, конечно можно работать без ТЗ, а потом вносить много правок, чтобы довести результат до того уровня, который устраивал бы заказчика, но правки то должны оплачиваться. И вот тут ты снова оказываешься в положении "неклиентоориентированного" исполнителя, ибо раздуваешь ценник. Получается как ни крути - ты плохой. Требуешь ТЗ - плохой, работаешь без точного ТЗ и потом вносишь правки за деньги - снова плохой. Свой вопрос я задал безо всякого сарказма, я действительно хочу узнать ответ на вопрос как быть с такими заказчиками, которые толком не могут сказать чё им надо, чертежей у них нет, а за правки потом платить им тоже не нравится.
+7
Spark
Spark
В первой части я имел в виду тех, кто говорит, что без вычерченных развёрток и ссылок на модели с 3ddd даже рассматривать проект не будет. Или к рендеру экстерьера непременно хочет, чтобы заказчик ему сам модель сделал в ревите или автокаде. Уже не раз встречал такие мнения на форуме.
+2
stepa922
stepa922
Теперь понятно, спасибо за пояснение
+4
shinodem
shinodem
ну а почему не спросить модели в ревите, заказчики бывают ленивые у них все есть но просят сделать тоже самое а потом удивляются за что такая цена у него же были модели. Я обычно спрашиваю подробно, не потому что пуп земли а потому что вдруг есть половина работы уже готовая, ну или не работы, а то что поможет сделать быстрее. Или часто просят чет сделать и показывают одну мелкую фотку, естественно же чтобы сформировать предложение нужно видеть полный объем работы, вот и приходится распрашивать когда еще работу не взял, а потом думают что ты нихрена не умеешь раз стока вопросов или не умеет самостоятельно работать и тд
+15
stepa922
stepa922
Ох не знаю, я наоборот двумя руками отмахиваюсь когда мне пытаются впарить работу по "готовой" модели... Эту "готовую" модель надо потом неделю воскрешать, оптимизировать, перемоделивать, домоделивать и всё это время это сплошные нервы. Как по мне так лучше это время потратить на моделирование с нуля, зато работать спокойно, приятно и точно знаешь что у тебя всё ровно, аккуратно, по слоям, везде правильный маппинг, группы сглаживания, нет лишней геометрии, нет избытка полигонов, элементы не в масштабе 30483 и т.д. и т.п. А если придут правки, то ты быстро и без проблем их внесёшь, потому что модель рабочая и продуманная, а не грёбаный франкенштейн. Можно конечно забить болт на качество, не править в модели никакие косяки и сделать виз по принципу "сам испёк - сам и кушай", но на мой взгляд - это не комильфо.
0
Aeroslon
Aeroslon
А почему на аватарке женщина? Мне интересно только это спросить, сам опус не читал, очень много букавок, мне сложно такое читать.
0
AlexeyLed
AlexeyLed
Комментарий удален
+4
vvhiteraven
vvhiteraven
По мне так, нет ТЗ жди беды :) Труднее определить объем работ и соответственно стоимость. Плюс бонус в сплывашках 5 вариантов цвета или конфигурации какого либо предмета.
Если нет ТЗ, обычно два варианта. Или я прошу его все же составить, расписав все плюсы такого подхода.
Или мы вместе его составляем из того что имеем на сегодняшний день, я задаю новодящие вопросы, клиент на них отвечает. Я вот недавно понял, что мне страшно работать с "интерактивными дизайнерами" (не в обиду дизайнерам общий термин такой) ;) Это те которые не сформировали образ ни в голове, ни на коллаже, ни в ТЗ :))) и нужно им посмотреть "10 вариантов" стула за 30 минут. И говорит так : это же еще у нас вторая правка идет так? Укладываемся?)))) И миллион сообщений на ватсап. А ты такой выключаешь звук и выкидываешь телефон в окно :)
+2
c3dm
c3dm
Это всё уродливые барыжные заказчики )))
+7
sermen
sermen
ты должен сам додумать за дизайнера)))))
0
DoshikPlay
DoshikPlay
Комментарий удален
0
stepa922
stepa922
Вы кому ответили - автору поста или мне? Ибо я про большинство визуализаторов ничего не писал)
0
DoshikPlay
DoshikPlay
"Сейчас большинство визуализаторов позиционируют себя так, что они – пуп мира,
0
stepa922
stepa922
А Вы кавычки не видите? Это цитата из второго абзаца сего поста, поэтому это слова не мои, а автора.
0
DoshikPlay
DoshikPlay
Вижу ковычки но не знал что они означают цитату. Понял.
+2
Женька
Женька
"не читал, но осуждаю" (с)
+6
olegwer
olegwer
>1. Каким бы профессионалом вы ни были, без клиентов ваш профессионализм – просто пшик.

Тут и другая сторона медали - как бы круто вы не умели продавать себя клиентам, без профессионализма и высокой компетенции все ваши действия - вода, разбавленная водой.
Проблема 98% наших спецов это очень слабый проф уровень. и отсутствие проф развития.

Просто выкладываем на Беханс/Вимео/АртСтанцию крутые работы, и чудо, клиенты мирового уровня сами к вам стучаться.
0
Zhambik
Zhambik
Что в вашем понимании проф уровень и проф развитие?
0
vvhiteraven
vvhiteraven
>1. Каким бы профессионалом вы ни были, без клиентов ваш профессионализм – просто пшик.
"Каким бы профессионалом вы ни были, с низкой самооценкой ваш заработок просто пшик" :) Я бы так сказал :)
+2
Quasar
Quasar
Правильное видение, но оно не работает на посредника. А большинство в СНГ работают на них. И ведь по сути посредник может даже улучшить ситуацию во взаимодействии клиента и исполнителя, если это грамотный менеджер, разбирающийся в сути работы исполнителя, но большинство посредников далеки от всего этого, да и менеджерские качества у них на низком уровне.
+1
Spark
Spark
А разницы в целом нет. Посредник для исполнителя по сути является тем же клиентом. И точно также исполнитель, если его устраивают условия работы с посредником, должен стремиться к тому, чтобы работа с ним стала постоянной.
Это даже проще, достаточно доказать свой уровень одному человеку, а не работать над каждым новым клиентом заново.
+1
irishman
irishman
это если через розовые очки смотреть, а по факту у посредника цель одна - "единоразовая возможность содрать"
+5
Spark
Spark
Это мнение тех, кто с посредниками сам не работал.
Посреднику качественный работник важен точно также, как и он этому работнику. Поэтому, посредник со своей стороны старается делать всё, чтобы работник оставался доволен и продолжал дальше работать с ним и приносить прибыль.

Конечно, есть посредники, являющиеся лишней прокладкой и занимающиеся простой пересылкой писем между работником и заказчиком, но такие не становятся успешными и долго в деле не задерживаются.
+9
ali_r
ali_r
40-50 проектов в месяц да еще и в среднем ? в смысле хотя может у вас студия какая то

скидку до 50% ? может вообще тогда уж бесплатно первый проект сделать че уж там, это как раз и есть демпинг

сомнительные позиции в статье не рекомендую
+5
Spark
Spark
"скидку до 50% ? может вообще тогда уж бесплатно первый проект сделать че уж там, это как раз и есть демпинг"

Ну так это правильный с экономической точки зрения демпинг, почти такой случай описан в статье дальше.
Когда по сути бесплатный первый проект принёс дальнейшее многолетнее сотрудничество.
+34
newzboy
newzboy
Вот этот пункт и порождает, тех самых, клиентов.
У которых бюджет на 3д меньше чем на уборку мусора со строительного обьекта. А хотелок - шоб как в Голливуде.
И они, обычно, и выпаливают такую фразу:" Да. Бюджет маловат. Но мы можем поработать на перспективу и портфолио.
А уже потом...(мы найдем еще миллион таких).

И это реалии. И таких не мало.
+8
Flyboy
Flyboy
Да, автору просто повезло с заком, которые редкость сейчас. Гораздо чаще попадаются те, кто сделав на 50 % дешевле, свалят в туман, пообещав визеру перспективы. Я уже молчу про бесплатные тестовые задания.
Цитата автора - "благо сейчас выбора на рынке предостаточно." Так и будут такие заки перебирать исполнителей, каждому обещая "перспективу", рождая демпинг. Короче, очень плохой совет про скидку в 50 %.
Хотя автор сделал за 5 тысяч работу, которая стоила в 5 раз больше - где 50 %? Все считать умеют - 80%. Это просто мегадемпинг какой-то...
+1
Spark
Spark
У меня сейчас 26 постоянных заказчиков, для которых сделано по 10+ проектов и работа продолжается. Некоторым уже сделано по 60-70 проектов.

Со всеми повезло?

Естественно, помимо этих 26 есть ещё сотня тех, кому сделано 1-2-3 заказа, после чего больше заказов от них нет. Но это не значит, что описанные в статье методы неэффективны.
+2
Flyboy
Flyboy
Завидую, с таким количеством заказов успевать клепать объёмные тексты в блогах и сидеть на форумах время есть
+1
Spark
Spark
А ещё и успевать в офисе на фултайме отделом из 20 человек руководить.
+1
Flyboy
Flyboy
Блин, ну так бы и сказал, что посредник, а то - Я сделал, мои работы. Посредника и манагерам вообще пофиг, за сколько будут работать люди, главное поток и получить зака. Продавать рубль за 90 копеек, получать бешеный оборот и не успевать "прибыль" считать.
0
Spark
Spark
Причём здесь посредник, офис к моим проектам вообще отношения не имеет. Это крупное арх.бюро, там совсем другие проекты и другие задачи.

И я где-то разве писал, что один делаю много проектов? Работа над проектом - это не только точки в максе подвигать, есть ещё много гораздо более важных процессов, часть из которых в статье и описаны.
0
smirnoff_yurec
smirnoff_yurec
пупы подъехали)) которые не хотят палец о палец ударить, хотят чтоб поменьше делать, но побольше денюжек)
0
AzatHai
AzatHai
а вы хотите меньше денюжек и больше работать?))))
0
Terllok
Terllok
суть в том что 3дешник пришел сам и его инициатива была работать с этой компанией, а не на тебя вышли какие-то жлобы и предложили работать на перспективу за 3 коп.
+1
newzboy
newzboy
Суть в том, что автор устроил "Черную пятницу" не в тех временных рамках =)

И я не осуждаю автора.
У него вышел идеальный случай. Он так сделал и зак остался у него.
А если бы все пошло не так гладко, то... Возможно, родился бы "Зак перспективщик".

Я о чем?
Я о том что, такие приемчики для новичков, как Булевые операции =)
0
vvhiteraven
vvhiteraven
50% Очень специфичный случай согласен.
40-50 проектов это точно не про одного человека :)
+6
V.Dolgalev
V.Dolgalev
Все верно написано! Для стартующих отличная статья... Отношения с клиентом - очень важный момент. Только про демпинг все такие лишнее. Скидка нужна конечно, если планируется завязать отношения на длительное сотр-во, но делать демп до 50% не нужно
+2
nasiliy777
nasiliy777
по какой причине именно НЕ НУЖНО? что в этом плохого? что конкретно страдает? Рыночная стоимость работ в целом? Ну нет ведь. Это же еденичный случай для конкретного клиент- только первая работа по демп. цене, остальные - по норм ценнику. Страдает визер? Опять же - автор указал, что он потерял на начально этапе, а потом заработал лям и постоянного выгодного клиента. Он не потеряли не продешевил, он- выгодно и умно вложился.
+4
Sandro.slim
Sandro.slim
Я считаю что своему клиенту нужно приносить максимальную ценность. Делать максимально качественный продукт, даже иногда в ущерб своему времени и средствам (этот ущерб заранее для себя можно определить, что допустимо, а что уже нет). Для меня, например, (экстерьеры) никогда нет проблем накидать клиенту доп ракурсов, зато клиент за оплаченные деньги получает большую наглядность и заботу, а мне это обойдется часа в 2-3 простоя компа, пока я все равно отдыхаю)

Статья отличная, с правильными тезисами. Особенно согласен с 4 пунктом)
+2
Quasar
Quasar
Кстати поставил 5 не сколько за правильные слова, а за умелый самопиар.
0
Kaiwas
Kaiwas
а я за аватарку
+3
nomaxi
nomaxi
"К примеру, если какой-либо новый большой клиент сомневается в целесообразности моих ценников, я на первом проекте могу сделать хорошую скидку, вплоть до 50%."

С какого перепугу крупному клиенту, у которого изначально есть хороший бюджет, давать скидку? Может ему еще и заплатить свои, за "перспективу дальнейшего сотрудничества"? Может лучше выполнить часть проекта, но с соблюдением сроков и хотелок заказчика?
+7
Spark
Spark
Тут видишь ли какое дело.
Есть, к примеру, два исполнителя. У одного работа стоит 10 руб, у другого 15 руб. При этом конечный результат работы у них одинаков, т.е. картинки получаются одного уровня. Но со вторым для клиента процесс работы протекает намного удобнее, комфортнее, спокойнее, увереннее и т.д.
Но как второму работнику на этапе первоначального тендера это показать? Ведь на тот момент на виду только два его параметра - результат и стоимость, по совокупности которых он проигрывает первому. Соответственно, чтобы обосновать заказчику собственный завышенный ценник, нужна реальная работа над проектом. И именно для того, чтобы эта самая работа началась, он должен получить этот проект. А для этого он должен предложить лучшие условия по соотношению цена-результат, сделав скидку.
После этого при дальнейших проектах у клиента при выборе работника появится третий параметр - комфорт рабочего процесса. И если его влияние превысит разницу в стоимости, то заказчик выберет второго даже за бОльшую цену.
0
Jähman'
Jähman'
"Но со вторым для клиента процесс работы протекает намного удобнее, комфортнее, спокойнее, увереннее и т.д."

Но на основе чего клиент сделает такой вывод, если проект получает только один из исполнителей?
Ненулевой шанс, что клиент впоследствии просто переплачивает тому, кто лучше себя продал на первом свидании. Из того факта, что я за 150 сделаю хорошо, не следует, что кто-то за 100 сделает хуже хоть в чем либо.
+2
Spark
Spark
Если клиенту уже будет комфортно работать с кем-то, у него будет меньше желания пробовать кого-то другого. И многие будут продолжать работать с тем, кто их полностью устраивает вместо того, чтобы в попытках сэкономить пытаться работать с новыми людьми с пока неизвестным им результатом.

Кто первый встал, того и тапки, как говорится.
+4
CGScience
CGScience
Spark, мне очень интересно сколько же стоит m2 у специалиста,
который в месяц выполняет "невиданные" 40 - 50 проектов?

ps: На ваши работы уже взглянул.
pps: Сейчас главное не соврать...
+1
Flyboy
Flyboy
Почему-то мне кажется, это красное словцо. Шутка ли, делать даже не 1 проект в день, а 1,5-2. Простая математика. Или там проекты, типа моделинга спички)
+1
CGScience
CGScience
Flyboy, ну и я об этом же) Уловили мой посыл)
+1
Spark
Spark
Я метрами не считаю, оплата за затраченное время, да и визом интерьеров я почти не занимаюсь давно, сейчас другой профиль работы.
Как я уже писал, не все из этих проектов идут в работу, по некоторым не удаётся договориться по срокам и стоимости. И почти все проекты я не сам делаю.
+8
Flyboy
Flyboy
Вот. Ключевая фраза - сам не делаю. Зато учу как надо делать. Не надо иметь 7 пядей во лбу, чтобы закидывать удочки на условные 5 т р. и просто ждать, что кто-то клюнет. "не все из этих проектов идут в работу", зато все равно нужно сказать - 40 50 шт. Хорош уже понты колотить. Ты обычный барыга, т к "почти все проекты я сам не делаю". К профессии 3дешника ты отношения не имеешь.
-1
Spark
Spark
Ок, Шерлок, ты меня раскусил
+18
epush
epush
"Сейчас большинство визуализаторов позиционируют себя так, что они – пуп мира, а заказчики всё время им что-то должны. Дизайнер должен составить максимально подробное ТЗ, чтобы им было удобнее работать. Архитектор непременно должен вычертить всё до винтика, а со своими эскизами пускай идёт подальше. Заказчик должен обязательно сам покупать каждую модель, которая вам понадобится в работе, а иначе вы будете ставить в сцену кривые FREE-модели, а заказчик сам в этом виноват. И далее в том же ключе.

Моя позиция в данном вопросе полностью противоположна, очень непопулярна,"

если все перевести в противоположность как вы сами написали, то вы за это:

- Визуализаторы это мусор под ногами, должны гордится что им дают заказы.
- Дизайнер должен составить не подробное ТЗ, можно обойтись вообще без ТЗ, почеркушками и салфеткой. И видимо то же самое дизайнер должен и заказчикам дизайна делать?
- Архитектор, не должен ни чего чертить, он же не чертежник какой, а все проекты делает на салфетках.
- Заказчик естественно не должен платить за модели. Пусть переберет кучу мебели, люстр, штор и т. д.
И может заставить весь виз ненужной чепухой на всех полочках стенах, полах и Т.Д, как будто тут жили уже 100 лет скряги и ни чего не выбрасывали. И естественно все это за счет визуализатора. Ну и что что стоимость метра из за покупок моделей вдруг упала на соточку - полторы.

Это норма (С)
Вроде ни чего не перепутал?

Только смущает, что некоторые заказчики себя считают пупом земли, когда им домик отмоделили без привязок и есть некоторые расхождения с чертежами на несколько миллиметров, которые на глаз никто на визе не заметит.
Это не вы случайно в своих статьях по данному поводу возмущались?

Смысл первого абзаца прост, -"мне все должны, остальным я прощаю"))
0
Spark
Spark
«Только смущает, что некоторые заказчики себя считают пупом земли, когда им домик отмоделили без привязок и есть некоторые расхождения с чертежами на несколько миллиметров, которые на глаз никто на визе не заметит.
Это не вы случайно в своих статьях по данному поводу возмущались?»

Если по заданию необходимо сделать модель в полном соответствии с чертежами, а она сделана без привязок и есть расхождения с чертежами, то очевидно же, что результат не соответствует ТЗ. Почему в этом случае заказчик не должен возмущаться?
0
epush
epush
По верности ваших тезисов вижу претензий нет, отлично.
Хоть я люблю работать по привязкам, но не слышал, что в визе существуют какие либо нормы допусков для моделей)
+1
Disah
Disah
В 3д максе не избежать погрешности в миллиметры, проге не хватает точности. Это нормально, что есть расхождения в миллиметры на визе, потому, что все размеры должны проверяться. в финальной рабочке.
+1
Spark
Spark
При работе в правильных системных единицах программа максимально точная, никакой нормальности расхождений нет, при желании и умении всё делается без каких-либо расхождений.
+6
Disah
Disah
Работаю в системных единицах миллиметрах, иногда делаю чертеж прямо в 3д максе и рендерю его сверху, размеры приходится проверять с включенными привязками, и они все время скачут. Например вместо 4000 может быть 3999,01. Так что проставляю размеры руководствуясь логикой.
Если у заказчика работа выстроена так, что визуализатор отвечает за размеры по которым будут строить или делать мебель, то наверно на чертежниках экономят, это странно.
+7
Andrey_AA
Andrey_AA
3ds Max в принципе использует низкую точность для расчета положения вершин от мирового центра. Какими бы единицами измерения вы не пользовались вершины начинают гулять с отдалением от "нуля". И чем дальше, тем больше.
-2
Spark
Spark
Ну с каким отдалением? 10 км при системных миллиметрах? Или нужна точность до 0,1 мм при системных метрах?
Конечно, в этих случаях точность будет недостаточной. А если выбрать правильные единицы измерения, то неточности начинаются только после второго знака после запятой.
0
Denis_21
Denis_21
Я бы п.6 поставил бы на первое место по степени значимости, а в остальном нормуль.
0
hapach
hapach
я все правильно делаю
+3
semeniy
semeniy
А какой процент из тех, которым Вы давали скидку на первый заказ, не становились Вашими постоянными клиентами? И не пытались ли они в будущем просить скидку?
0
Spark
Spark
Скидка - это инструмент привлечения клиента и способ выиграть конкуренцию у других претендентов на том этапе, когда оценка кандидатов заказчиком идёт только по портфолио, которые сейчас у всех примерно одинаковые. Не знаю насчёт процентов, да это и не важно особо, каждый клиент индивидуален.
0
semeniy
semeniy
А по-моему насчёт процентов это очень важно - одно дело когда описываемые вами успешные привлечения заказчиков за счёт демпинга на первом проекте, единичные случаи, а совсем другое когда это работает системно.
0
Spark
Spark
Сложно посчитать прямой процент успешности такого демпинга, т.к. выгода может быть и косвенной.
Один-два клиента далее не будут готовы платить повышенную цену, даже если останутся полностью довольными первым проектом, а третий будет готов, плюс разрекламирует услуги в своём окружении, что приведёт ещё троих дополнительных клиентов. Плюс первые два тоже могут дать кому-то рекомендацию.

Тут важнее само расширение сети нужных контактов и масштабирование охвата сарафанного радио.
+10
semeniy
semeniy
Скорей всего Вы правы и в Вашем случае это хорошо работает, но справедливости ради нужно отметить, что это сарафанное радио для других исполнителей может послужить в минус - заказчики могут друг другу рассказывать что есть один человек, который делает работу в пол цены и ему можно скидывать какие-то единичные проблематичные заказы.
-1
Disah
Disah
Нужно из визуализатора вырастать до дизайнера, а из дизайнера в архитектора. Самые крутые архитектурные проекты имеют весьма схематичную, но легко меняющуюся и информативную визуализацию.https://www.youtube.com/watch?v=k9dRqxx6w8M 
0
3t0n
3t0n
Не каждый может работать с клиентом, так же, как не каждый - работать в том же максе. Каждый должен заниматься тем, к чему предрасположен. Знакомая не может научиться менять мощность на микроволновке (!), но зарабатывает примерно в 10 раз больше меня, и все только общением
0
Disah
Disah
В любом случае приходится общаться. Только чем меньше посредников - тем легче общение.
Конечному заказчику интересно получить хорошее качество работы за меньшие деньги, общением удивлять не обязательно, достаточно быть просто спокойным, терпеливым и опытным в своем деле.
Ниша визуализаторов-дизайнеров гораздо меньше занята, чем просто визуализаторов или дизайнеров и по деньгам выгодно. Заказчик платит меньше, а дизайнер визуализатор получает больше, т.к. нет промежуточных лиц.
Вообще опасно засиживаться в визуализаторах, когда корона будет рендерить за 5 минут, а реалтайм по качеству будет неотличим от офлайн рендера - уметь настраивать сцену будет не достаточно. Нужно развивать дизайнерские и художественные навыки.
0
greenliceykaaa
greenliceykaaa
Сколько бы дизайнер не дизайнерил в архитектора он, простите, никогда не вырастет. Это разные совершенно специальности с разными задачами, объемами, средствами и так далее..уже не говоря о разном процессе обучения и количестве лет на обучение. Либо дизайнером становится, а потом переучиваетесь на архитектора, либо наоборот. Но никак не из дизайнера вырастает архитектор
-1
Disah
Disah
В Архитектора-градостроителя или конструктра не вырастет. Но во владельца студии со своим офисом в центре Питера, победами на множестве конкурсов, кучей реализованных объектов можно вырасти даже из работника АЗС в Мончегорске.
История Дениса Красикова cartelle design. Есть и другие примеры.
+1
greenliceykaaa
greenliceykaaa
Я не буду спорить с человеком, который считает, что хороший управленец/манагер, разбирающийся в визуальной составляющей и продажи идей архитектуры- это архитектор, как и не буду спорить с тем, какими знаниями в области архитектуры обладают визеры, которые называют себя архитекторами)
Говорить, что визуализация архитектуры это и есть работа архитектора просто вызывает усмешку. Так можно говорить, когда как раз не знаешь сути специализации, а читаешь про нее из википедии. Даже перевод названия архи и тектор-означает главный строитель говорит о многом, но уж точно не о том, что главный строитель это визер или дизайнер, или о том, что главным строителем можно стать делая и придумывая самому визуализации.
Современный мир намного удобнее в своих средствах, освоил 3д макс и все, называешь себя визером или дизайнером, сумел создать модель здания без тз и все ты архитектор. Знаем, сталкивались с многократными казусами таких товарищей, которые делают картинки и не понимают техническую часть вещей, не понимают тектоники, уместности, психологических аспектов архитектуры даже порой, нужно уметь отделять мух от котлет. ИМХО
0
Disah
Disah
Я не управленец, зайдите в инстаграм через мой прфиль - там все работы своими руками сделал, вкалывая почти без выходных по 10 часов в сутки в среднем. Мы тоже знаем, когда дипломированные архитекторы косячат на десятки тысяч $, не могут сдать проект дома по 2 года.
0
greenliceykaaa
greenliceykaaa
про управленца это не про вас
0
Disah
Disah
А про кого, Денис Красиков работу на АЗС совмещал с визуализатором фрилансером, все конкурсы самостоятельно выиграл. Про манагеров ни чего не говорил, совет был для визуализаторов.
0
Disah
Disah
Вырезка из википедии:
"Архитектор (в узком смысле), в должностные обязанности которого входит разработка архитектурных решений (эскизный проект, раздел «Архитектурные решения» проектной документации и соответствующие комплекты рабочих чертежей), а также авторский надзор за реализацией архитектурного проекта. "
Спустя 5 лет работы визуализатором набрался окаянства и теперь делаю все из этого списка, простите за наглость.
0
Spark
Spark
"Спустя 5 лет работы визуализатором набрался окаянства и теперь делаю все из этого списка, простите за наглость. "
Ну связи между визуализатором и архитектором точно никакой нет.
Ты же не просто был визуализатором, и раз - решил стать архитектором и стал им. Наверняка либо до этого получил образование архитектора, а вместо этого 5 лет работал визуализатором, либо в процессе работы визуализатором учился на архитектора. Точно с тем же успехом ты мог выучиться на техника молочного производства, тогда бы это тоже было логичной эволюцией визуализатора?
0
Disah
Disah
Визуализация архитектуры, а не молочных изделий ведь. В конечном счете заказчик одобряет проект глядя на визуализацию, и потом по ней делается рабочка и строительство. Связь появляется, как только визуализатор начинает делать виз не по заданию, а сам придумывает без подробного задания. Если заказчику нравится, то остальное уже просто дело техники. Главное одобрение заказчиком. Таким образом, можно спокойно зарабатывать в 3 раза больше, проявив креативность.
0
Spark
Spark
Я тоже могу по любым почеркушкам модель архитектуры додумать, построить в максе и отрендерить. Но при этом до архитектора мне как улитке до Формулы 1.
0
Disah
Disah
Вот только закончил объект 8-и квартирный дом 5-и этажный на Кипре. Делал пол года, заказчик все одобрял по моим визам, и фасад, и ландшафт, и квартиры. Для чертежей наняли местных eca architects & associates. На прежней работе такое бы мучили 2 года. То дизайнер не может придумать ни чего, то архитекторы косячат, потому, что бесконечное число правок, за маленькую з.п. ни кто не хочет напрягаться, заказчик недоволен, потому, что заплатил бешеные 15000 т.р за метр, на прокорм целого офиса.
Квартирки могу и сам начертить прямо в 3д максе, для частных зданий внутри страны, по сути необходим только конструктор, чтобы снять с себя ответственность за надежность строения.
0
diom81
diom81
Ну, в конечном счете, всё не совсем так. Это примерно как считать что "Капусту добывают из пирожков, которые растут на деревьях". Заказчик одобряет проект не только глядя на визуализацию. Присутствуют в списке критериев так же и сметная стоимость, эффективность арх.план.решений, оптимальность конструктивных решений, энергоэффективность здания, перспективная окупаемость и т.д.. В этом случае, если "делать виз не по заданию", можно как раз получить за "креативность" и заработать в 3 раза меньше. Впрочем, это всё верно только при работе с серьёзными арх.студиями.
0
Slimba
Slimba
Хорошо резюмировано
0
///ARTVIZLAB
///ARTVIZLAB
Согласен с Вами! Очень хорошо все описали!
0
vk3d
vk3d
Далеко не со всеми пунктами согласен, но если у вас работает, то почему бы и нет?))
+21
suhiro
suhiro
Тезисы рабочие когда у тебя штат исполнителей на зарплате - т.е. визуализация для тебя чистый бизнес.
Если рядовой самозанятый визуализатор начнет это применять на своё ремесло, то в результате получит:
- переработку
- выгорание из за переработки
- более дешевую оплату собственного труда

Но клиент конечно будет доволен, и скорее всего вернется. Но какой ценой?
+1
Disah
Disah
Не прогибаться и не наглеть, а понимать свое положение в условиях рынка.
+2
Spark
Spark
А в чём разница? Почему бизнесмен со штатом будет работать выгодно, а фрилансер вдруг будет получать более дешевую оплату своего труда?
Если у визуализатора поток заказов превысит его собственную производительность, значит самое время или поднять стоимость работы, или нанять себе работников-помощников.
+26
vk3d
vk3d
А разница в том, что со штатом у вас будет амортизация расходов почти на любую скидку, за счет того что другие работники выполняют заказы без скидок. А без штата - с таким подходом вы будете без штанов сидеть. Нужно уметь балансировать для начала с расценками и количеством заказов, которые можете взять на себя, прежде, чем штат нанимать. Чтобы сделав скидку в 50% не остаться без еды) Я лично на первые заказы делаю наценку даже. Например, заказчик хочет отвизить дом в 500 квадратов, но сомневается в чем-то, просит сразу скидку. Я ему: хорошо, скидка предоставляется на такой объем в размере 10%, при условии, что аванс выдаете за весь объем. Но если хочет покомнатно, то наоборот идет наценка, за малый объем работ. Поэтому пробуем 1 комнату по высокой цене и если он доволен, авансирует остальной объем со скидкой. А ваш подход - это рай для разовых заказчиков - содрать скидку и пропасть) и ад для одиночек фрилансеров
0
2garyn
2garyn
Имея штат сотрудников, их необходимо обеспечивать работой, потому как им нужно платить зп. Как правило, если сотрудник работает в штате, то он заведомо дешевле обходится работодателю. Не для кого не секрет, что беря заказ, руководитель рассчитывает минимум двойную накрутку. В ноль никто работать не будет - взял заказ за 100 рублей и отдал тебе за 100 рублей. Но когда заказов нет, то чтобы штат не разбежался, ты готов поработать и в ноль, а может даже и в минус, пока у тебя опять не пойдут заказы.
А для фрилансера как и писали выше - это перегорание как минимум и вечное отсутствие денег. Сейчас потому такое отношение к фрилансу - давай отдадим, щас нам там за 3 копейки сделают, куча голодающих. Причем мало того что ты и за интернет и за свет и за амортизацию компьютера ещё оплачиваешь сам, так ещё ты должен обходиться в 2-3 раза дешевле, чем сотрудник в штате? это рабство.
Да конечно можно сказать, что работодатель платить за тебя налоги и в последнее время стало не просто от них скрываться. Но это в последнее время и все равно находят способы. А раньше не отчисляли не фига.
Но видимо много людей мазохисты.

Лучше всего открывать ИП и работать без посредников, искоренять их, учится самому переговорам. А так расплодили кучу недоменеджеров.
0
Spark
Spark
«Лучше всего открывать ИП и работать без посредников, искоренять их, учится самому переговорам. А так расплодили кучу недоменеджеров.»

Если научиться переговорам, то рано или поздно всё равно настанет тот момент, когда количество заказчиков и заказов от них, даже по повышенной стоимости, превысит личные возможности эти проекты выполнять. А отказываться от заказов уже будет не самой лучшей затеей, т.к. это с большой долей вероятности приведет к потере заказчика, на выстраивание сотрудничества с которым было потрачено прилично сил. И тогда сам собой встанет вопрос поиска себе помощников, что в итоге рано или поздно приведет к преображению в того самого «недоменеджера», которых все так не любят.
0
2garyn
2garyn
ну тогда зачем повторять ошибки прошлых?) можно работать в меру своих сил, а если ты хороший специалист, не случится ничего страшного если отказаться от пару их заказов.
+1
Spark
Spark
А зачем отказываться, если можно на этих заказах тоже заработать, делегировав их другому, тоже качественному, работнику за меньшую стоимость?
+1
2garyn
2garyn
ну а почему бы просто не делегировать ему?) я всё понимаю - капитализм. А вдруг заказчика уведет т.д. Всё ясно кто спорит. Но вся вот эта система породила недоверие и думаю так зародился демпинг)) Делигировав за меньшую стоимость работнику, мы устанавливаем какую то планку, которую он потом ещё занижает, чтобы урвать заказчиков)) А ещё того хуже он тоже делегирует)) у нас так и пилится. Сто субподрядчиков, а по итогу конечному исполнителю суть ли не в убыток работать))
Но опять же подчеркну - никто не говорит, что я святой)
0
Spark
Spark
А зачем делегировать просто, если можно делегировать и заработать? ;)

Допустим, потрачены силы и время на обучение переговорам, общению с заказчиками, налаживание связей и т.д., что позволило получать заказы за цену выше рынка. Так почему бы не монетизировать эти потраченные силы и не отдавать эти заказы другому по рыночной цене, оставляя себе всё, что выше рыночной цены. О демпинге же речь не идёт.
+19
Зондер
Зондер
1. Каким бы профессионалом вы ни были, без клиентов ваш профессионализм – просто пшик.

Очень однобоко и узко. Типа, без клиентов ты не таксист.

2. Мало было пропихнуть свое резюме, так пришлось еще и за копейки припахать целый коллектив?
Это частный случай, далеко не идеальный. Скорее, звезды сошлись там, где тому же 3d отделу выгодней спихивать с себя массу работы. Так это они, получается, хорошие организаторы своего процесса, где нет конкуренции. Иначе 3d отдел вымер бы за ненадобностью.

3. Вообще странный тезис. Кой смысл было его писать, если основа все равно одна: заказ выгоден или нет. Этот разговор про какашки может заводиться лишь в среде дилетантов. Профи на таком уровне не мыслят.
4. А от чего зависит момент "вовлечения клиента". От самого клиента и зависит.
5. Противоречит тезису 4 да и самому себе тоже.
Потому как сначала не стоит "вовлекать", а потом треплем по каждому отсутствующему пункту ТЗ (ТЗ он такое... бывает всякое)
6. "Соблюдайте любые договоренности с клиентом". Это что за "любые"? Собаку выгулять, ребенку сказку почитать?
Есть договор, ему и соответствуем. И сроки там, и форс-мажоры. И кроме обязанностей с одной стороны есть обязанности и с другой.
Визер может в доску расшибиться и по срокам, и по качеству, но толку от этого, если у зака свои тараканы зашевелились в другом направлении? И опять же, если есть ТЗ, то проще. Если оно недостаточное, то сложней. Или наоборот, есть возможность облегчить страдания обеих сторон и выдать на гора свое "видение" (может и прокатить)
+5
epush
epush
"5. Противоречит тезису 4 да и самому себе тоже.
Потому как сначала не стоит "вовлекать", а потом треплем по каждому отсутствующему пункту ТЗ (ТЗ он такое... бывает всякое)"
с языка сняли.
Статья обычный скандальный пиар себя любимого.
Причем в ней не стесняясь, клиентов привлекают тупо демпингом - 50% скидка на первый заказ.
Это такое предложение по поиску клиентов, но в блогах, а не разделе форума работа, приправленное скандальными тезисами - "как это видит заказчик".
И конечно на всякий случай идет куча всяких НО и оговорок в тексте.
0
Maketer
Maketer
Мне повезло с клиентами просто, хотя я интроверт, общаться толком не умею, косяки в моей работе бывали, и в этом году мне от огромного количества проектов пришлось отказаться по причине нехватки времени. Я архитектурный моделлер если что
+4
Lemon1000
Lemon1000
Клиенты у проституток! У дизайнеров - заказчики!
+7
Flamenezo
Flamenezo
И там и там услуга обменивается на деньги
Клиент=заказчик=покупатель услуги
Разница в содержании услуги, а не в том как называть того, кто ее покупает
+2
tonik2002
tonik2002
Причем каждая говорит, что ты у неё первый), скидки не возбраняются)
+1
Spark
Spark
Почти в любом языке клиент - это потребитель услуг
+1
Lemon1000
Lemon1000
Русский язык - это вам не любой! Тут каждое слово имеет смысл!
+3
Максим_Ганжа
Максим_Ганжа
У вас искаженное понимание этого слова.

толковый словарь русского языка
С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова

КЛИЕНТ
-а, м. 1. Лицо, пользующееся ус-лугами адвоката, нотариуса, банка. 2. Тот, кого обслуживают (в 1 знач.); посетитель, заказчик. К. ателье, парикмахерской, мастерской. || ж. клиентка, -и. || прил. клиентский, -ая,-ое.

Не надо фантазировать о проститутках и как-то их выделять.
0
Lemon1000
Lemon1000
Обслуживай клиентов тогда
0
CGScience
CGScience
Ухах)))))
+2
Maketer
Maketer
Один мой работодатель (назовем его так) говорил, что заказчики бывают у киллеров, а у нас - клиенты. Всем не угодишь)
+1
Disah
Disah
Все мы проститутки, просто торгуем разными частями тела.
+10
Pasha06062007
Pasha06062007
Про вас Спарк, какое мнение нехорошее складывается) Рабство давно отменили, а у вас оно процветает... Удачи вам - не обманывайте людей.
0
Spark
Spark
А из чего это мнение складывается? Мне аж самому интересно, откуда берутся сообщения про рабство, обманы и т.д.

Со мной успешно работают десятки человек с форума, почти сотня клиентов, и только на форуме раз за разом обо мне складывается "нехорошее мнение".
0
Pasha06062007
Pasha06062007
О том как вы и пишите в своих постах)
0
Spark
Spark
Ну а как я пишу-то? Вроде теми же 33-мя буквами, как и все.
+30
Flamenezo
Flamenezo
Таймкод для тех кому лень читать весь текст:
1) С первым клиентом главное не прибыль, а перспективы долгосрочного сотрудничества, поэтому скидки не возбраняются
2) Вышибаем с ноги дверь шефа игнорируя манагера и, врываясь к нему, говорим "я - то что надо!"
3) Платят мало - откажись, а если взял - делай качественно
4) Плату за модели прячем в изначальную смету
5) Изучаем ТЗ максимально подробно
6) К срокам выполнения работы относиться со всей строгостью солдатской дисциплины
0
spasbrosok
spasbrosok
Огромное тебе спасибо))
0
Uraken
Uraken
уже таймкоды пошли... ))
+1
Slimba
Slimba
Краткость - сестра таланта
0
Willfray
Willfray
tl:dr это называлось всегда)
0
alexsm2014
alexsm2014
Согласен на все 100% с автором!
0
tonik2002
tonik2002
Какая разница клиенту, первый он или нет. Или каждому клиенту говорить, что он у тебя первый)?. Делал как то интерьеры за 2500руб. потом мне это тыкали в лицо, если повышал цену и объяснял директору, что пузырь белой в пятерочке подорожал.
0
Spark
Spark
Естественно, никакой разницы. Я об этом и не писал
+2
Korleone
Korleone
По поводу танцев вприсядочку перед ранимым клиентом я бы подискутировал. Колесом перед клиентом можно ходить лишь в двух случаях:

1) Когда вы совершенно начинающий виз., надо наработать зак.базу.
2) Когда предусматривается долгосрочное сотрудничество, да и вообще первый заказ можно и в подарок сделать. Но и это очень спорно. Такое можно делать когда (см. пункт 1)

а) На своем опыте знаю, что есть скажем так, дельцы от сферы дизайна которые рисуя карандашом на А4, тааааак проезжаются по ушам клиента что у того прямо таки все рендерится перед глазами.

б) Много раз был свидетелем того, как клиент тыкал в рендер : "-Вот что мне нравится". А нравится ему почему то
Дэфаулт сканлинэ Рэндер с расставлеными коробочками на которыс стандарт Мтл. Необъяснимо но факт. А ты
сидишь потеешь такой над фоторилом как идиот.

в) Ну и что самое интересное есть дешевые бренды, но все хотят почему то обладать дорогими. Ксяоми ? Ты че..?! Ай нид айфон за 100 с лишним К.

То есть, заработок еще зависит от того как вы себя спозиционируете. Будете ли всю жизнь Ксяоми вприсядочку перед
клиентом, либо станете айфоном в сфере визуала.
Почему то никто не хочет дешевую однуху на окраине, все стремятся к центру и подороже. Клиент любит порой когда
вы можете слегка давануть его своим дизайнерским мнением : "- Мммм...чувак видать знает что говорит, ну как
послушаю, видать шарит!"
+1
Maketer
Maketer
Ксяоми и Самсунг сейчас лучше айфонов. Посмотрите обзоры)
+31
DaNPride
DaNPride
Про демпинг за первый заказ рассмешил. Было дело и я так думал и так делал. Проблема начинается на втором заказе: заказчик будет требовать такую же скидку и если ему сказать, а вы уже не в первый раз - платите в 2 раза больше, он из принципа найдет другого спеца (тоже демпера).
Клиентоориентированность - это не значит работай в убыток и носи на руках клиента. Уж лучше на диване поваляться, чем в убыток работать молча проглатывая все доп правки и хотелки.
В общем я не согласен со статьей.
0
DoshikPlay
DoshikPlay
Какое отношение к этой индустрии имеют барыги? Барыги это вроде спекулянты или перекупщики.
+1
koslev
koslev
"Почему вы перекладываете ответственность?" - "Это не я перекладываю!"
+11
GodModeling
GodModeling
все заказы крупные забирают московские виздеятели(арх визеры и так далее) старые мастодонты в 3д
которые знакомы с архами из моспроекта и так далее.кудрявый Варламов получал заказы из-за связей,
можете не писать статьи какие то унылые) я видел рендеры из московских заказов )) там ваще просто обычная текучка
просто некоторые архвизеры у кормушки сидят ))))

статья фигня
0
Spark
Spark
А те, кто постоянно работает с заграничными клиентами, у какой кормушки сидят?
+6
GodModeling
GodModeling
у обычной,просто по сарафану. и не пишут статьи обманывающие визеров из провинции)
это так не работает
0
Spark
Spark
Ну сарафан же не из воздуха берётся, его надо запустить и поддерживать
0
GodModeling
GodModeling
ну когда есть работа,а когда и нету вообще.
а в мск поближе к моспроекту или еще к кому-то все таки веселее)
но я как бы не спорю,просто статья не ложится на обычный виз интерьеров.
факт в том,что рендеры которые я видел для больниц, застроек ,крупных офисов и прочих обьектов в мск и области выглядели как текучки среднего качества и за них платили нормально))) как то так)
0
Spark
Spark
Сейчас платят во многом не только за качество, именно это и является основной мыслью этой статьи.
+3
GodModeling
GodModeling
ну то понятно,за старые связи
я знаю почти всех старых мастодонтов(москвы) и занять их место пока не получится никакому визеру или студии)даже если он будет выдавать супер аварды в срок и со скидкой)
0
Spark
Spark
Мир большой, Москвой не ограничивается ;)
0
juliyachernova
juliyachernova
Все правильно написано - визуализатор должен быть для дизайнера партнером в работе, напарником.
Не подводить и идти на встречу.
А не чуть что становиться в позу и права качать. Врать вообще недопустимо. С такими больше не работаю(
Дизайнеру нужен стабильный партнер, на которого можно рассчитывать, а не одноразовый исполнитель.
Про скидку в 50% это лишнее конечно)) Скидки в связи с большими объемами это да - нормальная практика, ведь и мы клиентам скидку делаем.
+2
DoshikPlay
DoshikPlay
Сейчас большинство визуализаторов которые мне лично встречаются ... вот так нужно писать. Я не думаю что вы знаете большинство. Их тысячи по всему миру. Рынки все разные, отношения между работодателем и исполнителем очень разные. А так это как фраза некоторых женщин о том что все мужики казлы.
У вас свой опыт, у меня свой. Они могут кардинально отличаться.
+15
DoCentttt
DoCentttt
Захожу в блоги только ради коментов
0
bruceofsev
bruceofsev
Вот оно чё, Михалыч)))http://prntscr.com/q039g4 
0
Spark
Spark
Ну у меня 95% заказов из-за границы, так что вряд ли я тут у кого-то хлеб отбираю )
0
bruceofsev
bruceofsev
Слушай, ну я смотрю вот твои работы. Ну не ТОП качество, положа руку на сердце. Тут 80% работ в галереи выше уровнем в плане приближённости к фотореализму, детализации. Вопрос! КАК?
p.s.Алексей, это не камень в твой огород, скорей, наоборот, дань уважения
+1
pogreblegik
pogreblegik
Открою маленький секрет ) Качество играет не самую большую роль в привлечении клиентов )
0
Spark
Spark
На сайте картинки не обновлялись 4-5 лет, последнее время почти все проекты под неразглашением.
А интерьеры я и до сих пор не умею толком делать, потому и не беру их почти.

Ну и у меня сейчас основной бизнес - это модели архитектуры для многих заграничных студий визуализации, а в этой области моя команда одна из лучших в мире по отзывам клиентов.
0
semeniy
semeniy
Для Вас сильно отличается наш заказчик от заграничного? И на сколько Ваши цены ниже (или выше) с местными расценками заграничных заказчиков?
0
Spark
Spark
По сути ничем не отличается, там точно такие же заказчики, просто их больше. Особенно в Англии, где рынок архвиза развит на порядок больше, чем в какой-либо другой стране. И контакты с ними налаживаются точно по такой же схеме, что описана в статье, просто на другом языке.
В целом там все более ответственные и требовательные к качеству. Но также есть более важные проекты и есть текучка.

Насчёт цен опять же всё индивидуально, на одних проектах-текучках приходится конкурировать с китайцами, индусами и поляками, и соответственно балансировать стоимость, чтобы получить заказ, на других важно в первую очередь качество, поэтому можно работать по ценам выше их местных и всё равно получать заказ.

Но очевидно, что даже их дешёвая стоимость проектов-текучек значительно выше, чем стоимость подобных проектов в России
0
Pasha06062007
Pasha06062007
Там у него сайт есть, и работы разные - видно что разные люди у него делают работу)
0
DaNPride
DaNPride
Дык вы отбираете хлеб у заграничных визеров, представляю как они матерятся на русских демперов
+1
severyanin
severyanin
1. Большинство нормальных заказов только по знакомствам - это правда.
2. Демпенговать не нужно, можно делать небольшие скидки или бонусы(например дополнительно отрендерить панораму можно). Я чаще всего делаю знакомым клиентам скидки, которые постоянно обращаются. А из новых очень много любителей халявы, которые потом уйдут к новому наивному визеру.
3. Ориентироваться на бюджет можно. Кому-то нужны быстрые рендеры с примерными модельками с 3ддд,а кому-то нужно проработать все до мельчайших деталей, с кучей правок. Бюджеты тут разные соответственно. Но кто платит,тот и музыку заказывает
+1
etransmit
etransmit
1. Размер бюджета влияет на качество работы! Еще как.. Если нет средств на про, леплю Фри! Если нет денег на картошку по-деревенски , будет картофель фри. И клиентов от этого меньше не становится.. Просто надо рассказать, чего сколько стоит, не всем проект нужен, не всем нужен виз "От Бога".. Самый частый клиент рад встретить того, кому скачать и намерджить лень., не говорю о том, чтобы подобрать и включить ум "подходит или не подходит".. И как бы не было печально - такое работает.
2. Не напрягать клиента по мелочам и платных моделей. Согласен. Бюджет должен быть учтен с расходами виза. Однако нужно например согласовывать все по ТЗ. Представьте себе, что у вас однушка 30кв.м. Лофт.. а дизайнер подобрала все по каталогам и доступной продукции Российского производства.. Диз не лазил по 3ДДД, а просто бегал по рынку и фоткал цены, чтобы внести их в смету.. А мне как визу приходится искать.. и часто там нет названий компаний и артикулов.. А сделать надо быстро и завтра.. и выдается например 300р/кв.м. Если это спальня, гостевая, то на ней отбивается весь бюджет., если это санузел хрущевки , то это работа в минус.. Т.к. самое затратное на виз это санузлы где не скажешь клиенту, что извините.. но санузел раза в 2-3 дороже.. А ТЗ бывает реально такое., что там есть все.. просто проект.. Идеально.. И тут "Лучше бы ТЗ не было!" работает. Если еще на такую ванную покупать ПРО , то можно разорится. По тому даже раковину, смесак.. я моделю.. или согласовываю эскиз превью по ссылке на модель с дизом и мы вместе ищем компромисс. Часто спасает Фаст моделинг.. и фаст текстуринг. Не каждый диз подбирая раковину запоминает наименование модели, название компании.. и получается поиск не просто модели а картинки, похож/не_похож. отсутствие текстового описания запрашиваемой модели увеличивает срок на поиск нашел/не_нашел, где в случае не нашел - нужно моделить.. и часто такие объекты создаются выкопировки и выполняется модель.. это уже проблема тех, кто занимается дизом и не так плотно связан с визом.. Если визер работает в компании с дизом или архом, то они вместе решают вопрос оплаты или фри и тем самым быстрее делают интерьер.. Это сокращает срок поиска, когда знаете что искать.. А не картинка с габаритами.. так что требовать уникальное ТЗ по которому взял и слепил весьма сложно. Это самый трудный этап - взаимопонимания дизайнера и визуализатора.. И самый дорогой.. Есть заказчики, которые экономят.. и они ищут человека, который уже умеет рендерить и чертить и просят у него проект.. "Все включено".. Тем самым они не кормят гендира, диза, виза, ндфл, а решают все по существу "сделай красиво" и "Это Наш Архитектор!"... вот как то так.. И тут виз становится архом и берет на себя все тяжкие.. точнее не тяжкие.. а халтурит на тех, кто не понимает.. А не понимают многие.. По тому можно гнать ерунду и делать не качественный рендер за относительно не дешево., прилагая планы и некую смету.. все зависит от смекалки, ловкости рук и в обход федеральных органов.
0
saide
saide
А почему нельзя мелкие санузлы и подобные помещения считать по другой цене? Это же очевидно, что так должно быть.. Всегда прелупреждаю заказчиков на этот счет в начале сотрудничестваразу ни один слова против не сказал.. Я думала двойной ценник на такие штуки это повсеместная практика..
0
etransmit
etransmit
Дается объект по одной цене за метр.. и там нет разделения санузел не буду, а спальню буду.. Делается виз квартиры целиком.. и цена за квартиру..
+2
Spark
Spark
Обычно на помещения маленькой площади даётся отдельная фиксированная стоимость. К примеру, 5 тыс за помещение меньше 5 м2
0
saide
saide
Или так..
0
saide
saide
Что значит "дается" ?) Это же как бы и вы тоже решаете брать или не брать ту или иную задачу по той или иной цене...Тем более если срочно и на завтра.. Если по цене за метр выходит, что нужно делать какую-то часть работы бесплатно или себе в убыток а формат общения с заказчиком таков, что предполагает тотальную бессловесность и невозможность что либо обсуждать, зачем брать такой заказ?
0
etransmit
etransmit
Я совершенно согласен, что такие помещения , как туалет или ванная комната должны идти по другому тарифу..
Один раз я так и сделал..и вместо 120 000р за объект, на которые пытался договорится мне выдали только 20тр.
Архитектор там не смог договориться, меня взяли на виз., я договаривался с архитектором... он тогда уволен был и ушел на вольные хлеба.. вот так то так.. устные договоренности без бумаги работают именно так! Далее я уже работал только с хорошо знакомыми клиентами, т.к. сам не фриланс, а штатный работник.. Кто везёт на том и едут!
Вопрос только почему клиент не привлекает своих дизайнеров под это дело.. всем кажется, если на поселке собран оптимизированный штат,то они будут работать именно с ними.. по факту компании обдирают дороже, а исполняют обязанности те же рабы, только возможно за З.п. им нет смысла стараться.
Когда пытаешься искать постоянные альтернативы, то договариваешься с компанией например своего же товарища о поставках.. и выбирается средняя цена.. без лирики.. При связке Клиент - компания - виз - последнему решать не приходится., т.к. на то же рыночное дно спектр народа , который готов очень большой.. При связке клиент=>виз визуализатор может договориться и проявить права. При работе с крупными поставщиками - они выставляют цену на тендер.. и тот кто пробъет дно будет работать.
+1
etransmit
etransmit
Вот если бы таким предпренимателям и всем всем не разрешали работать вне налогового органа, то цена за квадрат возрасла бы существенно.. НДФЛ+ПФР+страховые взносы.. это ни кто не отменял.. часто виз от арх отелье уходит на аутсорсинг.. Деньги в руки - т.е. в черную. При такой схеме исполнитель ущемляется в правах и он как бы преступник. А компания ни при делах. Другая сторона медали - есть возможность взять и такие работы стоят дешевле чем работа сотрудника с меньшим заработком чем фрилансер, но на полной занятости, где авторитет фармится по теории качественного рабства. Вас будут и Главным архитектором называть и Главным Дизайнером сия руси, т.к. в штате за 3 копейки нужно обгонять тех, кто сделает дороже.. На более дорогие суммы есть свои Звезды.. Которые в принципе отделываются только сообщениями в Ватсапп и по факту все сделаете Вы.. Спасибо скажут Им! Так работает офисный планктон. А если еще З.П. от ста то и работать по выходным заставят заманивая тем, что "подпишут служебку, чтобы не уволили!"... На это место найдется армия.. а то и вовсе работа уйдет на аутсорс какому то другу.. и таких друзей тоже много.. Если на вас решили поездить - значит вы лучшая лошадка.. Если Вас хотят уволить - Вы плохой раб!
Меня уже напрягает эта професси хендмейдинга.. просто уже надоедает.. 90% работ это коммерческая тайна.. которую нельзя выставлять.. То, что можно - его почти нет и очень старое все смутное.. минус работы в компании - вы отдаете себя, свою жизнь, время и развиваете компанию.. А когда вас выкинут за борт - вы поймете, что потратив жизнь на компанию вы не росли профессионально, не развивались личностно.. у вас не было роста. По той причине, что компания не будет покупать вам софт.. А при этом HR запись и отделы IT не дадут Вам устанавливать левый софт.. , тк.. у них свои права.. Работать будет невозможно.. просто невозможно.. Вы будете таскать туда свой ноутбук, раздавать с мобильного интернета точку доступа для удаленного доступа к серверу, чтобы гонять через облака гигабайты , засоряя домашний ПК/сервер.. Дома машина ест электричество, делает рендер на подхвате.. вы присылаете этот рендер себе в офис.. и печатаете или отправляете в запрашиваемый отдел.. В такой ситуации самому хочется уволится.. но когда вспоминаешь, что нужно отремонтировать автомобиль и деньги нужны.. то калькулятор работает в сторону - остаться!
0
etransmit
etransmit
Когда я подошел третий раз к начальнику.. говорю, что мне нужен компьютер, мол так нельзя, это неудобно,
нужно программы купить.. На что мне ответили - "Продай машину, купи компьютер! Я не против!"...
Или работай или не работай!
0
Spark
Spark
Жесть. А зачем в таких офисах работать? Вроде Москва в профиле, тут нет недостатка в разных студиях
+2
VisActive
VisActive
Отличная статья. Из разряда "я и баба и мужик, я корова я и бык"... Еще и со СКИДКОЙ)))) Это посыл для подрастающей конкуренции?)))))))) Если так то тут хоть какой-то смысл.
+1
toxych
toxych
пуп-землистость зависит от востребованности и крутости визера, если у него заказчиков и работы предостаточно, какой смысл ему плясать перед каждым заказчиком? Он уже будет выбирать заказчиков более удобных и прибыльных, а неудобных вежливо посылать. Как я понимаю у автора неограниченная возможность приема заказов и он готов обрабатывать каждого заказчика. А для обычного визера-специалиста данные наставления не подходят, скорее для начинающего.
+1
Spark
Spark
"Он уже будет выбирать заказчиков более удобных и прибыльных, а неудобных вежливо посылать."

Это нормальная эволюция. Дальше, когда количество прибыльных превысит его предел, он может либо ещё поднимать цены, либо часть этих прибыльных заказов делегировать другим работникам, также зарабатывая на этом.
И таким образом продолжать всё больше увеличивать количество заказов, которые он может обработать, и смещаясь от исполнителя больше в сторону менеджера.
0
agnum
agnum
За статью спасибо, очень полезно. Только поясните, плиз - "40-50 проектов в месяц" это как? 1-2 проекта в день делаете? Вместе со сборкой сцены и рендером?
0
Spark
Spark
Далеко не все проекты идут в итоге в работу, не всегда удаётся договориться по цене и срокам. И я не один делаю, у меня команда большая.
0
spasbrosok
spasbrosok
А в 45 книгу захочется написать)))И будет она называться если вам 22 года,прочитайте и работайте как-будто вам 35)))))
0
Stone_design
Stone_design
Отличная статья, спасибо!!!
0
Alphabet3d
Alphabet3d
Замечательная статья, спасибо!
0
herelavalentyne
herelavalentyne
чем меньше ТЗ по информации, тем выше цена
вот и все
а так то общаться надо, чтобы сглаживать углы
0
julija.rymar
julija.rymar
Почему все говорят о демпинге, если автор пишет "если рыночная стоимость проекта 100 рублей, то я сразу говорю, что моя стоимость 160 рублей, но для знакомства я готов выполнить этот проект за 80 рублей"? Скидка 20%, но основной то ценник выше рынка
+2
DoCentttt
DoCentttt
Потому что мы ему не верим
0
julija.rymar
julija.rymar
нужно проверить)
0
morfozavr
morfozavr
Во многом соглашусь с автором статьи. Но не во всем. Общее впечатление от статьи - спорное. В любом случае, благодарность ему за труд. Суммируя, можно сказать - нужно быть честным (с самим собой прежде всего) и любить свою работу.
0
Uraken
Uraken
Это пятничный блог. Комменты как раз настоялись.
+3
space_solutions
space_solutions
Все написано верно. К - клиентоориентированность и П - профессионализм. Знаю лично людей, которые имеют огромный поток клиентов с очередью на полгода вперед, конским ценником на свои услуги и тд. На саморекламу и продвижение они выделяют чистый ноль. У многих даже нет сайта, портфолио в интернете и тд. Только почтовый адрес и визитка. Я спросил в чем секрет. Никакого секрета: делаешь каждый проект, ВЫКЛАДЫВАЯСЬ на 200%, и, ВКЛАДЫВАЯСЬ в озвученные сроки, бюджет и результат. В итоге получается своеобразная воронка, когда есть, к примеру, 500 реализованных проектов (предположим равно количеству заказчиков), из них 50-60% это "одноразовые клиенты", 10-15% - 2-3-х разовые, и остальные 15-20% и есть те "ПАРЕТО" заказчики, которые формируют: рост твоей репутации, рекламируя тебя через сарафанное радио, и приток постоянных заказов.
+1
space_solutions
space_solutions
Про демпинг могу сказать только одно. Если вы выступаете заказчиком, то для вас это благо, если кто-то демпингнул и вы получили профессиональный результат за меньшие деньги. В конце концов, это чистый бизнес. И успешны, и богаты те, кто умеет найти профессионала за меньшие деньги, но с отменной репутацией. Никто никогда не хочет переплачивать, если знает рыночные цены и конъюнктуру. А если вы визуализатор, с хорошим профессиональным уровнем (качество визуализации), но с нулевым уровнем как проджект-менеджером, то для вас, конечно, демпинг со стороны коллег это зло. Здесь уже вопрос саморазвития и наработки компетенций
0
bruceofsev
bruceofsev
спасибо кэп!
0
Lyubov_Vru
Lyubov_Vru
ПАМАГИТЕ
Я студентка и стараюсь сразу предупреждать об этом заказчика. Сейчас такая ситуация. Клиентке нужна была виза квартиры, списались ещё в сент. Стали работать только с этого пн! Звонит и спрашивает «что у нас там?». Ну я говорю только стены и плитка в ванной. Больше то я ничего не получила. Говорит все нужно срочно.
Ну мы быстренько все сделали, 3 рендера в качестве, на А3 формат попросила через два часа. Сказала что это не возможно. Она попросила на утро, ответила что попробую но не обещаю (я студентка и вставать мне в 6 утра). Отправила сцену на рендер ферму, чтобы побыстрее. (полночи я искала ферму, скачивала плагины, обновления и все равно встала на час раньше что бы еще хоть что нибудь успеть) Даже там просчёт длился 40 минут одной картинки. Условились что сейчас я отправлю ей в интерактивном для ее клиента.
Через какое то время пришли правки, он него. Я переделала.
И только после того как я отправила ей 3 рендера с постами, она написала мне что я что то сделала не так! Но до этого все было так как надо. Делала все по ее чертежам. ТЗ нет. Получаю только картинки иногда без размеров, и мне приходится звонить и все записывать в блокнот. Я не писала ей "это не мой косяк я не буду этого переделывать и тд.", я только отправила ей ее чертеж на котором все так как я сделала. Пока она мне больше не писала. К слову я уже переделала рендеры, но ей пока не сообщала.
Я бы не хотела терять клиента тк знаю что у нее есть еще заказы. Но как ей объяснить что не нужно все затягивать до последнего чтобы у меня осталось не два часа на рендер я не знаю. У меня скоро сессия.

До этого была летняя заказчица. Мы с ней были в разных часовых поясах, по тз было было много пропусков, я ей много писала и часто что то спрашивала. На все мне отвечали что отправят, сегодня, завтра, вечером и тд. Потом выяснилось что она на отдыхе и не хочет мне так часто писать. (Пропуски в тз начинались с высоты помещения, и заканчивая не соответствием выбранных моделей).
Практически все моделила сама: кресла, столы, кровати и тд
Приступила к визе. Пока комп был занят своими делами, я устроила себе выходной на природе, он совпадал еще и с календарным выходным. Я была недоступна где то полдня. Когда вернулась домой к своим готовым рендерам - оказалось она перечислила мне 1000р со словами "мне кажется что вам больше это не интересно", никаких других сообщений не было. апогеем стало то, что она оказалась начинающим дизайнером и узнав что я - начинающая стала доказывать мне что я должна все сделать бесплатно, мне же лучше будет, а рендеров не как оговаривали, а в два раза больше. На проект я потратила две недели! 100р/кв м

Я всегда стараюсь быть вежливой, улыбаться, соглашаться переделывать и все такое. Но у меня начинается депрессия после таких случаев. Хочу накопить на новый компьютер, но понимаю что так далеко не уедешь. Скажите мне я что настолько припизнутая? Какие советы мне смогут дать опытные в этом деле мастера?
+1
santi
santi
Вам свои сомнения нужно прямо заказчику рассказывать. Максимальная честность и открытость во всем. А кто не хочет общаться и теряется - все верно, надо самой проявлять активность, наседать на него с вопросами. Как-то так)
+1
epush
epush
100 руб.м.кв. обычная квартира? Серьезно?
Я начинал в 2009. сделал первый заказ бесплатно для тренировки. Потом мне заплатили 90 руб. м. кв.
И дальше цена росла. это было 10 лет назад.
Если будете делать по 100 руб. Будете получать именно таких заказчиков.
У вас есть уже работы. Показывайте их и больше ни когда и ни кому не говорите, что вы "начинающая".
+1
julija.rymar
julija.rymar
Постарайтесь взять всю нужную информацию у клиента до визов. Им часто неудобно или долго писать - предложите воспользоваться голосовыми сообщениями, так быстрее и буквально 2 минуты. Обозначьте границы, прежде всего для себя - что вы готовы делать, а что нет. Если не уверены в своем качестве - лучше научитесь сначала, а потом уже ебрите нормальные деньги. 100/м с моделированием за 2 недели - это черусчур
+1
3t0n
3t0n
Думаю, нужно просто искать других заказчиков. Но хороших сейчас очень сложно найти...
+2
kolesnikow.ua
kolesnikow.ua
все приходит с опытом. Профи вычисляет лукавого в два счета. К тому же бизнес это чуть больше, чем ремесло и талант.
Никогда не приступайте к визу без утвержденного(подписаного) ТЗ. Да составлять его вам, но его стоит утвердить. Далее вы делаете эко расчет с учетом всех производственных затрат (электричество,аренда,модельки, износ оборудования.......) получаете "голые затраты" умножаете их на коэффициент эффективности (1-3...) и выставляете счет на основании ТЗ.
И поверьте пока вы не научитесь "делать бизнес" движения вперед не будет.
Пора уже понимать что визуализация давно стала производством. И подходить стоит к этому как к производству.
Вы то понимаете, что хоть это и VR но не из воздуха и не по щучьему велению.
Представьте что вы заказали себе платье ........ тоже самое и виз. ЭТО ПОЛНО-РАЗМЕРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО статичных сцен.
Не посчитаете сознательно затраты не сможете сложить цену и себе в том числе.
А подобное притягивает подобное со всеми вытекающими .....)))
0
rekkosta
rekkosta
Кто такие клиенты и с чем их едят ....племена амазонии
+4
Natali25
Natali25
"Заказчик должен обязательно сам покупать каждую модель, которая вам понадобится в работе, а иначе вы будете ставить в сцену кривые FREE-модели, а заказчик сам в этом виноват."

Делала проект небольшой квартиры, общая сумма вышла около 30к. Правок было просто ну ОЧЕНЬ много при ОЧЕНЬ подробном ТЗ (тут дизайнеры прям молодцы, доскональное ТЗ составляли каждый раз, со всеми ссылками, примерами и коллажами), но были заказчики, скажем так, очень неопределённые и очень на своей волне и работа растянулась на три месяца, это катастрофически долго для таких площадей и совершенно невыгодно. В итоге после каждой правки покупались и покупались модели весьма специфические, которые вряд ли мне больше одного раза еще в работе пригодятся. Общая сумма покупок моделей на эту квартиру вышла около 8000. Благо что я не совсем уж жопорук и какие-то вещи спокойно могу моделить сама + с дизайнерами мы договорились, что в будущем при сотрудничестве с ними я буду либо так же моделить сама, либо заменять чем-то похожим из моей базы, либо покупать модели не более чем на определённую сумму, остальное они оплачивают. Из своего кармана или включают в стоимость проекта для заказчика - я не знаю, но их условия устроили после моих объяснений и подсчётов.
Так вот вопрос: согласно вашим словам выходит, что я должна отдать почти треть своего заработка за неопределённость заказчиков? Потому что сегодня они хотят этот диван, а завтра они увидели такой же у друзей и уже не хотят? А на что мне тогда жить, если я в каждом проекте буду вот так "идти на встречу"? Скидки я делаю, суммы итоговые всегда округляю в пользу заказчика, частенько бесплатно делаю бОльшее количество ракурсов чем было уговорено, т.к. в то количество не вошло все, что хотелось показать. Бывает, что через месяц после закрытия проекта просят подправить пару ракурсов, т.к. заказчики опять что-то надумали. Но если я ещё и модели буду десятками покупать за свой счёт, то проще начинать работать на благотворительных началах и во имя искусства, так сказать.
0
Spark
Spark
Ну за правки сверх заранее оговоренного объёма ведь берутся деньги? Вот в них стоимость моделей и включаем.
0
Natali25
Natali25
В данном случае дизайнер был готов платить 20% от суммы виза за правки. Учитывая небольшие площади это никак не покрывало стоимость большого количества моделей. И никогда нельзя знать заранее сколько именно моделей затребует заказчик при правках. Один момент, когда их пара-тройка, другой момент когда при каждой правке их счёт идёт на десятки.
Я не говорю, что заказчик должен оплачивать все модели от и до. Но вполне нормальное явление оговорить определенную сумму которую визуализатор готов потратить на модели в зависимости от своей итоговой прибыли, чем она больше, тем больше сумма. Свыше этой суммы заказчик оплачивает модели сам. Ко всему прочему это подстегивает дизайнера проводить более полную и подробную работу с клиентом и максимально сокращать количество правок.
0
DaNPride
DaNPride
заказчика не должно волновать как вы делаете модели: сами моделируете или скачиваете их за деньги! Это ваши проблемы! Допустим вы пришли в салон красоты, а вам говорят вам волосы помыть китайским дешевым шампунем бесплатно или профессиональным дорогим но надо доплатить 500 рублей? Ваш прайс УЖЕ должен включать все ваши издержки. Если бюджета не хватает - надо изначально поднимать ценник, как это к нашему примеру делают хорошие салоны красоты.
0
Vladimir.kobranov
Vladimir.kobranov
в стоматологии вот спрашивают какие материалы использовать
+5
Natali25
Natali25
Интересно, как далеко послал бы строитель-отделочник заказчика, если бы тот ему выдал что-то вроде: "Меня не волнует, где вы будете брать строительные и отделочные материалы, я вам плачу за итог, так что будьте добры купить все необходимое за свои деньги или изготовить самостоятельно, это ваши проблемы. И да, то что вы уже купили: унитаз, плитку, напольное покрытие - выбросите и купите другие, эти мне перестали нравиться и я хочу что-то другое".
А именно это и пытаются проталкивать сторонники мировоззрения: "Визуализатор должен все оплачивать сам". Причем обсуждая ситуацию с заказчиком о покупке моделей я предложила такой вариант: вы платите мне за квадрат чуть больше оговоренной ранее суммы и я все покупаю сама, все десятки заявленных вами моделей. Их это категорически не устроило и они посчитали более выгодным для себя оплачивать отдельно модели. Т.к. не в каждом проекте их может быть много, а цена уже будет неоправданно выше. Никто не хочет платить лишнее из своего кармана, ни дизайнер, ни визуализатор, и это нормально. Поэтому и стараешься находить компромиссы. Именно компромиссы, а не слепо следовать правилу: "Клиент всегда прав".
0
DaNPride
DaNPride
Вы товары с услугами не путайте. Это разные вещи. Если вы дизайнер, то по мнению заказчика вы должны уметь и моделировать и визуализировать и быть художником и чертёжником и тд. Если вы его попросит доплатить за художественную роспись или за модели мебели он посчитает вас слабым дизайнером.
Когда-то в махровых нулевых, когда еще не было никакой базы моделей (или она была, но я про её существование даже не подозревал), предложили мне удалёнку на постоянной основе. Надо было делать дизайн проекты квартир элит класса. Зарплата была небольшой фиксированной помесячной и не зависела от количество проектов. Ну я согласился, решил себя попробовать в новом деле. Работадатель был начальником отдела продаж в крупнейшой строительной компании, которая строила жульё элит-класса и потому заказов было у него ооочень много (тут кстати совет дизайнерам ищущим заказы идите в отделы продаж таких строительных компаний и договаривайтесь с их руководством о сотрудничестве, предлагайте им процент за заказы).
На первом же проекте я столкнулся с нерешаемой для меня проблемой: Надо было уже выдать эскизный проект интереьера пентхауса, а я всё еще возился с моделью камина. Заказчик не согласовывал те варианты что я ему моделил (а я ему сделал 7-8 вариантов) Срок сдачи прошел, я не спал ночами пахал, лепя эти камины во всех стилях что только есть. И что я по вашему должен был требовать с него доплату за каждый вариант модели камина? Да он бы послал меня!
0
Natali25
Natali25
Товары с услугами сравнивать начали вы, а не я. Я лишь продолжила предложенную вами структуру диалога. Это раз. И платные модели - это как раз таки товар, который покупается за деньги, а не материализуется из воздуха, это два. И три, я в данном случае пишу о себе как о визуализаторе, работающем на дизайнера. Когда я сама работаю именно как дизайнер, то, разумеется, никакой речи о доплате за модели от заказчика дизайн-проекта, обычного обывателя, который купил жильё, даже близко не идёт. Ему просто называется сумма за квадрат, сразу включающая виз, чертежку и все прочие расходы. А когда работаешь как визуализатор онли, то тут несколько иной расклад. Ты тут уже не чтец, жнец и на дуде игрец, ты визуализатор и не получаешь от 1500р. за квадрат, поэтому не можешь позволить себе покупать пачками платные модели без сильного ущерба для итоговой суммы за эту конкретную работу.
А по поводу оплаты моделей камина, именно что должны были, это ваш труд и он должен быть оплачен. Но тут тонкий момент: либо вам показали нужный итог и вы не могли его сделать, либо заказчик тянул кота за тестикулы и сам не мог определиться что ему нужно. Первый вариант да, проблема ваша как исполнителя, а вот второй вариант - это уже проблема заказчика. Для таких целей дизайнеры и делают коллажи, подборки, чтобы прощупать почву и утвердить направление работы. А если уже после этого заказчик начинает "плавать" и менять по 10 диванов и по 15 кресел - это уже совершенно точно не должно становиться статьёй расхода визуализатора. Ну и всё же есть большая разница в сдельной работе и работе на постоянной основе за оклад. Во втором случае сотрудник уже, по сути, получает деньги за рабочий день, а не за объём проделанной работы.

Вот вы рассудите сами: не может определиться сам заказчик в каком-то моменте или дизайнер плохо отрабатывает с клиентом, не может уловить суть "хотелок" заказчика и составить отвечающее его пожеланиям ТЗ, а свои деньги за это должен отдать визуализатор? Простой исполнитель который не работает напрямую с заказчиком и не несёт ответственности за предложенный интерьер, да ещё и получит намного меньшую сумму нежели дизайнер? Где здесь логика?
0
DaNPride
DaNPride
В принципе мы о разных вещах говорили потому не поняли друг друга: я думал вы говорите о работе с заказчиком, а вы говорили о работе с дизайнером. Тут я с вами полностью согласен, спорить не о чём.
0
Natali25
Natali25
Ну вот, таки разобрались)
0
MaxFreez
MaxFreez
Очень интересно! подскажите, пожалуйста, возможно и блогом, о правильной организации времени (работа-отдых), так как 40 проектов в месяц - это много. И о делегировании полномочий.
0
DaNPride
DaNPride
Делегирование полномочий - это труднее чем кажется, порой хочется взять и сделать всё самому, чем мучиться с нерадивыми или безответственными исполнителями.
+3
Spark
Spark
Я так себе учитель по организации времени, мне самому жутко не хватает 24 часов в сутках. И специфика работы такая, что даже на отдыхе по 3-4 часа в день приходится работать.

Насчёт делегирования и поручения работы исполнителям. Главное не жалеть финансов и времени на поиск людей, которым можно доверить работу и быть уверенным, что она будет выполнена качественно и в срок. И если заказчики приходят за вашим качеством, то работники должны его уметь выдавать. Ну или хотя бы выдавать тот результат, который вы затем сможете довести до нужного уровня, тут уже зависит от баланса размера оплаты работнику и количества доработок его результата.
Очень многие совсем не понимают, как организовывается работа команды, поэтому считают, что цель всех менеджеров - это набрать побольше заказов и раздать из студентам за дошираки, а лучше ещё и вообще кинуть их потом. Такие обычно называют менеджеров барыгами.
По факту же это гораздо более сложная работа, чем моделировать или интерьеры рендерить. Нужно, чтобы довольными работой оставались все, как заказчики, так и исполнители. И голова 24 часа в сутки забита проектной информацией, где что надо сделать, что когда сдавать, где какие правки, и как бы кто-нибудь из работников не накосячил или не провалил сроки, потому что даже самые качественные и ответственные работники рано или поздно в той или иной мере косячат.
0
DaNPride
DaNPride
сразу видно сталкивались с этим
0
MaxFreez
MaxFreez
спасибо! даа, организация времени болезненный вопрос..
0
desigual
desigual
Получается, что вы без своей команды никто. Потому что всю работу делают другие люди, но почему-то у вас сложнее работа - отдавать задания. Ни у каждого есть талант продавать, но и язык без костей ведь. Но все-равно люди пользуется продуктом, который производится и выполняется руками. Громко сказано что раздавать задания это сложно, не просто, однозначно, продумать график, но не сложнее чем весь день сидеть перед компом, следить за работой, чтобы не сорвалось. Подбирать материалы, цены, мебель.
Я может не так поняла тон вашего сообщения, поправьте, если что. Но вот вы говорите, что все косячят (даже самые ответственные), что работа сложная, вы 24 часа в сутки (видимо и во сне) думаете о клиентах и сроках. Почему бы самому не делать всю эту работу, что делают визы, дизы (я не знаю в какой достоверности вы поставляете информацию визам. Когда я была визом у дизайнера, она могла сказать - ну поставь там какой-нибудь столик. Я искала и ставила, на мой выбор мебель. Но она и платила хорошо).
+2
Spark
Spark
"Громко сказано что раздавать задания это сложно, не просто, однозначно, продумать график, но не сложнее чем весь день сидеть перед компом, следить за работой, чтобы не сорвалось."

Можно подумать, что менеджер работает, сидя под солнцем в шезлонге на террасе и плюя косточки от манго в море. Я точно также работаю в офисе целый день за компом.


"Почему бы самому не делать всю эту работу"

Банально потому, что сам я сделаю в 10 раз меньше, чем за это же время сделает команда. Потому что в каждый момент времени есть 4-5-6 активных проекта, которые надо делать. А один проект - это не обязательно одна маленькая комната, это вполне может быть 25 общественных интерьеров, часть из которых надо делать параллельно.
0
desigual
desigual
Все сводится ко времени. Либо вы успеваете сделать и раздать то, что набрали, либо нет. Желание взять больше проектов зависит только от вашего "желания" и возможностей. Если вы считаете что успеете 20 проектов, вы берете. Либо вы берете 20 проектов и говорите потом, что работать сложно. Не сложно, просто времени нет, но хотелка есть.
А работу визов и дизов не стоит недооценивать.
+1
DaNPride
DaNPride
Вы попробуйте сначала просто "раздавать задания" - это такая ответственность от которой вы реально будете работать 24 часа в сутки, так как он нервов ночами спать не будете. Самое главное нужно обладать лидерскими и дипломатическими качествами, которые не каждому даны.
Да работа визера трудоёмкая, но зато у вас узкий круг ответственности и вы отвечаете только за свой виз, с психологической точки зрения - это легче.
0
CannyMan
CannyMan
Яростно плюсую "сарафанное радио". И насчет покупки моделей самому, за отдельный счет, как правки и доработки, в то время как вдруг, неожиданно потребовался подъемник в цехе другой марки тоже да! Очень хорошая статья!
+1
gorbunova_yana23
gorbunova_yana23
очень интересно , а почему вообще заказчик должен знать о платных моделях, он вам платить деньги за проект! почему он должен доплачивать за какие то модели, тем более человек который в этом вообще не разбирается.....скажи это на прямую заказчику он офигеет от вашей наглости....ну с вас за проект 100 тысяч и за модели в проект 20 тысяч. Тоесть тем самым вы подтверждаете перед заказчика , что вы делаете все не сами
0
Jähman'
Jähman'
"Тоесть тем самым вы подтверждаете перед заказчика , что вы делаете все не сами"
Ага, а пекарь должен сам пшеницу посеять...
0
vvhiteraven
vvhiteraven
Ну во первых это хорошее стоп-слово ))
И аппетита к многочисленным исправлениям убавляет.
Навязчиво конечно не стоит сообщать.
Но если это частный дизайнер или архитектор конкретно, то иногда стоит.
0
kuzkasmother
kuzkasmother
Подумаешь, тайны мадридского двора, откуда модели берутся и как виз делается. Все заказчики лохи, конечно же, думают, что вы вручную визуализацию рисуете. Или что вы имеете ввиду, говоря «все делаете сами»?
0
DaNPride
DaNPride
Знаю одного визера, он реально никогда не скачивает модели и сам налепит любую модель. Я спросил у него почему он не использует готовую, на что он ответил, что ему проще самому создать качественную модель, как говорится хочешь хорошо - сделай сам.
И я ему однажды заказал визуалку интерьера дома приемов (очень сложный и насыщенный). Там по желанию заказчика сначала была классика, потом барокко, потом вообще цыганщина пошла, но мой визер ни разу не требовал докинуть ему за модельки, хотя имел на это право. То что он вручную все декоры и мебель моделил я наблюдал воочую. Вот это профессионал, каких мало
0
kuzkasmother
kuzkasmother
Наверное, это был хорошо оплачиваемый проект и времени у него было на этот проект достаточно, чтобы каждую завитушку самому смоделить)) согласитесь, если человек работает за мизерные 400 или 600 рублей за метр да ещё с правками, да ещё ограниченно по времени, как большинство сейчас работает видимо, то нечестно заставлять его покупать что-то за свой счёт или моделить бесплатно.
Порядок работы у всех разный, как и оплата. Если в работу олл инклюдид, в том числе моделирование, и это оплачено, и сроки позволяют, то почему бы нет
Понятно, что при эксклюзивном дизайне покупных моделей не найти, но моделирование тоже должно быть оплачено, имхо. Виз и моделирование немного разные вещи все-таки)) может, у вас было моделирование в стоимость включено. И заказчик готов был ждать свои картинки, пока именно для него персональный диван смоделят. Все заказы индивидуальны, как и заказчики, в общем-то. Неправильно говорить в каждой отдельно взятой ситуации, что должно быть именно так и не иначе
Вообще грустно, что существует противостояние диз-визер, вся эта политика умолчания в работе, что зачастую люди стараются друг друга нагреть вместо того, чтобы нормально работать, все обсудив, чтобы ни у кого не было претензий ни по рабочему процессу, ни по деньгам. И без этого проблем хватает в работе. Ну это так, мысли вслух просто))
0
ganzhailya
ganzhailya
скидки на первый заказ? Аахахахахха! все остальное тоже ахаха